Jump to content

Un - Clan Jade Falcon (Russian) (Rjf)

CRUSADER CLAN

3148 replies to this topic

#2561 Adler

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • FP Veteran - Beta 1
  • 299 posts
  • LocationTikonov, Tikograd

Posted 20 February 2016 - 12:02 AM

View PostRJF Volkodav, on 19 February 2016 - 11:32 PM, said:

Один к трем не критическое соотношение для Кланов. Более того, эти три рассеяны по куче планет, а кораблей вполне ограниченное количество. Так что шансов ноль в общем то.
Что такое Кланспейс? Не надо считать все мерками сфероидов. Кланспейс это максимально оптимизированное общество, заточенное на эффективность использования ресурсов. Сто баранов не равняются одному льву ).
Сфера не имела бы шансов даже в теории если бы ее не начали спасать "огородами костылей" как было сказано выше.

Вы не внимательно читали, 1 к 3 это только регулярных частей и наемников, если взять еще милицию и частные армии, то соотношение будет 1 к 13. Ограниченное количество только военных кораблей, гражданских джампшипов и дропшипов несоизмеримо больше, а практика задействования их под военные нужды постоянная.
Как бы не было хорошо организовано общество ( хотя это совсем не про кланы) вы не можете грубо говоря из имеющихся в наличии 100 тон металла и компонентов сделать более одного Даера, и не сможете организовать обеспечение запчастями и боеприпасом, более чем 3 галактик, а у Сферы этого добра х 10 в n-степени, и обеспечить они могут много больше (что мы и увидели в дальнейшем). Тоже самое и по живой силе, если у вас есть, грубо говоря 150 сибгрупп с выпуском на ближайшие 15 лет, то заложив еще 15000 сибгрупп, вы получите 15-30 тыс воинов только через 15 лет, в то время как сфера может организовать 30000 воинов за недели, а то и меньше.

Вы говорите про костыли сферы, но почему то не замечаете костыли для кланов, тот же клантех , плюсовых воинов и варшипы.



#2562 Adler

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • FP Veteran - Beta 1
  • 299 posts
  • LocationTikonov, Tikograd

Posted 20 February 2016 - 02:05 AM

View PostHatred, on 20 February 2016 - 01:29 AM, said:

лично я говорил про костыли лора в целом, а не сферы или кланов. рояли в кустах, внезапные массовые помрачения, неуязвимые супермены и опереточные злодеи. когда клубок становится невозможно развязать удачно - фигуры в очередной раз смахиваются с доски (см. джихад, войны разорения).
кстати, тот же джихад и пара предшествующих лет прекрасно продемонстрировали, как вся такая единая и няшная сфера с полтычка разваливается на группу непрерывно грызущихся государств, а столь превозносимые тобой промышленные мощности массово уничтожаются, так что в строй возвращается даже примитивтех. так куда эти 30000 воинов сажать за недели (промолчим про качество таких ускоренных курсов молодого бойца), на мотоциклы с вилами и стреляй-палками?

Знаете, рояли в кустах, массовые помутнения и созданных пропагандой опереточных злодеев, это все мы наблюдали и наблюдаем в реальности, причем совсем рядом, но я не буду развивать этот тезис.
Вообще и по самому таймлайну можно заметить, и авторы БТ об этом даже открыто говорили, что джихад задумывался с самого начала, еще в 80х, так что это ни какая то сюжетная {censored}одка, чтоб "распутать клубок", к этому сюжет специально вели.
Если говорить про сам джихад, то это качественно совсем другая война, в чем то даже круче первых наследных войн, и со вторжением кланов по степени опасности и разрушительности нельзя сравнивать.
Кстати от Блэйкистов серьезно пострадали и сферойдные кланы, и собственно под эгидой Стоуна объединились не только сферойды, но и кланеры.

#2563 CGB Bloodman

    Member

  • PipPipPip
  • Elite Founder
  • Elite Founder
  • 54 posts
  • LocationRussian Federation Ekaterinburg city

Posted 20 February 2016 - 02:29 AM

Дружеский UP!Posted Image Posted Image

#2564 RJF Volkodav

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1,444 posts

Posted 20 February 2016 - 03:04 AM

View PostAdler, on 20 February 2016 - 12:02 AM, said:

Вы не внимательно читали


Вполне внимательно. Я повторяю - сто баранов не равны одному льву. Милиции на ржавых ведрах можно валить на Клантехе хоть пачками. При существующей на начало вторжения технике 1 к 3 было вполне по плечу Кланам при учете регулярных частей. Если брать всяческую "милицию" то соотношение должно быть 1 к 100. Скорее тут можно говорить о том что не хватило бы патронов ). Что в общем то и стало одной из главных проблем при вторжении.

