236 replies to this topic

[Januarus]

К слову по истории сфера кланы как правило колличеством давила. Например на Токайдо 50 дивизий комстара воевали против ЯКОБЫ 25 галктик клана. Только фактически кланы выставили чуть ли не в два раза меньше сил. А дивизия комстара по колличеству юнитов даже слегка превосходит галактику . Как давили ягуаров я вообще молчу - там на каждый тринарий чуть ли не по полку приходилось. Так что реально , кроме отдельных читеров года этак до 62 (когда у сферы появились вменяемые машины в колличестве + сильно распространился клантех) 1 на 1 сфере с кланами ловить было нечего по определению. Вон в пути славы хорошо описано как батальон куритян выносил штурмовые звезду секонд лайнового кластера. Потери батальона -чуть ли не половина машин.

В игре всё это можно реализовать банально выставляя от кланов не 12 , а 10 мехов (и чуть сбалансировав вооружение) , и обязав кланыы следовать хонор левелу (второму -первый это перебор) .

Edited by Rncavenger, 25 July 2012 - 10:31 AM.

[Vorgot]

кто то может посоветовать книги именно про войны кланов во внутренней сфере?
Трлогию соколов читал.

[Januarus]

Про Соколов у Торстона ещё - помимо вышеуказаной трилогии есть "Нефритовый сокол" и "Соколиная заря" на русском , и "вольнорожденный" (freebirht) на английском . Там правда уже кланы против кланов .

А вообще

Вначале идёт весь Стакпол (кроме разве что "цена риска", там про чисто внутресфероидные разборки) из изданного на русском. У него много кто в героях фигурирует одновременно (что то типа ПОВов Мартина) ,из кланов в основном Волки , иногда Соколы . Его трилогия "кровь Керенских" собственно и есть описание вторжения Кланов в внутренюю сферу .

Потом есть цикл книг "закат кланов" - про уничтожение Ягуаров. Туда правда входят и книги Торстона с Стакполом.

После уничтожение ягуаров , из книг с активным участием кланов идёт Мишко-Куритянская война

Тут

Про котов - "пусть славы" ( на русском только в электронном формате) -начало этой войны .
ПС Ещё с активным участием котов есть "двойная игра" - в основном она про горцев Нортвинда , но Коты и Ягуары там достаточно активно учавствуют. Хронологически это гдето перед "закатом кланов)

Про медведей - "испытание мести" ( на русском только в электронном формате) и "рёв чести" (тут кланы против кланов ) - сама война.

После пойдёт гражданская война в федкоме , и там кланы активно только в "Operation Audacity" (есть только на инглише) представлены (очередное наступление Нефритовых соколов и контрудар по ним же) .

Потом из совсем нового -новела "ледяной шторм" (война Соколов и хеллионов во время Джихада -только в электронке) .

Ну а далее дурка. Там кланы достаточно активно фигурируют (по книге про акул , медведей и котов , три про соколов и хренова куча про волков) , но специфика уже чуть другая .

Edited by Rncavenger, 25 July 2012 - 12:06 PM.

[Lima Zulu]

Rncavenger, on 25 July 2012 - 12:05 PM, said:

Потом есть цикл книг "закат кланов" - про уничтожение Ягуаров. Туда правда входят и книги Торстона с Стакполом.

А из него разве на русском все выходило?

Edited by Lima Zulu, 25 July 2012 - 01:24 PM.

[Januarus]

Lima Zulu, on 25 July 2012 - 01:20 PM, said:

А из него разве на русском выходило что-то кроме Охотников?

Дорога Исхода
Возраждение завета (это они так grave сovenant перевели)
охотники
тени войны
и prince of havok можно найти на русском в электроном виде

[ad2030]

А чо Предательство Идеалов не упоминалось то?
Так же есть еще куча мелких рассказиков, и даже в переводе.
но все это в электронном виде правда.

Quote

К слову по истории сфера кланы как правило колличеством давила. Например на Токайдо 50 дивизий комстара воевали против ЯКОБЫ 25 галктик клана. Только фактически кланы выставили чуть ли не в два раза меньше сил. А дивизия комстара по колличеству юнитов даже слегка превосходит галактику . Как давили ягуаров я вообще молчу - там на каждый тринарий чуть ли не по полку приходилось

Разница подготовки пилотов Комстара и кланов, а также в ТТХ мехов, как обычно не учитывается? Это про Тукайид (меня таки убедили шо правильнее так)
впрочем по вопросу

Spoiler

Упертое море текста с известного форуму

Quote

Данная статья не является полной и окончательной по этой теме, просто некое сведение данных в одном месте.


Нельзя сказать, что в источниках событий на Тукайид мая 3052 года мало освещены, даже наоборот – написано много и во многих книгах, однако данные не то чтобы отсутствуют, они, скорее, фрагментарны, отрывочны.
Формирование происходило в несколько этапов разными авторами. Основным безусловно является Трилогия “Кровь Керенского” Стакпола, также различные клановские мануалы, Комстар и разные случайные отрывки статей “набранные там и сям”.

