638 replies to this topic

[Maksim Kerensky]

Ступня скорее как у курицы должна быть.Человеческую при беге/прыжке при неудачном стечении обстоятельств легче чем "куриную". Потому что она эволюционно не для этих целей развивалась. А вот с рук можно будет стрелять практически в противополжные стороны, ещё и при движении. Ну это уже гиппотетически.

Доминирование в воздухе/космосе/океане это создание плацдарма для наступления и блокирование передвижений противника а не безоговорочная победа.
Также не стоит забывать что это не война сверхдержав, а скорее империя в космосе которая постоянно вынуждена отстаивать свои колонии стремящиеся к независимости.

[MechVod]

Maksim Kerensky, on 17 September 2012 - 10:15 PM, said:

Ступня скорее как у курицы должна быть.Человеческую при беге/прыжке при неудачном стечении обстоятельств легче чем "куриную". Потому что она эволюционно не для этих целей развивалась. А вот с рук можно будет стрелять практически в противополжные стороны, ещё и при движении. Ну это уже гиппотетически.

Доминирование в воздухе/космосе/океане это создание плацдарма для наступления и блокирование передвижений противника а не безоговорочная победа.
Также не стоит забывать что это не война сверхдержав, а скорее империя в космосе которая постоянно вынуждена отстаивать свои колонии стремящиеся к независимости.

Ещё одна причина не растрачивать деньги на мехов, а построить ПВО, а точнее несколько спутников с ядерным оружием или энергетическим на крайняк, которые собьют противника при приближении... обойдётся в теже деньги но гораздо эффективнее, чем устраивать ядрёный-кавардак прямо на планете, на которой ещё жить некоторым.

Edited by MechVod, 17 September 2012 - 10:42 PM.

[strafer]

MechVod, on 17 September 2012 - 10:39 PM, said:

Ещё одна причина не растрачивать деньги на мехов, а построить ПВО, а точнее несколько спутников с ядерным оружием или энергетическим на крайняк, которые собьют противника при приближении... обойдётся в теже деньги но гораздо эффективнее, чем устраивать ядрёный-кавардак прямо на планете, на которой ещё жить некоторым.

И этот человек пытается учить нас стратегии ))
Пассивная оборона — изначально проигрышный путь, если нечем наступать после отражения атаки, даже если получится её отразить.
Ваш штабс-капитан.


И вообще не очень понятно, а что делать тем государствам, которые собираются проводить в жизнь агрессивную политику? Как с помощью пассивных спутников захватывать преимущество в космосе, а затем оккупировать планеты? Загадки во тьме… ©


Говорю же — забавный

[Asatur]

Ещё более забавно как эти несколько спутников с ядерным оружием будут сдерживать многочисленные мелкие одиночные цели типа АКИ.

Edited by Asatur, 18 September 2012 - 12:09 AM.

[MechVod]

strafer, on 17 September 2012 - 11:42 PM, said:

И этот человек пытается учить нас стратегии ))
Пассивная оборона — изначально проигрышный путь, если нечем наступать после отражения атаки, даже если получится её отразить.
Ваш штабс-капитан.


И вообще не очень понятно, а что делать тем государствам, которые собираются проводить в жизнь агрессивную политику? Как с помощью пассивных спутников захватывать преимущество в космосе, а затем оккупировать планеты? Загадки во тьме… ©


Говорю же — забавный

Унылое ты существо.
Напряги единственную извилину и прочитай пост на который писался ответ, потом прочитай мой пост, а для полного "просветления" можно и прошлый мой пост прочитать, где вся твоя "возможность-применения-мехов-в-реале" выглядит как детский лепет.

Неумееш вести диалог - не пытайся его завязывать. Ибо лишь показываеш что тебе нечего сказать в противовес.
Пытаешся в срач свести, но вот троль с тебя хиловат.


Ещё один...

Asatur, on 18 September 2012 - 12:09 AM, said:

Ещё более забавно как эти несколько спутников с ядерным оружием будут сдерживать многочисленные мелкие одиночные цели типа АКИ.

MechVod, on 17 September 2012 - 10:39 PM, said:

...или энергетическим...

Прежде чем писать, научитесь читать. Не смешите народ своей глупостью.

Edited by MechVod, 18 September 2012 - 01:36 AM.

[Maksim Kerensky]

Ололо в тему космическим десантом явился злой господин презирающий глупых мехов .

[Blackdog]

школьник иди в школу не мешай нам копатся в нашей песочнице. умник блин.

