638 replies to this topic

[Saint OZ]

KPblCEHblsh, а с чего Вы взяли, что GAU-8 - это AC-2? Вес патрона GAU-8 составляет от 400 до 900 грамм (в "Вики" - 425 грамм), в зависимости от типа. В тонне их будет 2350 шт. (при весе патрона 425 грамм). Таким образом GAU-8 в MWO это вполне себе пулемет... да и вес вместе с боекомплектом соответствует.
А в одной тонне снарядов AC-2 - 75 шт., то есть вес снаряда - 13,3 кг. Что соответствует примерно калибру около 100 мм.

[KPblCEHblsh]

Saint OZ, on 25 December 2013 - 12:33 PM, said:

KPblCEHblsh, а с чего Вы взяли, что GAU-8 - это AC-2? Вес патрона GAU-8 составляет от 400 до 900 грамм (в "Вики" - 425 грамм), в зависимости от типа. В тонне их будет 2350 шт. (при весе патрона 425 грамм). Таким образом GAU-8 в MWO это вполне себе пулемет... да и вес вместе с боекомплектом соответствует.
А в одной тонне снарядов AC-2 - 75 шт., то есть вес снаряда - 13,3 кг. Что соответствует примерно калибру около 100 мм.

С учётом что АС-10 на бушвакере имеет калибр 80мм.

[KOXAH]

Я где-то читал, что что цифры в автопушках не совсем соответствуют калибру, на самом деле АС стреляют не одним снарядом, а очередью. Например, АС20 = 5 снарядов 200мм. А АС2 = 5 снарядов 50мм.

[Varhait]

KOXAH, on 28 December 2013 - 03:11 AM, said:

Я где-то читал, что что цифры в автопушках не совсем соответствуют калибру, на самом деле АС стреляют не одним снарядом, а очередью. Например, АС20 = 5 снарядов 200мм. А АС2 = 5 снарядов 50мм.

Autocannons range in caliber from 30mm up to 203mm and are loosely grouped according to their damage versus armor. The exact same caliber of shell fired in a 100 shot burst to do 20 damage will have a shorter effective range than when fired in a 10 shot burst to do 2 damage due to recoil and other factors


Если я правильно понял то автопушки выстреливают пачку снарядов одинакового размера(до 100 штук, чем их больше тем меньше дальность) , а калибр пушки влияет на число одновременно вылетающих. Странная система, получается что LBX отличается только увеличенным разбросом.

Edited by Varhait, 28 December 2013 - 03:35 AM.

[KOXAH]

Ну на самом деле LBX10 - доработка АС10, в итоге меньше весит и может стрелять как обычными, так и кластерными снарядами (зенитная пушка + выше эффективность по структуре). А Рыбы возможность стрелять не кластерными снарядами выпилили для баланса.

Нашел подтверждение о стрельбе очередью на Сарне:

Quote

An example of the rating system: the Crusher Super Heavy Cannon is a 150mm weapon firing ten shells per "round" while the Chemjet Gun is a 185mm weapon firing much slower, and causing higher damage per shell. Despite their differences, both are classified as Autocannon/20s due to their damage output.

Примерный перевод:
Например, Crusher Super Heavy Cannon - 150мм орудие, которое выпускает десять снарядов за один ход (за единицу времени?), в то время как Chemjet Gun - 185mm орудие, стреляющее гораздо медленнее, но с большим уроном от каждого снаряда.

Edited by KOXAH, 28 December 2013 - 04:04 AM.

[Saint OZ]

а в MW3 авотпушки фигачили именно очередями... LB-ка - пачкой.

[Skirich]

KOXAH, on 28 December 2013 - 03:55 AM, said:

Ну на самом деле LBX10 - доработка АС10, в итоге меньше весит и может стрелять как обычными, так и кластерными снарядами (зенитная пушка + выше эффективность по структуре). А Рыбы возможность стрелять не кластерными снарядами выпилили для баланса.

Не совсем так. AC -10 - класс автопушек. Которые за ход (10 секунд) наносят 10 урона. Как - пофиг. Но это автоматические пушки разной скорострельности/мощности. Думаю вышеописанная GAU-8 относится в RAC 10 доп вес - думаю тот же реактивный компенсатор. И на тонну надо будет считать не кол-во патронов, а кол-во коротких очередей.
В качестве обычной AC10 можно принять тот же BOFORS последних серий. И так же на тонну будет считаться на кол-во патронов, а кол-во кассет по 12 выстрелов каждая. Современные корабельные автопушки питаются не от ленты,а от кассет - что удобно, т.к. поразить цель на волнах удобней очередью, и в то же время менять тип боеприпасов удобно. Соответственно размер кассеты может быть разный. Такая подача боепитания занимает больше места и веса, чем лента, но более устойчива к повреждениям. И теоретически позволяет передавать кассеты из ног в торс, но мех должен оставаться неподвижен. Кстати, я не припомню среди стандартных конфигов патроны в ногах. Как правило там хитсинки.