Прежде всего, хорошая статья должна содержать данные в стиле: кто, когда, где, численный состав армий, номера частей, фамилии командиров и т.д.
Думаю, нет особой необходимости вдаваться в детали, напишу только основное:

Планета Тукайид, с 1 по 21 мая 3052, силы семи кланов крестоносцев под командованием своих Ханов провели крупнейшее сражение за всю войну против Ком Гвардии, руководимой военным Прецентором А. Фохтом (он же Фредерик Штайнер – двоюродный брат Архонтессы Катрины Штайнер). Победила Ком Гвардия, и своей победой закрыла дальнейшее вторжение кланов и т.д.

Первоначально силы сторон оценивались как 25 галактик кланов против более 50 дивизий Ком Гвардии (более 100 полков)
Откуда взялась цифра 25 галактик? Её ввёл в обиход Майкл Стакпол, рассуждениями Ульрика Керенского о соотношении сил в предстоящей битве: по 3 галактики от клана и 4 галактики клана волка в качестве резерва. Здесь кроется ошибка, по 3 галактики от клана это все 7 кланов, включая самих волков, с резервом это даёт 7 галактик волков. Однако SB_CW_1642 даёт оценку волчьего Тумена в 5 галактик (при этом одна вообще гарнизонная). Большие силы у них появились позднее, в частности на 3054-й год в оккупационной зоне волков – 9 галактик (всего по кланам примерно 46). По текстам в дальнейшем упоминаются Альфа Бета и Гамма + 11-й Волчий гвардейский (Дельта)

Если брать эти силы, то Волки могли выставить порядка 600 мехов, до 900 элементалов и менее 400 АКИ (полные силы 4-х галактик 695, 1090 и 480 соответственно)

Соколы имели 3 галактики: (Delta, Vau and Gamma Galaxies.). ГАЛАКТИКА ГАММА (НЕФРИТОВЫЙ СОКОЛ), ГАЛАКТИКА ДЕЛЬТА (Галактика Кречет (Gyrfalcon Galaxy)), ГАЛАКТИКА ВАУ (Галактика Сапсан (Peregrine Galaxy)). Порядка по 10 кластеров на галактику (участие некоторых под сомнением, 3 кластера соламы исключил сразу)
Всего, с рядом оговорок, получилось примерно 505 мехов, 1200 элемов и 270 АКИ

Силы других кланов ещё скромнее: Ягуары 2 галактики (Альфа и Бета); Медведи 3 галактики (Альфа, Бета, Дельта); Нова Коты 3 галактики (Альфа, Бета и Гамма); Стальные гадюки 3 галактики (Альфа, Гамма и Зета (2-я линия)); Алмазные Акулы 3 галактики (Альфа, Гамма, Омега (в резерве), но всего 5-6 кластеров)

Всего получается 21 галактика. В принципе 3000 мехов это по 150 на оставшиеся 14 галактик вполне приемлемая цифра. Но, все кластера этих галактик приняли участие в сражении или некоторые были “срезаны” во время торга? Такой вопрос остаётся открытым, поскольку точный перечень участников найти не удалось, а упоминаются явно только отличившиеся (далее я их назову) кластера.

Теперь о Ком Гвардии:
Известно, что участвовали все соединения кроме 2-х гарнизонных дивизий на Терре. Это 72 дивизии в 12-ти армиях (+ 13-я армия). После долгого сличения текстов подтверждено участие 63 дивизий (некоторых косвенно).
Напомню, что если часть не упомянута это не опровергает её участие, впрочем подтвердить ещё сложнее.

Общая численность 72 дивизии: 15552 подразделения уровня I (Мех, танк, АКИ, взвод пехоты)

Численный состав определяется книгами BattleTech 1639 – 20 Year Update, и FM_ComStar_1714
Если все подразделения имели штатную численность (подобная мысль вызывает улыбку), то на Тукайид были развёрнуты 6154 Меха (это 39,57 % всех соединений I), 2808 АКИ и т.д. То есть в мехах обороняющиеся обладали двукратным преимуществом. Что вместе с координацией действий армий (вернее семи армейских групп) со стороны Фохта, активным маневрированием и переброской частей на угрожающий участок, разрозненности атак кланов (в разное время и место) привело гвардейцев к победе.

[Garvel Pryde]

А еще была помощь артиллерии и авиации. Засады в псевдо городах на Токайдо (Тукайид...возможно. С таким успехом "Tukayyid" можно и как "Такайд" перевести).
У кланов не было привычных для сферы понятий тактики и стратегии. Численный перевес войск КомСтара обеспечивался самонадеянностью кланов и их полным пренебрежением к сфероидам (техника круче, рожденные в канистрах, элементалы-переростки, а у сфероидов старая техника и вообще они убогие и рождены от матерей), а также их ритуалом "кто меньше выставит войск в бой - тот и пойдет воевать". По этим принципам и было выставлено 25 галактик против 50ти (ну или около того). [color="#ffffff"]о и как [/color]

[Pfeiffer]

Garvel Pryde, on 25 July 2012 - 09:02 PM, said:

А еще была помощь артиллерии и авиации. Засады в псевдо городах на Токайдо (Тукайид...возможно. С таким успехом "Tukayyid" можно и как "Такайд" перевести).
У кланов не было привычных для сферы понятий тактики и стратегии. Численный перевес войск КомСтара обеспечивался самонадеянностью кланов и их полным пренебрежением к сфероидам (техника круче, рожденные в канистрах, элементалы-переростки, а у сфероидов старая техника и вообще они убогие и рождены от матерей), а также их ритуалом "кто меньше выставит войск в бой - тот и пойдет воевать". По этим принципам и было выставлено 25 галактик против 50ти (ну или около того). [color=#ffffff]о и как [/color]

Такое ощущение, что прочитал сочинение ученика младших классов на заданную тему "Токайд".

[Garvel Pryde]

Pfeiffer, on 25 July 2012 - 11:33 PM, said:

Такое ощущение, что прочитал сочинение ученика младших классов на заданную тему "Токайд".

У тебя "ощущалка" поломалась. Обосновал бы свой комментарий.

[GraysonCarlail]

На мой взгляд самое простое решение проблемы ВС vs Кланы будет банально выставление техники 1 к 2-ум. тоесть может сделают максимально 15 Мехов на карту с одной стороны, тогда на 15 сверойдных мехов будет выставляться 8 клановских, или же 10 клановских но будет какой либо пересчет по общему тоннажу мехов(на 300тонн ВС будет выставляться 150-175 тонн Кланна), так и получится нормальный баланс и сферойдники не будут чувствовать себя сильно ужатыми в возможностях.

не критикуйте сильно

[Garvel Pryde]

Нам сложно загадывать. Так что любая теория достойна существования.

[DeusMortiS]

Мне лично интересен следующий вопрос.
Вот введут кланы как игровую сторону...Присоединюсь я например к тем же Дымчатым Ягуарам...Будет ли поражение и тотальное его уничтожение неминуемым по определению, или же разрабы предоставят хоть и мизерный, но шанс что-то изменить?

[ad2030]

DeusMortiS, on 27 July 2012 - 02:55 AM, said:

Мне лично интересен следующий вопрос.
Вот введут кланы как игровую сторону...Присоединюсь я например к тем же Дымчатым Ягуарам...Будет ли поражение и тотальное его уничтожение неминуемым по определению, или же разрабы предоставят хоть и мизерный, но шанс что-то изменить?

Всегда возможен вариант с подачей петиции аля МЕ.

[Nulnoil]

Господа, а подскажите, что там с технологическим прогрессом у кланов после 3050, а то меня тут спросили про новые системы и вооружения, а я за давностью увлеченности и не смог ничего вспомнить, акромя ATM, протомехов и всяких микро- и хеви лазеров =)

Edited by Daumantas Galland, 28 July 2012 - 12:17 AM.

[Beer bee]

DeusMortiS, on 27 July 2012 - 02:55 AM, said:

Мне лично интересен следующий вопрос.
Вот введут кланы как игровую сторону...Присоединюсь я например к тем же Дымчатым Ягуарам...Будет ли поражение и тотальное его уничтожение неминуемым по определению, или же разрабы предоставят хоть и мизерный, но шанс что-то изменить?

А сколько лет должно пройти с настоящего времени, до уничтожения Ягуаров? Где-то говорили, что игровое время будет идти 1:1 с реальным. Если правда, то, быть может, вопрос потеряет актуальность?

[Nulnoil]

Ad Astra, on 28 July 2012 - 12:29 AM, said:

А сколько лет должно пройти с настоящего времени, до уничтожения Ягуаров? Где-то говорили, что игровое время будет идти 1:1 с реальным. Если правда, то, быть может, вопрос потеряет актуальность?

Уничтожение ягуаров-это 3060 год. То есть 11 лет по меркам вселенной от старта проекта в 3049, а сколько там получится лет настоящих, бабушка надвое сказала =)

[ad2030]

Daumantas Galland, on 28 July 2012 - 12:15 AM, said:

Господа, а подскажите, что там с технологическим прогрессом у кланов после 3050, а то меня тут спросили про новые системы и вооружения, а я за давностью увлеченности и не смог ничего вспомнить, акромя ATM, протомехов и всяких микро- и хеви лазеров =)

Он типа есть, но в районе 3055-3058 гг гдето. точнее надо в мануал лезть.

[Stripes]

http://mwomercs.com/...armor-showdown/ - однако темка после дву страниц похоже скончалась :3

У кланов с техом все очень радужно даже после поражения на Токкайдо - на вскидку можно вспомнить streak-LRM, "LBX"-гауссы HAG, микро и тяжелые лазеры, ATM опять же, хитрая вещичка Химический Лазер.

[ad2030]

Это типа тот вяленький холиварчик? СМ вс Элементалы?

[Nulnoil]

Stripes, on 28 July 2012 - 12:48 AM, said:

http://mwomercs.com/...armor-showdown/ - однако темка после дву страниц похоже скончалась :3

Что-то там прям с первого поста какой-то мозг рака..