638 replies to this topic

[Road RunneR]

maddogncux, on 24 August 2012 - 03:54 AM, said:

если я не путаю лрмки весят около 2 кг так как в тону входят еще и система подачи.

теперь я понимаю почему у ракет такие мизерные повреждения. они просто не имеют заряда ВВ, а повреждения наносят кинетические
хм... это получается что в тонне мы имеем 240 килограмм ракет, а все остальное "система подачи" и красивая упаковка

[Yurik17]

Road RunneR, on 24 August 2012 - 04:01 AM, said:

хм... это получается что в тонне мы имеем 240 килограмм ракет, а все остальное "система подачи" и красивая упаковка

Это не только красивая упаковка, это еще и система телепортации ракет из ног, куда их засунули в мехлабе, в плечи)))

[Road RunneR]

Yurik17, on 24 August 2012 - 04:15 AM, said:

Это не только красивая упаковка, это еще и система телепортации ракет из ног, куда их засунули в мехлабе, в плечи)))

не может два гоблина весить 700+ килограмм....

[Revitres]

ай да вы ничего не знаете... ракеты вообще изначально жидкие а когда их перекачивает из ног в плечи они в установках пропечатываются 3D принтером, там просто ускоритель сушки, он испаряется поэтому от 8.5 килограммов жидкости остается 2 килограмма ракеты

[Stripes]

Мелькала инфа о том, что системы подачи боеприпасов входят в базовый "скелет" Меха. И кстати, если уж зашла речь о реализме, вы вообще осознаете, что с технологиями даже бывшей ЗЛ невозможно установить на стандартного меха пушку с нормальной и привычной нам по современности баллистикой?
В поддержку вышеуказанной точки зрения, сушествуют мехи ее ЗЛ специально созданные для установки на них полноценных арт-систем: стреляют только с места с кучей ограничений.
Но все это моментольно перечеркивается одним моментов - гаусс стреляет ПОЛЫМИ железными ШАРАМИ.

З.Ы. Оффтопик однако. В оффтопике :3

[Korvin van Marek]

Greg Miles, on 30 June 2012 - 11:33 PM, said:

Врядли, скорее километров пять. У нас на Байконуре транспортёр вообще меньше 1 км/ч вроде выдаёт.

Он выдает не из-за массы, а потому что ему нужно так ехать, допуски, нагрузка на грунт и прочее...

[Road RunneR]

Stripes, on 24 August 2012 - 09:11 AM, said:

Мелькала инфа о том, что системы подачи боеприпасов входят в базовый "скелет" Меха. И кстати, если уж зашла речь о реализме, вы вообще осознаете, что с технологиями даже бывшей ЗЛ невозможно установить на стандартного меха пушку с нормальной и привычной нам по современности баллистикой?
В поддержку вышеуказанной точки зрения, сушествуют мехи ее ЗЛ специально созданные для установки на них полноценных арт-систем: стреляют только с места с кучей ограничений.
Но все это моментольно перечеркивается одним моментов - гаусс стреляет ПОЛЫМИ железными ШАРАМИ.

З.Ы. Оффтопик однако. В оффтопике :3

пруф!!

[Xaira]

Road RunneR, on 24 August 2012 - 02:02 AM, said:

про LRM это очень хороший пример. наверное вам лучше известно про современное оружие, но насколько я помню современные ракеты дальнего радиуса весят не 1000/120=8.4 кг за ракету, а малость побольше. даже у того же Т-90 ракеты весят 40 кило (ели не больше) и летают на 5км..

Однако передвижные ракетные комплексы бьют на огромные дистанции. При этом несут на себе от одной до двух ракет. Лень гуглить сколько они весят, но они действительно большие. Наверняка не меньше тонны. А бьют всяко дальше того же Т-90. Я уж не говорю про "будущее и необычайно крутые технологии" ) Прикапываться к подобным мелочам глупо и бессмысленно, но и защищать их не менее абсурдно. Просто слегка напрягают особо рьяные блюстители "канона", которые готовы с пеной у рта доказывать, что всё должно быть по канону и никак иначе.