LB-X это отдельный класс орудий. Это не скорострельный пушки, а скорее гаубицы. LB = Large Bore то есть крупный калибр. X - возможность стрельбы кластерными зарядами или вообще целой гаммой разных снарядов (Sabot Shell - подкалиберный, SDS - бронебойный подкалиберный, Cluster Shell - Картечный снаряд с взрывчатым составом для детонации при попадании, Canister shell - "дробовыик" - вылетает сразу из ствола заряд картечи). Ну и обычные снаряды.
Поэтому LB-X требует меньше сиюминутной компенсации, поэтому легче, но занимает на слот больше места из-за размеров.
Это по настолу.

п.с. а, вспомнил, "X" в LB-X - обозначает eXtended range. то есть LB-10X это крупнокалиберная пушка, которая за "ход" (10 сек) наносить 10 ед базового урона. Как правило, в отличии от автопушек, она и стреляет один или два раза за ход.

п.п.с Кстати, говоря о весе GAU -8 все почему-то забывают про механизм ее наводки который весит ни много ни мало 10 тонн.

Edited by Skirich, 30 December 2013 - 11:33 AM.

[Saint OZ]

Skirich, on 30 December 2013 - 11:06 AM, said:

п.п.с Кстати, говоря о весе GAU -8 все почему-то забывают про механизм ее наводки который весит ни много ни мало 10 тонн.

Он еще и летает

[StormDll]

================================
Machineguns
================================
20mm Gatling = 20mm (TRO 3039) skorpion tank entry
M100 = 12.7mm (leithal hearitage) -Phawk
Johnston minigun = 20mm (temptation by war) Ranger VV1 -discribed as caseless (ch 14)
Scattergun = 20mm (temptation by war) DI Schmitt
22mm Gatling = 22mm (TRO 3075) JES 1 entry
================================
Class 2 Autocannons
================================
Whirlwind-L = 32mm (Binding force) BlackJack BJ-1
Whirlwind-L = 30mm (Threads of ambition) Blackjack BJ-1
SarLon = 30mm (TRO 3026) Warrior VTOL
Thor RAC-2 = 40mm (TRO 3058) Warrior VTOL
Mydron Model D-rf (Ultra) = 20mm (Imminent Crisis) Jagermech III
Mydron Model D = 30mm (Threads of ambition) Jagermech
Defiance Shredder LBX = 20mm (Fortress republic) -Catapult
================================
Class 5 Autocannons
================================
GM Nova 5 Ultra = 50mm (Binding force) -cataphract
GM Nova 5 Ultra = 40mm (Illusions of victory) -Cataphract
GM Whirlwind = 120mm (Thunder ridge & Wolves on the border) -Marauder (3 shot)
GM Whirlwind = 50mm (killing field) -Marauder
Armstrong J11 = 80mm or 90mm (Thunder ridge) -Shawdow Hawk
Imperator-A = 80mm (Price of Glory) -Riflemen
Whirlwind = 60mm (Price of glory) -Wolverine
Whirlwind = 90mm (Wolves on the border) -Wolverine
Imperator Ultra AC-5 = 80mm (Storms of fate) -Vulcan & Daikyu
Armstrong AC-5 = 50mm (Double blind) -Clint
Armstrong AC-5 = 105mm (TRO 3075) -Merkava Hvy Tank
Pontiac Light = 40mm (Illusions of victory) -Striker mech
Snake killer LAC5 = 60mm (Battlecorps) -Shadowhawk-9D
Mydron Model RC RAC5 = 50mm (A call to arms & fortress republic) -Legionnaire & Rifleman
Mydron Tornado RAC5 = 50mm (By Temptations and By War) -DI Schmitt
Defiance type J AC-5 = 75mm (Heir to the dragon) -Zeus 6S
================================
Class 10 Autocannons
================================
Luxor-D = 80mm (Price of glory, Ghost of winter) -Centuien
Mydron Excel UAC = 80mm (Patriots and tyrents) -Enforcer
Mydron Excel LBX = 80mm (Patriots and tyrents) -Dragon Fire
Mydron Excel LBX = 80mm (Illusions of victory) -Cataphract
Defiance Disintegrator?= 100mm (end game) -Banshee
Mydron Model B = 80mm (Flash point) -Bushwacker
Federated AC-10 = 80mm (Flash point) -Enforcer
Imperator Code Red = 100mm (Flashpoint) -Challenger MBT
KaliYama = 80mm (Illusions of victory) -Orion
Imperator Code Red = 80mm (Illusions of victory) -Emperor
Imperator-B = 80mm (Warrior en Guard) Urbanmech (implyed to be similer in caliber as the Riflemen)
================================
Class 20 Autocannons
================================
Death Giver = 100mm (Heir to the dragon) -Atlas (15 shot)
Pontiac 100 = 100mm (Heir to the dragon) -Victor ("100 shot cassette loaded cloud" of fire.)
Armstrong = 120mm (binding force) -Von Luckner MBT
Chemjet = 185mm (TRO 3026) -Demolisher I tank (4 shot slow burst)
Crusher SH = 150mm (TRO 3026) -Hetzer Assault gun (10 shot, 2 damage per shot) (or 120mm Threads of ambition)
Defiance Thunder Ultra = 120mm (Patriots and Tyrants) -Blitzkrig
Defiance Disintegrator LBX = 120mm (Patriots and Tyrants) -Barghest -Illusions of victory & The Dying time as well
Kali Yama Big Bore = 120mm (Threads of ambition) -Thunder
Tomodzuru = 180mm (Era Report 3052) -Hunchback (5 shot)
Luxuor Devastator = 120mm (Storms of fate) -Typhoon UAV
Death Giver = 120mm (Storms of Fate) -King Crab (12 shot)