Костыли Кланов это очередная притянутая за уши отмазка. Кланы несмотря на всяческие попытки выставить их "агрессивными" и "воюющими друг с другом" сторонами сотни лет занимались созиданием а не попытками вколотить своих соседей в каменный век, как "государства" внутренней сферы. Очевидно что при этом их уровень личного и технического развития значительно выше чем у одичавших представителей человечества. Отсюда клантех, плюсовые воины и варшипы.

Edited by RJF Volkodav, 20 February 2016 - 03:48 AM.


#2565 Crazy Falcon

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • The Undertaker
  • The Undertaker
  • 1,178 posts
  • LocationTogliatti

Posted 20 February 2016 - 03:22 AM

View PostRJF Volkodav, on 20 February 2016 - 03:04 AM, said:


Вполне внимательно. Я повторяю - сто баранов не равны одному льву. Милиции на ржавых ведрах можно валить на Клантех хоть пачками. При существующей на начало вторжения технике 1 к 3 было вполне по плечу Кланам при учете регулярных частей. Если брать всяческую "милицию" то соотношение должно быть 1 к 100. Скорее тут можно говорить о том что не хватило бы патронов ). Что в общем то и стало одной из главных проблем при вторжении.

Костыли Кланов это очередная притянутая за уши отмазка. Кланы несмотря на всяческие попытки выставить их "агрессивными" и "воюющими друг с другом" сторонами сотни лет занимались созиданием а не попытками вколотить своих соседей в каменный век, как "государства" внутренней сферы. Очевидно что при этом их уровень личного и технического развития значительно выше чем у одичавших представителей человечества. Отсюда клантех, плюсовые воины и варшипы.

Агрессивные это о правилах подавления мятежейPosted Image

На правах апа
Испытание Положения методики у разных кланов:

Quote

Точная методология этого Испытания меняется от Клана к Клану. Волки садят сражающихся в штурмовые ОмниМехи и ожидают, что кадет победит всех трёх своих противников, пилотирующих Мехи полегче (однако, иногда не намного легче). Нефритовые Соколы требуют от своих кадетов первое столкновение со своим противником провести без Меха, бронекостюма или истребителя, а уже потом столкнуться с тремя воинами по отдельности в порядке возрастания их мастерства. Другие, подобно Стальным Гадюкам, требуют от соперников сражаться друг с другом.


#2566 Skelos

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • The Widow Maker
  • The Widow Maker
  • 330 posts
  • LocationArdoz

Posted 20 February 2016 - 03:31 AM

View PostRJF Volkodav, on 20 February 2016 - 03:04 AM, said:

сотни лет занимались созиданием


Особенно Николя Керенский любил отсозидать Росомах, несогласных с его политикой и доходчиво пояснявших это (что удивительно, без мордобоя) своим соседям.

#2567 RJF Volkodav

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1,444 posts

Posted 20 February 2016 - 03:46 AM

"Those who break faith and unity shall fall into darkness"
- Nicholas Kerensky

Может еще по головке надо было погладить всех лидеров сферы и присоединится к ним в попытках самоуничтожится? Неназываемые решили вернуться к прежней жизни, нарушили законы Кланов, отреклись от их Пути. Их предупредили чем это закончится. Они предупреждению не вняли за что и огребли.

После этого последовали сотни лет развития общества и технологий. Результат говорит сам за себя. Ну а если верить в теорию заговора ведущую ниточку от неназываемых к Терре, то можно увидеть чего "добились" неназываемые за эти сотни лет и каким количеством крови это обернулось.

Edited by RJF Volkodav, 20 February 2016 - 03:46 AM.


#2568 Skelos

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • The Widow Maker
  • The Widow Maker
  • 330 posts
  • LocationArdoz

Posted 20 February 2016 - 04:06 AM

Вещь конечно старая, но по прежнему вызывает необходимость смены пилотского кресла в мехе у всех кланеров, независимо от степени их крестоносности. Рекомендую к ознакомлению.
P.S. Авторство статьи и преводов - Дмитрий Рюмин (http://samlib.ru/r/rjumin_d_j/)

Spoiler

Edited by Skelos, 20 February 2016 - 04:27 AM.