[Road RunneR]

РСЗО "Ураган" бьет от 8 до 35 км, масса реактивного снаряда 280 кг
РСЗО "Смерч" (одна из самых совершенных систем залпового огня на сегодняшний день) от 20км до 90км, масса реактивного снаряда в зависимости от боевой части меняется от 800 до 815 кг
на западе сейчас ведутся разработки барражирующих ракет. это вообще симбиоз многоступенчатой ракеты и БЛА. и весят эти вещи будут еще больше чем реактивные снаряды.
а если вернутся к мехам и танкам, то дальность стрельбы орудийных систем мехов вполне оправдано. да современные танки эффективно стреляют на 4-5 км. но сражаться на таких дистанциях могут себе позволить только какие нибудь арабы и израильтяне. у них там пустыни, песочек. а в средней полосе если с полутора километров будет прямая для выстрела - уже хорошо . так вот мехи. это же сложнейшая аппаратура. настройка орудийных систем (это вам не пушечку танка пристрелять ) под единый орган управления. при этом под каждый тип планеты нужно заново пристреливаться. зачем столько мороки. сделаем что то усредненное, все равно сломают и в бой.
и я повторюсь. давайте верить в сказку которую нам когда то предложили. а не подходить к этой вселенной с позиции рациональности. если так посудить мехи как орудийные комплексы вообще не имеют право на существование. не одна страна мира их не примет на вооружения (ну кроме японии наверное )

[Thanatos 7T]

Это кто тут сказал что до роботехники далеко?
В Японии уже есть боевые мехи правда проблемы со скоростью (всего 10 км/час)

[Asatur]

Xaira, on 24 August 2012 - 03:28 PM, said:

Однако передвижные ракетные комплексы бьют на огромные дистанции. При этом несут на себе от одной до двух ракет. Лень гуглить сколько они весят, но они действительно большие. Наверняка не меньше тонны. А бьют всяко дальше того же Т-90. Я уж не говорю про "будущее и необычайно крутые технологии" ) Прикапываться к подобным мелочам глупо и бессмысленно, но и защищать их не менее абсурдно. Просто слегка напрягают особо рьяные блюстители "канона", которые готовы с пеной у рта доказывать, что всё должно быть по канону и никак иначе.

Edited by Asatur, 25 August 2012 - 04:34 AM.

[Xaira]

Road RunneR, on 24 August 2012 - 11:21 PM, said:

а если вернутся к мехам и танкам, то дальность стрельбы орудийных систем мехов вполне оправдано. да современные танки эффективно стреляют на 4-5 км. но сражаться на таких дистанциях могут себе позволить только какие нибудь арабы и израильтяне. у них там пустыни, песочек. а в средней полосе если с полутора километров будет прямая для выстрела - уже хорошо . так вот мехи. это же сложнейшая аппаратура. настройка орудийных систем (это вам не пушечку танка пристрелять ) под единый орган управления. при этом под каждый тип планеты нужно заново пристреливаться. зачем столько мороки. сделаем что то усредненное, все равно сломают и в бой.
и я повторюсь. давайте верить в сказку которую нам когда то предложили. а не подходить к этой вселенной с позиции рациональности. если так посудить мехи как орудийные комплексы вообще не имеют право на существование. не одна страна мира их не примет на вооружения (ну кроме японии наверное )

Ну в разделе оффтопика можно и пофлудить на тему "риализьма" ) Если рассуждать логически, то мехов множество, как и образцов вооружения для них. А всё почему? Потому что разные мехи и их варианты созданы для использования в разных ситуациях, возникающих на тысячах планет. А коль такое разнообразие, то должны быть и равнины на десятки км, и непроходимые горы/болота. Потому большинство мехов в оригинале вооружены настолько разношёрстно, дабы быть хоть сколько-нибудь актуальными для каждой возможной ситуации. Что в условиях игр выглядит дико, ибо смысла нет брать всего по чуть-чуть. Яркий пример тому тот же Атлас фаундерный - вроде всё есть, а толку мало.

Однако человечество не даром дошло до нынешнего состояния, не зря на камень изобреталось копьё с каменным наконечником, на копьё лук, на лук латы, на латы арбалет, на арбалет ружьё, на ружьё автомат, на автомат снайперка, на снайперку танк, на танк вертолёт и т.д. А всё это только для того, чтобы не помереть, доказывая своё превосходство над другими хуманами. Люди боятся смерти и всячески стараются схитрить и сжульничать перед оппонентом, дабы эту самую смерть не повстречать раньше неприятеля. А посему и будут изобретаться всё более дальнобойные орудия, чтобы свести риск к минимуму.

Поэтому главный вопрос остаётся к артиллерии и ЛРМ. Всё-таки они по логике должны бить заметно дальше. А в условиях игры - на всю карту. Другое дело, что для этого не всегда позволяют условия, да и наводка требуется. Но это что касается реализьму, а на деле же абсолютно пофиг. Играть и пилить мехов на куски весело, а большего и не надо )

[Asatur]

Xaira, on 26 August 2012 - 04:55 AM, said:

Поэтому главный вопрос остаётся к артиллерии и ЛРМ. Всё-таки они по логике должны бить заметно дальше. А в условиях игры - на всю карту. Другое дело, что для этого не всегда позволяют условия, да и наводка требуется.

Ды на деле даже ядра из пушек с ручным наведением лет этак 300-400 назад стреляли дальше и точнее, чем артиллерия на мехах.