Страфер к сожалению пока развернуто ответить не могу на работе зашиваюсь. впрочем если кто то умный поднимет мой флаг возражать не буду как время подвернется вклинюсь

[strafer]

MechVod, on 18 September 2012 - 12:57 AM, said:

Напряги единственную извилину и прочитай пост на который писался ответ, потом прочитай мой пост

Не вопрос, давай глянем:

Maksim Kerensky, on 17 September 2012 - 10:15 PM, said:

Доминирование в воздухе/космосе/океане это создание плацдарма для наступления и блокирование передвижений противника а не безоговорочная победа.
Также не стоит забывать что это не война сверхдержав, а скорее империя в космосе которая постоянно вынуждена отстаивать свои колонии стремящиеся к независимости.

MechVod, on 17 September 2012 - 10:39 PM, said:

Ещё одна причина не растрачивать деньги на мехов, а построить ПВО, а точнее несколько спутников с ядерным оружием или энергетическим на крайняк, которые собьют противника при приближении... обойдётся в теже деньги но гораздо эффективнее, чем устраивать ядрёный-кавардак прямо на планете, на которой ещё жить некоторым.

Что является «ещё одной причиной» в посте Макса, первый или второй абзац — рассмотрим оба:
1. Создание плацдарма для наступления и блокирование передвижений пассивными оборонительными станциями — у меня /0. Возможно в твоей параллельной реальности оно как-то по-другому, но в нашей эти действия осуществляются сколь-нибудь подвижными войсками.
2. Подавление восстания на планете с помощью пассивной оборонительной станции, вооружённой ядерным оружием, но при том так, чтобы не устраивать ядерный кавардак на этой же самой планете — ну ты мастер, да.

Так что самым разумным действием в моём случае будет вернуть тебе твои же грозные изречения:

MechVod, on 18 September 2012 - 12:57 AM, said:

Неумееш вести диалог - не пытайся его завязывать. Ибо лишь показываеш что тебе нечего сказать в противовес.

Только я бы без ошибок написал, но авторство твоё, разберёшься.

MechVod, on 18 September 2012 - 12:57 AM, said:

Пытаешся в срач свести, но вот троль с тебя хиловат.

Я вообще троллю только когда стебусь над вконец задемагогившимся оппонентом (ты стремительно движешься в эту категорию, заметно быстрее приснопамятного Скара). Обычно я веду аргументированную дискуссию, которую оппоненты, когда им ответить нечего, начинают называть троллингом. Ну вот как ты. Привычно и обычно, отношусь к этому снисходительно.

MechVod, on 18 September 2012 - 12:57 AM, said:

Прежде чем писать, научитесь читать.

Прежде чем писать, научись писать. К Пушкину уже можно генератор подключать, пару мегаватт точно выдаст своим верчением в гробу ))

Edited by strafer, 18 September 2012 - 02:24 AM.

[Garvel Pryde]

strafer, on 17 September 2012 - 11:42 PM, said:

И вообще не очень понятно, а что делать тем государствам, которые собираются проводить в жизнь агрессивную политику? Как с помощью пассивных спутников захватывать преимущество в космосе, а затем оккупировать планеты? Загадки во тьме… ©

Сразу вспомнил рыгалерт (RedAlert) Там в одной из частей Советы могли спутники с орбиты (или космический мусор...красиво звучит то как "космический мусор") сбрасывать. Будут агрессивно сбрасывать свои пассивные спутники на вражеские космодромы)))

[strafer]

Только придётся сперва этим спутникам на орбите как-то появиться Будут героически строить их на вражеской орбите под атакой неприятельского флота? ))

[Garvel Pryde]

Будут запускать подобия фобоса-грунта, вылетел на марс и застрял в пробке на орбите. "Мы не виноваты, это ошибка системы, вирусы и т.д.", а сами его в пассив. +)

[Asatur]

MechVod, on 18 September 2012 - 12:57 AM, said:

Ещё один...

Ещё сто один. Какое бы ни было оружие на ваших спутниках, что они могут противопоставить истребителям?

MechVod, on 18 September 2012 - 12:57 AM, said:

Прежде чем писать, научитесь читать. Не смешите народ своей глупостью.

Кто бы говорил. Зашёл на форум и развёл срач с оскорблениями сразу в нескольких темах - это конечно умение писать! Я умываю руки перед такими умениями. Школота детектед.

Edited by Asatur, 18 September 2012 - 04:28 AM.

[Storan]

strafer, on 14 September 2012 - 08:31 PM, said:

...
Мериканцам, имеющим над папуасами тотальное превосходство в воздухе (аналог космоса будущего), тем не менее приходится после авианалётов лично пешочком и на танках идти. Нет мыслей почему?