#2569 RJF Volkodav

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1,444 posts

Posted 20 February 2016 - 04:14 AM

Статья из наборов клише и домыслов автора. Никаких эмоций не вызывает. Если выкинуть домыслы и авторскую самодеятельность типа "Николай боялся" то останется факт нарушения неназываемыми решения Совета (не Николая) и выхода их из Кланов. Все. Этого вполне достаточно и никакие домыслы эти факты не изменят. Наш Хранитель Закона как то сказал отличную фразу - "Хан неназываемых сыграла свою роль на 300% - это она убила свой клан. То есть лопату ей конечно дали, но копала она сама.".

Под спойлер, пожалуйста, длинный текст уберите.

Edited by RJF Volkodav, 20 February 2016 - 04:15 AM.


#2570 The King in the North

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • The Patron Saint
  • The Patron Saint
  • 778 posts
  • LocationRussia, Chelyabinskaya obl., Ozersk

Posted 20 February 2016 - 04:20 AM

Николенька сам (косвенно или напрямую - не суть важно) подстроил ситуацию с Росомахами. Чтобы упрочить свою власть. Так потом ещё и скрыл все факты, включая МакЭведи. Коля по уши в г***вне измазался с этими Росомахами.

#2571 RJF Volkodav

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1,444 posts

Posted 20 February 2016 - 04:31 AM

Это, Блэки, версия сфероидов и приближенных к ним лиц, которые очень хотят накопать гуано в прошлом Кланов, раз не нашли его в настоящем ).

А по сути же результатом уничтожения неназываемых стало сплочение Кланов под едиными законами и правилами, которые позволили Кланам существовать и развиваться без взаимного уничтожения. В случае если бы в их обществе оставались смутьны, не желающие этим законам следовать очевидно что это закончилось бы очередной тотальной войной. Так что для Кланеров эти действия Николая - верный путь для утверждения власти идеологии Кланов над идологией вседозволенности, а не власти Николая. Все домыслы о его властолюбии разбиваются как правило об простой факт - Николай никому не передал свои полномочия и никогда не собирался этого делать. Все что он делал - строил общество которое стало в итоге прогрессивнее чем общество оставшееся во внутренней сфере.

Edited by RJF Volkodav, 20 February 2016 - 04:32 AM.


#2572 The King in the North

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • The Patron Saint
  • The Patron Saint
  • 778 posts
  • LocationRussia, Chelyabinskaya obl., Ozersk

Posted 20 February 2016 - 04:37 AM

View PostRJF Volkodav, on 20 February 2016 - 04:31 AM, said:

Это, Блэки, версия сфероидов и приближенных к ним лиц, которые очень хотят накопать гуано в прошлом Кланов, раз не нашли его в настоящем ).

А по сути же результатом уничтожения неназываемых стало сплочение Кланов под едиными законами и правилами, которые позволили Кланам существовать и развиваться без взаимного уничтожения. В случае если бы в их обществе оставались смутьны, не желающие этим законам следовать очевидно что это закончилось бы очередной тотальной войной. Так что для Кланеров эти действия Николая - верный путь для утверждения власти идеологии Кланов над идологией вседозволенности, а не власти Николая. Все домыслы о его властолюбии разбиваются как правило об простой факт - Николай никому не передал свои полномочия и никогда не собирался этого делать. Все что он делал - строил общество которое стало в итоге прогрессивнее чем общество оставшееся во внутренней сфере.

Это задокументированный литературный факт. Он ничего не имеет общего со Сферой. Смиритесь. И хватит сами себя обманывать Posted Image

А по поводу передачи полномочий:
1. Коленька скоропостижно умер, сам того не ожидая.
2. У него бaHально не было детей.

P.S. не нужно принимать мой пост близко к вашему кланнерскому сердцу Posted Image Я не пытаюсь очернить клан Нефритового Сокола. Я лишь указываю на тёмное пятно в истории всех кланов как таковых, и Николая в частности.

P.p.S. Ой, давай не будем про настоящее. Про Красного Корсара, ядерную бомбёжку Залива Черепах энд соу он ;)

Edited by BlackyCat, 20 February 2016 - 04:41 AM.


#2573 RJF Volkodav

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1,444 posts

Posted 20 February 2016 - 04:44 AM

Не, я близко к сердцу не принимаю ). Просто участвую в дискуссии ).
Насчет же литературного факта, мне кажется, ты немного не прав. В литературе нет слов "боялся за власть" и пр. В мануалах и прочем информация об этом крайне скудна. В "Предательстве Идеалов" же изложена версия со стороны заинтересованной и противоположной Николаю. Очевидно эта сторона имела свои мысли и домыслы. Но считать по этой причине Николая властолюбцем не стоит.