Но эта тема уже настолько избитая за 20 с лишком лет, что лучше "давайте верить в сказку которую нам когда то предложили. а не подходить к этой вселенной с позиции рациональности", как тут выше написали.

Edited by Asatur, 26 August 2012 - 06:16 AM.

[Gilessimo]

А вот интересно, каков будет результат боя того же Атласа, самого современного на 3049 год против антикварного (на тот же год) Т-90. ИМХО будет 100 тон металолома, даже на пересечённой местности.

[Asatur]

На пересечённой как раз вряд ли. Мех может лечь (факт из многих книг по BT) и закопаться и поди его найди потом на пересечённой.

Edited by Asatur, 26 August 2012 - 08:03 AM.

[Gilessimo]

На пыльных тропинках далёких планет.... о чём это я . Даже лёжа очень заметная цель будет.
И вообще... зачем танк? Станковый пулемёт с оптикой, 1.5 расстояние. Кокпит. Бдыжжж...
А где роботы закапываются, подскажите пожалуйста?

Edited by Gilessimo, 26 August 2012 - 08:12 AM.

[Asatur]

В разных книжках они не раз ложились на землю и маскировались всяким окружающим хламом.

[Road RunneR]

Xaira, on 26 August 2012 - 04:55 AM, said:

Однако человечество не даром дошло до нынешнего состояния, не зря на камень изобреталось копьё с каменным наконечником, на копьё лук, на лук латы, на латы арбалет, на арбалет ружьё, на ружьё автомат, на автомат снайперка, на снайперку танк, на танк вертолёт и т.д. А всё это только для того, чтобы не помереть, доказывая своё превосходство над другими хуманами. Люди боятся смерти и всячески стараются схитрить и сжульничать перед оппонентом, дабы эту самую смерть не повстречать раньше неприятеля. А посему и будут изобретаться всё более дальнобойные орудия, чтобы свести риск к минимуму.

логика понятна. в нашем мире так оно и будет. но давайте вспомним что произошло в мире который мы обсуждаем а произошло там .... правильно - армия звездной лиги, под командованием генерала керенского, ушла за пределы внутренней сферы, после этого события какой либо технический прогресс в данной внутренней сфере перестал существовать. четыре войны за наследия. а вот если посмотреть на ушедших, которые в начале исхода тоже немного постреляли друг в друга, а вот потом занялись прогрессом. что получилось - хорошо будет видно в 3050 году.

подведем итоги. внутренняя сфера после окончания века процветания вогнала себя в такую ситуацию что изобретать копье с железным наконечником не было времени и сил. и так каменные копья кончались быстрее чем камень подвозили. а в это время кланы вдоволь навоевавшись занялись модернизацией того что у них было.

и не забываем такой момент - походу предками всех этих космонавтов были прибалты. вот очень доооолго они все выдумывают и поэтому кажется что прогресс не заметен. а на деле он есть ©. пример - годы после 3052. глубокие модернизации существующих технологий. тяжелые лазеры, тяжелые гауссы, АТМ, etc

[Garvel Pryde]

Во во, увидели элементалов - а чего нам такие костюмчики не сделать и поперло.
Период от побега Керенского с армией Звездной лиги до нашествия кланов представляет собой череду пирровых побед (сколько ни старались победить врага, все равно дорогая цена ее достижения). Но появился большой крутой враг и решили объединиться против него, поделиться ресурсами, идеями. Война с кланами стала катализатором военного прогресса.
Касаемо ЛРМ - дистанция смысла не имеет, если урон будет таковым же. Для Атласа, несущего на себе приличный список задонадирательного оружия, ЛРМ с таким дамагом является приятным дополнением, предупреждающим врага о приближении к чему-то несущему смерть. А Катапульте придется нести тонны ракет и еще тележку в придачу, чтобы нанести вражине существенный урон. Да, нам не нужен аналог артиллерии из WoT, но и такой скромной ракетной поддержки не достаточно.

з.ы. надо помусолить темку для комикса +)

з.з.ы. кому захочется попользовать атласфейспалм (а вдруг)

Edited by Garvel Pryde, 26 August 2012 - 11:37 AM.

[Amegar]

Gilessimo, on 26 August 2012 - 07:08 AM, said:

А вот интересно, каков будет результат боя того же Атласа, самого современного на 3049 год против антикварного (на тот же год) Т-90. ИМХО будет 100 тон металолома, даже на пересечённой местности.

Исход зависит от того по каким правилам считать бой, в реальности один кумулятив в торс таки должен сделать из Атласа гору металолома, а по БТ т-90 будет долго Атласа ковырять, у него, вроде, всего АС/5 (стреляющая ракетами ) и пулемёт.