638 replies to this topic

[Greg Miles]

klop, on 20 June 2012 - 02:08 AM, said:

начальная скорость снаряда в БТ то же не большая, никаких подкалиберных нету, есть AP для мелкашек только, крупные калибры стреляют HEAPом или HEAT по правильному, а это не стрела, это струя

Ну хорошо, убедили. Отдача АС/20 слабее гаусса. Тут уже другой вопрос, как у них 100-тонники тогда не переворачиваются? Масса то всего в 2 раза больше

strafer, on 20 June 2012 - 02:08 AM, said:

А теперь перечитываем фразу, на которую я отвечал и опаньки — внезапно оказывается, что кто-то (не я) говорил не об ОБЧР, а вполне себе про вооружение даже не современное, а второй мировой, как якобы пример устаревания снарядов с низкой начальной скоростью. Ну и я ответил, что это полная чушь, и обосновал примером даже не 2МВ, а современным. Надеюсь, теперь ситуация ясна?

Не надо притворяться дураком. Приводя в пример именно гаубицы, я подразумевал что орудия, предназначенные для стрельбы по бронетехнике имеют гораздо большую скорость снаряда (если стреляют бронебойными конечно).

[klop]

Greg Miles, on 20 June 2012 - 02:24 AM, said:

Ну хорошо, убедили. Отдача АС/20 слабее гаусса. Тут уже другой вопрос, как у них 100-тонники тогда не переворачиваются? Масса то всего в 2 раза больше

Прикол в том, что есть мэхи которые рассчитаны на установку и сделаны для этого (как тот же фафнир, который задумывался как мобильная установка для 2х хэви гаусов), я же писал о полевом рефите, куда воткнули просто так, ну и как уже писали - голандец 2 при стрельбе бегом передвигается кувырками

Lenk, on 20 June 2012 - 02:27 AM, said:

Флейм по поводу калибра и отдачи... А где флейм по теме?
З.Ы. Много ли таких, как я, которые думают или уже взяли легендари?

Ну как видишь по значкам под авой, взявших не мало

DIEHARD25, on 20 June 2012 - 02:22 AM, said:

по гаусу - опять же к знатокам вопрос: какова комплектность поставки оружия для меха? звучит глупо, но смотрим - если поставщик поставляет в комплекте к орудию систему заряжания, подачи и экстракции боеприпаса, а в случае АС - и систему выбора БП, то почему бы и не поставить систему противоотката? Насколько я знаю (но не берусь утверждать!) замена вооружения на мехе идет модульно, т.е. вся система вооружения сгруппирована помодульно (ствол+подача и экстракция+противооткат+базовый боекомплект)

Модульно идет только на омнисах и то там модуль это пакет, тоесть не одна пушка а целый комплекс всякой дряни (например пара пушек, CASE и боекомплект). На обычных же мэхах замена пушки это еще тот гемор, пушка идек целым комплектом, тоесть со всеми финтифлюшками и все это надо провести в мэхе, а энергетическое оружие еще и к реактору как то подцепить. Вообще подобные вопросы лучше задавать на cbtbooks, там народ много чего интересного может подсказать и рассказать

Edited by klop, 20 June 2012 - 02:34 AM.

[strafer]

Видимо надо поставить их рядом, чтобы не было недопониманий:

Greg Miles, on 20 June 2012 - 01:41 AM, said:

300 метров? Не смешите мои тапочки, ещё во время ВМВ такую скорость имели только снаряды гаубиц, и то устаревших большей частью. В 2000 я бы ещё поверил)

Пост очевидно намекает, что орудия с низкой баллистикой на данный момент уже являются рудиментом, так как ещё во времена 2МВ якобы уже почти себя изжили. Конечно если не притворяться дураком. На что я и отвечаю, что чушь городите, уважаемый.

strafer, on 20 June 2012 - 01:49 AM, said:

Высокая скорость — не всегда круто (ух ты, калом бур ), т.к. большая начальная скорость даёт большую ошибку по дальности. Например, начальная скорость ОФС пушки БМП-3 составляет 250 м/с.

strafer, on 20 June 2012 - 02:08 AM, said:

кто-то (не я) говорил не об ОБЧР, а вполне себе про вооружение даже не современное, а второй мировой, как якобы пример устаревания снарядов с низкой начальной скоростью. Ну и я ответил, что это полная чушь, и обосновал примером даже не 2МВ, а современным.

Так что не надо притворяться дураком.

[Greg Miles]

strafer, on 20 June 2012 - 03:19 AM, said:

Видимо надо поставить их рядом, чтобы не было недопониманий:
Пост очевидно намекает, что орудия с низкой баллистикой на данный момент уже являются рудиментом, так как ещё во времена 2МВ якобы уже почти себя изжили. Конечно если не притворяться дураком. На что я и отвечаю, что чушь городите, уважаемый.
Так что не надо притворяться дураком.