Книга "Предательство Идеалов" не мануал с фактами, а субъективное изложение версии событий того времени со стороны неназываемых. К сожалению все что мы можем делать - интерпретировать это изложение. Ты интерпретируешь его в соответствии с видением неназываемых (как написано). А я предложил тебе альтернативу, причем вполне разумную и согласующуюся с последующими событиями.

Кстати, обрати внимание на название книги. В нем выражен весь основной смысл действий неназываемых за которые их уничтожили. Почему то она называется не "Власть над Кланами" ).

Edited by RJF Volkodav, 20 February 2016 - 04:47 AM.


#2574 Skelos

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • The Widow Maker
  • The Widow Maker
  • 330 posts
  • LocationArdoz

Posted 20 February 2016 - 04:51 AM

Может быть, она названа так из-за предательства идеалов Звёздной лиги, для сохранения которых и был задуман исход?

#2575 The King in the North

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • The Patron Saint
  • The Patron Saint
  • 778 posts
  • LocationRussia, Chelyabinskaya obl., Ozersk

Posted 20 February 2016 - 04:53 AM

View PostSkelos, on 20 February 2016 - 04:51 AM, said:

Может быть, она названа так из-за предательства идеалов Звёздной лиги, для сохранения которых и был задуман исход?

Мои первые мысли после прочтения 2ух книг (Исход, Предательство идеалов) были именно такими. Не однозначное название. Может имелось ввиду, что Николай предал идеалы отца. :)

#2576 RJF Volkodav

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1,444 posts

Posted 20 February 2016 - 04:56 AM

View PostBlackyCat, on 20 February 2016 - 04:37 AM, said:

P.p.S. Ой, давай не будем про настоящее. Про Красного Корсара, ядерную бомбёжку Залива Черепах энд соу он Posted Image

Красный Корсар? Хто это? Не знаем такого в Кла{censored}. )
За Тартл Бей Ягуары получили. В том числе это аукнулось им отсутствием поддержки други Кланов позже.
Да и в целом это такой детсад по сравнению с войнами в ВС.

View PostSkelos, on 20 February 2016 - 04:51 AM, said:

Может быть, она названа так из-за предательства идеалов Звёздной лиги, для сохранения которых и был задуман исход?

А может и нет. Интерпретация против интерпретации. Цели Звездной Лиги - покой и процветание были реализованы в следующие века в Кла{censored}. Так кто что предал? Те кто добился развития своего общества, или те кто пытался свернуть первых с оказавшегося верным пути?

#2577 Adler

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • FP Veteran - Beta 1
  • 299 posts
  • LocationTikonov, Tikograd

Posted 20 February 2016 - 05:11 AM

View PostRJF Volkodav, on 20 February 2016 - 03:04 AM, said:


Вполне внимательно. Я повторяю - сто баранов не равны одному льву. Милиции на ржавых ведрах можно валить на Клантехе хоть пачками. При существующей на начало вторжения технике 1 к 3 было вполне по плечу Кланам при учете регулярных частей. Если брать всяческую "милицию" то соотношение должно быть 1 к 100. Скорее тут можно говорить о том что не хватило бы патронов ). Что в общем то и стало одной из главных проблем при вторжении.

Костыли Кланов это очередная притянутая за уши отмазка. Кланы несмотря на всяческие попытки выставить их "агрессивными" и "воюющими друг с другом" сторонами сотни лет занимались созиданием а не попытками вколотить своих соседей в каменный век, как "государства" внутренней сферы. Очевидно что при этом их уровень личного и технического развития значительно выше чем у одичавших представителей человечества. Отсюда клантех, плюсовые воины и варшипы.


Мне нравится читать ваши тексты, как буд-то я вижу слова настоящего кланера, гордого, самоуверенного, и совсем не думающего о таких недостойных вещах как логистика и тыловое обеспечение.
Милиция и частные армии прежде всего хороши не тем, что их можно посылать на убой на передовую, кстати это не обязательно новички на ушатанных мехах, они хороши прежде всего тем, что могут выступать мобилизационным и техническим резервом.
Например, представьте себе ситуацию, когда после очередной жаркой битвы за планету тех сообщит какому нибудь звездному капитану, что он не может восстановить его мех, потому что на складе закончились гироскопы, а воин из его бинация скоро помрет, потому что медикаменты кончились еще на прошлой неделе, и все ухудшается тем что на их потрёпанный в боях кластер идет восстановленная и переформированная ФедСодовская ПБК, которую они вроде как разбили месяц назад.