Особое внимание - количество выстрелов в кассетной очереди автопушек большого калибра, то что считается "за один выстрел"

[Biruke]

StormDll, on 06 January 2014 - 12:55 PM, said:

================================
Machineguns
================================
20mm Gatling = 20mm (TRO 3039) skorpion tank entry
M100 = 12.7mm (leithal hearitage) -Phawk
Johnston minigun = 20mm (temptation by war) Ranger VV1 -discribed as caseless (ch 14)
Scattergun = 20mm (temptation by war) DI Schmitt
22mm Gatling = 22mm (TRO 3075) JES 1 entry
================================
Class 2 Autocannons
================================
Whirlwind-L = 32mm (Binding force) BlackJack BJ-1
Whirlwind-L = 30mm (Threads of ambition) Blackjack BJ-1
SarLon = 30mm (TRO 3026) Warrior VTOL
Thor RAC-2 = 40mm (TRO 3058) Warrior VTOL
Mydron Model D-rf (Ultra) = 20mm (Imminent Crisis) Jagermech III
Mydron Model D = 30mm (Threads of ambition) Jagermech
Defiance Shredder LBX = 20mm (Fortress republic) -Catapult
================================
Class 5 Autocannons
================================
GM Nova 5 Ultra = 50mm (Binding force) -cataphract
GM Nova 5 Ultra = 40mm (Illusions of victory) -Cataphract
GM Whirlwind = 120mm (Thunder ridge & Wolves on the border) -Marauder (3 shot)
GM Whirlwind = 50mm (killing field) -Marauder
Armstrong J11 = 80mm or 90mm (Thunder ridge) -Shawdow Hawk
Imperator-A = 80mm (Price of Glory) -Riflemen
Whirlwind = 60mm (Price of glory) -Wolverine
Whirlwind = 90mm (Wolves on the border) -Wolverine
Imperator Ultra AC-5 = 80mm (Storms of fate) -Vulcan & Daikyu
Armstrong AC-5 = 50mm (Double blind) -Clint
Armstrong AC-5 = 105mm (TRO 3075) -Merkava Hvy Tank
Pontiac Light = 40mm (Illusions of victory) -Striker mech
Snake killer LAC5 = 60mm (Battlecorps) -Shadowhawk-9D
Mydron Model RC RAC5 = 50mm (A call to arms & fortress republic) -Legionnaire & Rifleman
Mydron Tornado RAC5 = 50mm (By Temptations and By War) -DI Schmitt
Defiance type J AC-5 = 75mm (Heir to the dragon) -Zeus 6S
================================
Class 10 Autocannons
================================
Luxor-D = 80mm (Price of glory, Ghost of winter) -Centuien
Mydron Excel UAC = 80mm (Patriots and tyrents) -Enforcer
Mydron Excel LBX = 80mm (Patriots and tyrents) -Dragon Fire
Mydron Excel LBX = 80mm (Illusions of victory) -Cataphract
Defiance Disintegrator?= 100mm (end game) -Banshee
Mydron Model B = 80mm (Flash point) -Bushwacker
Federated AC-10 = 80mm (Flash point) -Enforcer
Imperator Code Red = 100mm (Flashpoint) -Challenger MBT
KaliYama = 80mm (Illusions of victory) -Orion
Imperator Code Red = 80mm (Illusions of victory) -Emperor
Imperator-B = 80mm (Warrior en Guard) Urbanmech (implyed to be similer in caliber as the Riflemen)
================================
Class 20 Autocannons
================================
Death Giver = 100mm (Heir to the dragon) -Atlas (15 shot)
Pontiac 100 = 100mm (Heir to the dragon) -Victor ("100 shot cassette loaded cloud" of fire.)
Armstrong = 120mm (binding force) -Von Luckner MBT
Chemjet = 185mm (TRO 3026) -Demolisher I tank (4 shot slow burst)
Crusher SH = 150mm (TRO 3026) -Hetzer Assault gun (10 shot, 2 damage per shot) (or 120mm Threads of ambition)
Defiance Thunder Ultra = 120mm (Patriots and Tyrants) -Blitzkrig
Defiance Disintegrator LBX = 120mm (Patriots and Tyrants) -Barghest -Illusions of victory & The Dying time as well
Kali Yama Big Bore = 120mm (Threads of ambition) -Thunder
Tomodzuru = 180mm (Era Report 3052) -Hunchback (5 shot)
Luxuor Devastator = 120mm (Storms of fate) -Typhoon UAV
Death Giver = 120mm (Storms of Fate) -King Crab (12 shot)