Кроме того, а что делаеть, если ни одна из сторон не имеет преимущества в космосе? (по аналогии - у папуасов мощнейшие авиационные армии и мериканцы уже не могут вольготно бомбить папуасовские теремки).

Кстати о мериканцах. Классический пример "поражения" при доминировании в океане/воздухе (что во вселенной BattleTech равно перевесу в космосе) - это вьетнамская война. То есть проигрыш в войне "за идею" при доминировании в воздухе-океане, это потери ~десятки кило-бойцов, взамен полностью уничтоженной инфраструктуры и потерям миллионов у врага. Опять же, реальный пример войны за ресурсы, а не "просто так" (по легенде MechWarrior'ы только за это и воюют) - это последняя иракская кампания. Ну потеряли там под Эль-Фалуджи американцы по самым "оптимистичным" прикидкам кило-солдат, вынесли сотни кило-противников, и всё... V - это виктория, а не вендетта все нефтяные ресурсы под контролем. Идея проста - кланы, по сути милитаристически-фашиствующие сообщества, бойцов выращивают в пробирках, т. е. жизнь индивидуума не ценится вообще. Аборигенов - можно вырезать полностью, главное ведь - некие "ресурсы" (учитывая лабораторную размножаемость - люди к ним не относятся). Даже в 20-м веке придумали десятки способов, как "мгновенно" уничтожить население с сохранением инфрастуктуры. А тут, неведомая двуногая х***та, которую за многие световые года нужно транспортировать (вместе со взбалмошным пилотом - если он "илита"), чтобы прям по-пацански наземно туземцам что-то доказать ?) Зачем всё это, быстрая зачистка, или "эмбарго" с последующей зачисткой с обриты - и "mission posible", и всё в ажуре.

Про равное противостояние - как раз хороший аналог прошедшей холодной войны. Которая явно показала, что при наличии адекватного "сверх-оружия" aka ядерного щита (космических сил в "нашей" вселенной), никакие тактические и личные вооружения (танки, самолёты, автоматы, бронежилеты) не приведут к победе. СССР практически везде в области вооружений был лучше технически, а проиграл в экономике. С какого перепугу надо думать, что в будущем столь глобальные противостояния пяти сверх-держав (плюс кучки клановых отщепенцев с камчатки) будут решать "меховые" (былинные) бои как 1-на-1 у Пересвета с Челубеем?

Edited by Storan, 18 September 2012 - 08:36 AM.

[strafer]

Storan, on 18 September 2012 - 08:35 AM, said:

Идея проста - кланы, по сути милитаристически-фашиствующие сообщества, бойцов выращивают в пробирках, т. е. жизнь индивидуума не ценится вообще.

Жизнь бойцов там такой же ресурс, как и остальное, именно поэтому командиры играют на аукционах «кто меньше даст».

Storan, on 18 September 2012 - 08:35 AM, said:

Аборигенов - можно вырезать полностью, главное ведь - некие "ресурсы" (учитывая лабораторную размножаемость - люди к ним не относятся).

Я конечно не спец по БТшной мифологии, но вроде как в пробирках выращивали только бойцов, все остальные плодились естественным путём. Ну и процесс пробирочного производства был не так уж быстр, иначе что мешало сделать мегаагмию пускай не мехпилотов/элементалов, но хотя бы просто трёхметровых пехов?

Storan, on 18 September 2012 - 08:35 AM, said:

Про равное противостояние - как раз хороший аналог прошедшей холодной войны. Которая явно показала, что при наличии адекватного "сверх-оружия" aka ядерного щита (космических сил в "нашей" вселенной), никакие тактические и личные вооружения (танки, самолёты, автоматы, бронежилеты) не приведут к победе.

Мощность ядрённого оружия сильно преувеличена, отчасти это связано с потугами американцев в своё время излишне демонизировать последствия ядерной войны и сказками о ядерной зиме.
Даже во время ядерной войны т.н. обычные войска будут нужны.

Storan, on 18 September 2012 - 08:35 AM, said:

СССР практически везде в области вооружений был лучше технически, а проиграл в экономике.

Он скорее проиграл в идеологии, когда вместо продолжения следования своим путём попытался срастить уже имеющиеся наработки коммунизма с обществом потреблядства по западному образцу. Но это тема для совершенно отдельного разговора.