Тот пост очевидно намекал, что орудия с низкой баллистикой непригодны для стрельбы по бронированным целям, типа ОБЧР. Даже кумулятив сейчас имеет скорость около 900 м/с, ну уж никак не высказанные 300.
А этот пост очевидно намекает, что не смотря на то что я закрыл эту тему, вам всё равно неймётся. Так что, ну вы понели

[klop]

Greg Miles, on 20 June 2012 - 03:29 AM, said:

Тот пост очевидно намекал, что орудия с низкой баллистикой непригодны для стрельбы по бронированным целям, типа ОБЧР. Даже кумулятив сейчас имеет скорость около 900 м/с, ну уж никак не высказанные 300.
А этот пост очевидно намекает, что не смотря на то что я закрыл эту тему, вам всё равно неймётся. Так что, ну вы понели

Такая скорость только потому что снаряд унитарный, а есть еще и подкалиберные и ОФ снаряды, пороховой заряд и гильза одна - стандартная, кумулятивному снаряды не нужна высокая скорость, РПГ-7 хватает 120 м/с что бы пробивать абрамсы

[strafer]

Greg Miles, on 20 June 2012 - 03:29 AM, said:

Тот пост очевидно намекал, что орудия с низкой баллистикой непригодны для стрельбы по бронированным целям, типа ОБЧР.

ОЧБР приплетать сюда не надо, я осуждаю твой пост в контексте 2МВ, который там очевидно затронут.
Орудиями с низкой баллистикой вполне себе можно стрелять по бронированным целям, более того, они как раз очень эффективны против них (танков, замечу, не я начал обсуждать это в контексте 2МВ), т.к. бронирование крыши гораздо слабее. По подвижным целями стрелять не очень удобно, опять же, гаубичные батареи могут просто бить "в квадрат", где находятся танки. Есть конкретные нормы расхода боеприпасов на типовые цели, на подвижные просто расход у батареи будет больше. Попадание крупнокалиберного гаубичного ОФС даже возле танка делает его жизнь очень несладкой (особенно если разрыв произошёл за кормой).

Greg Miles, on 20 June 2012 - 03:29 AM, said:

Даже кумулятив сейчас имеет скорость около 900 м/с, ну уж никак не высказанные 300.

Кумулятив танковой пушки я так понимаю? Но танковая пушка - высокой баллистики.

Greg Miles, on 20 June 2012 - 03:29 AM, said:

А этот пост очевидно намекает, что не смотря на то что я закрыл эту тему, вам всё равно неймётся. Так что, ну вы понели

Мой пост как бы намекает, что я не люблю, когда съезжают с темы, делая вид, что не сморозили хрень, когда её таки сморозили.

[ELHImp]

Отдача у гаусса есть исключительно в силу реальных физических законов. Остальное на совести авторов БТ. Закругляемся, ребят.

[Lima Zulu]

Оффтоп вынесен в тему со сходной тематикой.

[ELHImp]

О! Я и забыл что тут такой шикарный склад для флуда есть.

[Scar]

Ага, то-то я смотрю - икота на меня после обеда напала. А оно вона чё - откопали, родимую.

[Xaira]

Garvel Pryde, on 17 August 2012 - 01:00 AM, said:

Часто встречается на форуме.

Пример, конечно, тот ещё... Но действительно удивляет агрессивность многих фанов. Такое ощущение, что они всю свою жизнь живут мехами (что наверняка недалеко от истины), не видя ничего вокруг. Правда за извращение перевод понятий уж точно стоит отправлять читать матчасть. Хотя если уж они "русских" терминов где-то нахватались, то наверняка знают и оригинальные. Но что касается канона, так некоторые вещи действительно только мешают и неплохо бы оставить эти пережитки далёких 80х в прошлом )

[Red Wasp]

Xaira, on 23 August 2012 - 11:42 AM, said:

Но что касается канона, так некоторые вещи действительно только мешают и неплохо бы оставить эти пережитки далёких 80х в прошлом )

например?

[Xaira]

Red Wasp, on 23 August 2012 - 02:21 PM, said:

например?

Ну вот первые на вскидку:

• Мехи стреляют на какие-то смешные дистанции. Что такое полтора км? Да тот же Драгунов бьёт на километра 3 без напряга, Не говоря уж о настоящих РДД (LRM). А меж тем стотонные махины бьют на километр. Ну на 1.2, если Артемис. Видимо раньше считали, что и так сойдёт.
  
• Мехи имеют какой-то смехотворный вес. Тот же Т-90 всего лишь танк, причём не такой уж большой (в районе лайт меха), весит 46 с половиной тонн. Реальный Атлас должен весить тонн 400. И благодаря чудесной конструкции наверняка бы проваливался при ходьбе. Я конечно понимаю, имбо-металлы из лёгкой брони из далёкого будущего, но это перебор.
  
• Цилиндричность. Jager, Urbie, Centurion, Imp, Awesome и ещё десятки других. Чем раньше были придуманы мехи, тем они скруглёней и бочковитей, да и вобще выглядят не устрашающе, а глупо и смешно. Благо дизайнеры МВО хотя бы от этого отошли, хотя на форуме многие и ныли о том, что мол всё черезчур квадратное, а не сфероидное. Старые же мехи больше походят на плохие деревянные/пластиковые игрушки, чем на суровых многотонных машин смерти.