Особое внимание - количество выстрелов в кассетной очереди автопушек большого калибра, то что считается "за один выстрел"

В принципе, было бы интересно получить более легкие пушки, стреляющие, например, очередью, размазывая дамаг типа лазеров. Скажем, АС20, которая за 1 секунду будет выпускать 10 снарядов, каждый из которых будет наносить по 2 дамага. Перезаряжаться будет дольше, а весить, будет, скажем, не 14 тонн, а 10, и тепла генерить поболее, количество занимаемых слотов - сохранить.
Надеюсь, со временем и такое вооружение появится, не думаю, что это сложно сделать после того как HSR нормально откалибруют и оттестят на пушках с одиночным снарядом.

[KOXAH]

Ну с введением домов есть шанс на такие модификации оружия. Особенно если кто-нибудь хорошо владеющий английским *невинно косится на Бирюка* подкинет разработчикам эту идею.

[klop]

Я собственно сразу говорил, что нужно такую систему с отдачей вводить, а-ля MW3, а не увеличивать в 2 раза броню и структуру

Edited by klop, 07 January 2014 - 08:17 AM.

[AngelRipperX]

http://cs.usu.edu.ru...autocannons.htm
Вот вам пища для размышлений.

[klop]

GOPLIT, on 07 January 2014 - 08:21 AM, said:

http://cs.usu.edu.ru...autocannons.htm
Вот вам пища для размышлений.

Боян жэж

[KPblCEHblsh]

klop, on 07 January 2014 - 08:15 AM, said:

Я собственно сразу говорил, что нужно такую систему с отдачей вводить, а-ля MW3, а не увеличивать в 2 раза броню и структуру

Ага и получить эпичное за камневое сиделово с дрочем на Альфа конфиги.

[Biruke]

KOXAH, on 07 January 2014 - 08:07 AM, said:

Ну с введением домов есть шанс на такие модификации оружия. Особенно если кто-нибудь хорошо владеющий английским *невинно косится на Бирюка* подкинет разработчикам эту идею.

я думаю, это раз 500 уже было озвучено другими англоговорящими

[CyberW]

Коллеги-мехвоины, спрашиваю здесь, ибо не смог найти соответствующей темы.

Около года назад на просторах ЖЖ (вроде бы, не вспомню точно) прочитал рассказ о том как корейцы или японцы запустили утку о создании боевых роботов, и даже допустили журналистов на "боевую операцию". Потом за ними подтянулась Россия и США. В результате из утки родились вполне себе боеспособные боевые роботы.

Может не сильно понятно изложено, но тот, кто читал, должен понять. А мне хотелось бы добыть ссылочку.

Заранее спасибо!

[tm10067]

Ага, помню этот йумор.
http://samlib.ru/l/l...a_w/mecha.shtml

[CyberW]

Именно то, что искал.
Большое спасибо!