[Jurius]

Тут не раз упоминалось про якобы мнимые преимущества Мехов по сравнению с бронетехникой и пехотой.
Представьте танк (или бронемашину) весом в 100 тонн, способный перелезть через стену, пересечь реку, сквозь огромные валуны, маневрировать между деревьями, взбираться по высокому откосу, спускаться в подземелья/пещеры, носиться по зданию (если позволяют размеры, конечно), и при этом ещё и вести прицельную стрельбу, а учитывая лазеры и прочее энергетическое оружие в купе с термоядерным двигателем, ещё и передвигаться на огромные расстояния и вести многочисленные бои без снабжения боеприпасами.
Я себе такого танка представить не могу Зато меха - запросто.

На танк не навесишь столько брони, сколько на мех, чтобы он был маневренным. В пехотинца не запхнешь столько брони, чтобы он выдержал хотя бы один выстрел большого лазера или снаряда из пушки (не берем в расчет элементалов кланов). Танк не заставишь перелазить через стену, и даже при все его суперпроходимости он не преодалеет такие преятствия, как мех.

И последнее - после успешного попадания в танк с пробитием брони - танку приходит кирдык, ибо погибает экипаж. А если Попадание в мех, то он вполне способен дальше продолжать боевые задачи. Да, меху могут оторвать руку, ногу, отстрелить пушку и т.д. Кабина же меха занимает лишь малую часть объема меха. И это ооочень важное замечание. Чтобы действительно вырубить меха, надо либо повредить его важнейшие системы вооружения/передвижения, либо попасть в кабину и убить пилота, ибо даже разоруженный мех способен силой своих десятков тонн и миомерных мышц раздавить/поломать любую бронетехнику в пределах его досягаемости.
Да, я не беру в расчет встречу 1 меха с пятерочкой тяжелых танков - там судьба меха будет печальной., но танк и мех 1 на 1 - тут печалько у танка однозначное.
Пехота? При атаке мехов на город пехота может чуток посопротивляться и даже пострелять из стационарных орудий, способных пробить меха. Но потом, даже в условиях городских боев - пехота не может нести на себе вооружение достаточно мощное, чтобы нанести вред меху, за исключением различного рода ракетных установок. Да и если вражеская пехота засела в домах, а их надо очистить - тут даже во вселенной БТ действовали пехотные отряды командос. Иначе - мех просто сравнивал с землей здание вместе с наглыми пехотинцами и шел дальше.

Edited by Jurius, 18 September 2012 - 07:24 PM.

[Blackdog]

Storan, on 18 September 2012 - 08:35 AM, said:

Опять же, реальный пример войны за ресурсы, а не "просто так" (по легенде MechWarrior'ы только за это и воюют) - это последняя иракская кампания. Ну потеряли там под Эль-Фалуджи американцы по самым "оптимистичным" прикидкам кило-солдат, вынесли сотни кило-противников, и всё... V - это виктория, а не вендетта

В БТ воюют за все за власть за территории за ресурсы и заводы. делают рейды и совершают набеги проводят войсковые операции и боевые сбросы. так что не нада говорить про то в чем не разбираетесь.
По Фалуджой погибло около сотни бойцов и ранено пол тысячи. цифры не то что официальны они подтверждены всеми возможными и невозможными источниками. о каких еще вы там кило солдатах несете ?

Storan, on 18 September 2012 - 08:35 AM, said:

Идея проста - кланы, по сути милитаристически-фашиствующие сообщества, бойцов выращивают в пробирках, т. е. жизнь индивидуума не ценится вообще.

жизнь ЛЮБОГО представителя кланов ценится также как любой из ресурсов, именно поэтому коты костьми ложились ради шатлов с гражданскими когда при отходе из пространства кланов на них всем скопом накинулись. Не нужно считать что кланы это только то что описано у Торстона. У Акул к примеру каста торговцев имеет такую же власть как каста воинов и живут и радуются.

Storan, on 18 September 2012 - 08:35 AM, said:

Аборигенов - можно вырезать полностью, главное ведь - некие "ресурсы" (учитывая лабораторную размножаемость - люди к ним не относятся).

Нельзя! Кланы были созданы именно для того чтоб огородить животную страсть к войне от обычной гражданской жизни. Войны себе дерутся гражданские не парятся. Не стоит говорить о чем то безапеляционно не разбираясь в этом.

Storan, on 18 September 2012 - 08:35 AM, said:

Зачем всё это, быстрая зачистка, или "эмбарго" с последующей зачисткой с обриты - и "mission posible", и всё в ажуре.

эпоха войн и первые две наследные как раз попробовали сделать так как ты говоришь итог получился весьма печальный.