И это только то, что сразу бросается в глаза. Где-то на форуме в общем разделе была тема, где скрупулёзно собирали все вполне очевидные косяки, так их там под сотню, если не больше. Конечно, это всего лишь игра, не стоит ждать от неё логичности и реализма, но тогда и не стоит так рьяно рваться к этому "канону". В общем, сколько людей - столько и мнений )

Edited by Xaira, 23 August 2012 - 03:11 PM.

[maddogncux]

вообще-то во вселенной логично объяснено почему оно так (про оружие)
про тоннаж ну тут да...

[Kot7]

maddogncux, on 23 August 2012 - 06:39 PM, said:

вообще-то во вселенной логично объяснено почему оно так (про оружие)
про тоннаж ну тут да...

тоннаж как раз самый вменяемый бэк имеет - маленьнький удельный вес патамушта футуристичные конструкционные материалы.
а всё остальное, это наследие настольного движка старой игры, где один гекс кажется тридцати метрам соответствовал.

Edited by Kot7, 23 August 2012 - 10:24 PM.

[Snapapu]

Уже неоднократно всплывал вопрос про реализм БТ, и столь же неоднократно был дан на него ответ: "Вы либо принимаете вселенную как есть и радуетесь ОБЧР, либо нет"
Это как на баше "При просмотре фильма где летающие супер герои кидаются небоскребами говорить что машина нереально перевернулась!"

[Xaira]

Ну и я о чём ) Это игра и относиться к ней надо соответственно. Ведь все мы тут только ради одного - получения фана.

[Road RunneR]

Xaira, on 23 August 2012 - 03:08 PM, said:

Ну вот первые на вскидку:

• Мехи стреляют на какие-то смешные дистанции. Что такое полтора км? Да тот же Драгунов бьёт на километра 3 без напряга, Не говоря уж о настоящих РДД (LRM). А меж тем стотонные махины бьют на километр. Ну на 1.2, если Артемис. Видимо раньше считали, что и так сойдёт.
  
• Мехи имеют какой-то смехотворный вес. Тот же Т-90 всего лишь танк, причём не такой уж большой (в районе лайт меха), весит 46 с половиной тонн. Реальный Атлас должен весить тонн 400. И благодаря чудесной конструкции наверняка бы проваливался при ходьбе. Я конечно понимаю, имбо-металлы из лёгкой брони из далёкого будущего, но это перебор.
  
• Цилиндричность. Jager, Urbie, Centurion, Imp, Awesome и ещё десятки других. Чем раньше были придуманы мехи, тем они скруглёней и бочковитей, да и вобще выглядят не устрашающе, а глупо и смешно. Благо дизайнеры МВО хотя бы от этого отошли, хотя на форуме многие и ныли о том, что мол всё черезчур квадратное, а не сфероидное. Старые же мехи больше походят на плохие деревянные/пластиковые игрушки, чем на суровых многотонных машин смерти.

И это только то, что сразу бросается в глаза. Где-то на форуме в общем разделе была тема, где скрупулёзно собирали все вполне очевидные косяки, так их там под сотню, если не больше. Конечно, это всего лишь игра, не стоит ждать от неё логичности и реализма, но тогда и не стоит так рьяно рваться к этому "канону". В общем, сколько людей - столько и мнений )

про LRM это очень хороший пример. наверное вам лучше известно про современное оружие, но насколько я помню современные ракеты дальнего радиуса весят не 1000/120=8.4 кг за ракету, а малость побольше. даже у того же Т-90 ракеты весят 40 кило (ели не больше) и летают на 5км.

на самом деле такие обсуждения очень похожи что то на подобии

Quote

мифрил не мифрилен. в реальности у него другой цвет и окрас. и с каких это пор фаерболы летают на 20 шагов. давно уже изучены механизмы запуска современных фаерболов на 1000 и более шагов

если к любой сказки подходить с рациональным видением то получается какое то говно... а так порой хочется поверить в сказку.

[Yurik17]

Road RunneR, on 24 August 2012 - 02:02 AM, said:

мифрил не мифрилен. в реальности у него другой цвет и окрас. и с каких это пор фаерболы летают на 20 шагов. давно уже изучены механизмы запуска современных фаерболов на 1000 и более шагов

Вообще-то, файрболл, в зависимости от типа кастования, может быть и неустойчивым. Если у него цель не одиночная цель, а накрыть определённую площадь, то заклинание специально "портится", приводя к неуправляемой реакции и заставляя его рассыпаться через определённое расстояние
Про мифрил это не ко мне, я броню не люблю

Edited by Yurik17, 24 August 2012 - 02:15 AM.

[maddogncux]

Quote

про LRM это очень хороший пример. наверное вам лучше известно про современное оружие, но насколько я помню современные ракеты дальнего радиуса весят не 1000/120=8.4 кг за ракету, а малость побольше. даже у того же Т-90 ракеты весят 40 кило (ели не больше) и летают на 5км.

если я не путаю лрмки весят около 2 кг так как в тону входят еще и система подачи.