Кланеры очень даже выпиливали друг-друга, с энтузиазмом и ожесточением, единственное что благодаря триалам война касалась в основном толко воинской касты, но эти же триалов сыграли с кланерами злую шутку, потому как сфера навыков ведения войн, в том числе тотальных не утеряла, а кланеры только и кмели что триалиться.

Тем не менее, очень странно что сфера безвозвратно утратила технологии ЗЛ, тем более что ком-стар их совсем не утратил, а геноцида ученых и по настоящему "каменного века" в сфере не было.

#2578 Adler

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • FP Veteran - Beta 1
  • 299 posts
  • LocationTikonov, Tikograd

Posted 20 February 2016 - 06:43 AM

View PostHatred, on 20 February 2016 - 03:26 AM, said:

80-е, да. прямо с самого начала. ничего, что это уже конец вторжения и раскол комстара?)


ничего, потому что это не конец вторжения, а начало. В этом же году вышли старые сорсы по соколам и волкам, а сурс по туккаиду вышел в 1994.
И заметте, фраза "вырваться из ловушки всегда центрировать истории с кланами на одной стороне и сферой на другой" совсем не подразумевает тупик, а подразумевает то, что авторы хотели разнообразить вселенную, дабы не скатываться к зарубам кланы VS сфера. Также, эта фраза относится к Бульдогу а не к Джихаду, и ваш предыдущий тезис про некий запутанный здесь не подтверждается, разве что с обратным смыслом, таймлайн был распутан, причем к востановлению Звездной Лиги и долгой эре мира и покоя.

ДаркЭйдж делали Визкидс, им нужны была новая игра и новый бэк. Каталисты просто решили это не изменять, когда права перешли к ним.

View PostHatred, on 20 February 2016 - 03:26 AM, said:


[color=#959595]другое дело, что якобы "промышленно могучая" сфера - это по паре-тройке крупных индустриальных центров на наследное государство, так что после нескольких блейкистских атак пришлось срочно индустриальных мехов переоснащать. ну и массовая грызня первых лет джихада таки тоже намекает на единство и взаимовыручку Домов.[/color]
[color=#959595]если бы кланы сразу тупо ударили всей массой, а не устраивали церемонии, то как скоро бы они дошли до Терры и поставили сферу на колени? года 3-4. так как все бульдоги и вторые ЗЛ появились уже спустя много лет после перемирия, когда и лостех окончательно освоили, и определенный буст от клановых трофеев и культурного взаимопроникновения получили, и морально подготовились, а у кланов там всякие внутренние разборки от безделья начались.[/color]

Там не пара индустриальных Центров, производственные комплексы той же EarthWerk расположены на десятке планет. Если бы кланы стали наносить орбитальные и ядерные удары по промышленным центрам, то это были бы уже не кланы, и воевали бы с ними совсем по другому.
я уже писал, почему у кланов, навались они всем скопом, ни чего бы не получилось, повторятся не буду.
После первых двух лет вторжения шок от неожиданности прошел, а когда кланы разбили на Люсьене и Туккаиде, так и вообще не стали воспринимать как страшную угрозу, в противном случае их могли выбить из Сферы и раньше.

#2579 Saint OZ

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2,701 posts

Posted 20 February 2016 - 07:35 AM

Кланы вотрут сферу в пыль... Сфера вытрясет дух из вернорожденных ублюдков...
А как насчет этого?
Spoiler


#2580 Mirnbly

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Mercenary Rank 9
  • Mercenary Rank 9
  • 802 posts
  • LocationMoskva

Posted 20 February 2016 - 09:57 AM

Да это могло произойти гораздо раньше, если бы не некоторые личности Волков и не некоторые случайные события типо Летчицы камикадзе.
А все слова о каком-то потенциале сферы, из за которого у кланов не было щансов, все это ерунда. Единственный потенциал был у комстара, да и то ограниченный. Если бы кланы задействовали все свои силы, то все бы очень быстро кончилось. Причем примеры есть, когда какой нибудь клан начинал активные действия, то очень быстро откусывал приличные куски у сферы. А милиция, это максимум партизаны на планете, с которыми, при желании, кланы могли быстро покончить, при имеющихся технологических прибамбасах. В книгах каждый автор превозносит ту или иную сторону, в зависимости от своих предпочтений, причем это явно проглядывается.

Edited by MIRNbIY, 20 February 2016 - 10:10 AM.






4 user(s) are reading this topic

0 members, 4 guests, 0 anonymous users