Jurius, on 18 September 2012 - 07:22 PM, said:

взбираться по высокому откосу, спускаться в подземелья/пещеры, носиться по зданию

Со Страфером дискутировать интересно именно потому что его дисскусия подтверждена матаном и практическими знаними тут же сплошное фанбойство и ВАУ-эффект. Обьясните мне каким образом 100 тонный мех может делать все то что вы говорите ? именно мех а не японская меха. то есть машина которая управляется кнопочками педальками и рычажками.

Jurius, on 18 September 2012 - 07:22 PM, said:

а учитывая лазеры и прочее энергетическое оружие в купе с термоядерным двигателем, ещё и передвигаться на огромные расстояния и вести многочисленные бои без снабжения боеприпасами.

во первых если учитывать энергетическое оружие то нету никакой разницы между мехом и бронепехом ибо они также не нуждаются в снабжении. НО. Вот только даже вселенная БТ четко подтверждает тот факт что лучевое оружие не панацея и оно может встать в один ряд с традиционным но никогда последние не перестанут существовать. А для традиционного оружия нужны боеприпасы.

Jurius, on 18 September 2012 - 07:22 PM, said:

На танк не навесишь столько брони, сколько на мех, чтобы он был маневренным

ДА ЛАДНО !? Даже если ориентироватся по вселенной БТ то танки имеют в разы большее бронирование нежели мехи той же массы.
Дальше дискутировать скучно. Ибо доводов ноль зато много пафоса и повторения предидущих страниц

Страфер я потерял нить разговора блин поетому скажу просто что как ни странно во многом убедил. но встает один главный вопрос. Возвышеность над поверхностью и в связи с етим более легкая цель. как бороться с етим ?

[Asatur]

strafer, on 18 September 2012 - 07:12 PM, said:

Я конечно не спец по БТшной мифологии, но вроде как в пробирках выращивали только бойцов, все остальные плодились естественным путём.

Да, но не все пробирочники становились бойцами, и если они не проходили тесты/экзамены/ниасиливали и т.п., то их переводили в другие касты. Поэтому ГМО попадались во всех кастах.

Jurius, on 18 September 2012 - 07:22 PM, said:

Представьте танк (или бронемашину) весом в 100 тонн, способный перелезть через стену, пересечь реку, сквозь огромные валуны, маневрировать между деревьями, взбираться по высокому откосу, спускаться в подземелья/пещеры, носиться по зданию (если позволяют размеры, конечно), и при этом ещё и вести прицельную стрельбу, а учитывая лазеры и прочее энергетическое оружие в купе с термоядерным двигателем, ещё и передвигаться на огромные расстояния и вести многочисленные бои без снабжения боеприпасами. Я себе такого танка представить не могу Зато меха - запросто.
На танк не навесишь столько брони, сколько на мех, чтобы он был маневренным. В пехотинца не запхнешь столько брони, чтобы он выдержал хотя бы один выстрел большого лазера или снаряда из пушки (не берем в расчет элементалов кланов). Танк не заставишь перелазить через стену, и даже при все его суперпроходимости он не преодалеет такие преятствия, как мех.
И последнее - после успешного попадания в танк с пробитием брони - танку приходит кирдык, ибо погибает экипаж. А если Попадание в мех, то он вполне способен дальше продолжать боевые задачи. Да, меху могут оторвать руку, ногу, отстрелить пушку и т.д. Кабина же меха занимает лишь малую часть объема меха. И это ооочень важное замечание. Чтобы действительно вырубить меха, надо либо повредить его важнейшие системы вооружения/передвижения, либо попасть в кабину и убить пилота, ибо даже разоруженный мех способен силой своих десятков тонн и миомерных мышц раздавить/поломать любую бронетехнику в пределах его досягаемости.

Простейший вопрос: а почему вы сравниваете современные танки с мехами будущего? При наличии лазеров, термоядерных двигателей и чего-то там ещё кто мешает их поставить на танки и потом уже ещё раз сравнить?

Edited by Asatur, 18 September 2012 - 11:19 PM.

[Maksim Kerensky]

Blackdog, on 18 September 2012 - 08:01 PM, said:

Возвышеность над поверхностью и в связи с етим более легкая цель. как бороться с етим ?

Тут его ничто не спасет. Только если прыгать и приседать, прыгать и приседать. Перебежками от укрытия к укрытию.

[Megatonna]

Ну еще один плюс в копилку мехов, это возможность преодолевать противотанковые ежи.

[Blackdog]

зато невозможность избегать натянутых тросов и прочих ловушек сдлеаных индивидуально против мехов
Если есть действие должно быть противодействие. А голь на выдумки хитра