1311 replies to this topic

[Demonchik]

"Артемида" увеличивает кучность залпа, т.е. для СРМ просто выравнивается траектория полёта ракеты, за счёт чего уменьшается разлёт ракет в стороны при запуске. СРМ - неуправляемые ракеты, а потому никакой последующей корректировке (кроме самоуничтожения на дистанции более 270 м) они не подвержены, т.е. ТАГ на кучность выстрела СРМ влиять не может.

[KOXAH]

Demonchik, on 28 January 2013 - 09:41 PM, said:

"Артемида" увеличивает кучность залпа, т.е. для СРМ просто выравнивается траектория полёта ракеты, за счёт чего уменьшается разлёт ракет в стороны при запуске. СРМ - неуправляемые ракеты, а потому никакой последующей корректировке (кроме самоуничтожения на дистанции более 270 м) они не подвержены, т.е. ТАГ на кучность выстрела СРМ влиять не может.

Это Ваше мнение, или имеются более веские основания для такого утверждения? Прошу отметить два обостоятельства.
1. Артемис - система наведения, а не система повышения кучности залпа.
2. СРМ рядом с целью по любому резко разлетаются, чтобы затем столь же резко сойтись, поражая цель. Просто понаблюдайте выстрелы на >150 метров (на практике меньше, но я не следил, когда они начинают маневры). Поэтому кучность начального залпа имеет смысл только при стрельбе в упор и, ИМХО, что у СРМ без Артемиса, что у СРМ с Артемисом - абсолютно одинакова. Т.к. ракеты просто не успевают включить маневренные движки. А вот при стрельбе далее 100-150 метров Артемис резко повышает схождение ракет.

[Demonchik]

Тут (http://mwomercs.com/...B3%D1%80%D0%B5/)
написано так: "Artemis IV Fire Control System (Artemis IV FCS)
Система наведения, увеличивающая кучность установкам SRM и LRM, кроме того, для LRM улучшается система наведения и происходит более быстрый захват".
То есть установка системы даёт следующее:
1) увеличение кучности ракет;
2) ускорение захвата для ЛРМ;
3) более точное наведение ракет для ЛРМ.

т.к. СРМ не требуют захвата и не наводятся бортовым компьютером меха на цель во время полёта, то остаётся только увеличение кучности ракет, т.е. меняется сама конструкция пусковой установки и ракет так, чтобы они отклонялись от заданной точки на меньшее расстояние.

[Punisher47]

Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть текущий патч игры?

[Panzersau]

Punisher47, on 29 January 2013 - 12:30 AM, said:

Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть текущий патч игры?

http://mwomercs.com/...pport-feedback/

[Punisher47]

Установка новых патчей происходит автоматически?

[KOXAH]

И? Откуда взят вывод о "для СРМ просто выравнивается траектория полёта ракеты"? Вы вообще эту траекторию полета ракеты видели? прямолинейное движение, резкое расхождение перед целью и столь же резкое схождение на цели. Неуправляемые ракеты такие маневры не делают. Как их выпустили, так и летят.
А о принципе работы Artemis IV знаете? Ознакомьтесь, думаю, интересно будет. Артемис состоит из инфракрасного лазера и СВЧ-передатчика, которые корректируют полет ракеты. Если бы СРМ были неуправляемые, Артемис не смог бы с ними работать. Но СРМ могут корректировать траекторию своего полета (собственно, это невооруженным глазом видно). Разница в управлении ЛРМ и СРМ в том, что полетом ЛРМ управляет компьютер меха, а СРМ получают координаты цели в момент пуска и стремятся в этих координатах приземлиться. Они управляют своим полетом самостоятельно, а не через систему наведения меха.

На первый взгляд такая система кажется неэффективной. Но по вселенной БатлТеха все вполне логично. Там "универсальные" компьютеры весят несколько тонн (на лампах их делают что-ли?), а специализированные гораздо меньше, но у них сильно урезана функциональность (по сути это чипы с заранее заданным алгоритмом) и "пропускной способностью". Для продвинутого самоуправления в итоге ракетам тупо не хватает мозгов, максимум: запомнить координаты и тупо рулить к ним. Поэтому наведение LRM на движущуюся цель осуществляется компьютером в мехе, который регулярно посылает новые координаты цели впущенным ракетам (а если связь прервалась или компьютер потерял цель - к последним указанным координатам). Но ЕСМ весьма успешно блокирует передачу от компьютера к ракете, поэтому существуют СРМ, дешевый аналог ССРМ, получили координаты, куда лететь и, по мере возможностей своих куцых мозгов, старается туда прилететь, ЕСМ на них никак не влияет, т.к. никакой передачи информации между компьютером меха и ракетами не осуществляется. Если еще и инфракрасным лазером нужное место подсветить, то им это осуществить чуточку проще (по Сарне - примерно на 35% повышается кучность схождения).

Вот, поискал устройство СРМ... Нашел это, не знаю, насколько рисунок достоверен, но принцип устройства СРМ там нагляден.

Edited by KOXAH, 29 January 2013 - 12:45 AM.

[Demonchik]

Ну судя по описанию, СРМ это усовершенствованные НУРС, которыми оборудованы современные вертолёты. Для которых справедливо следующее:
"Механизм углового отклонения PC состоит в том, что момент, создаваемый эксцентриситетом реактивной силы... вызывает поворот ракеты вокруг ее центра масс...максимальные отклонения ракетный снаряд получает во время активного полета, причем решающее значение имеет первая четверть или первая треть этого участка полета, считая по времени".
http://www.kupol-sta...kh_raket/3.html
т.е. из-за того, что ракета разгоняется, а реактивная тяга не строго центрирована, её закручивает вокруг своей оси и уводит в сторону.
В нашем же случае похоже на то, что система наведения Артемис сразу после прохождения ракетой активного участка проводит корректировку, пытаясь скомпенсировать отклонение от первоначально заданных координат, за счёт чего растёт кучность и точность наведения ракет.
--------------
Но на ТАГ это никак не должно влиять, т.к. между запущенной ракетой и бортовым компьютером меха нету обмена информацией, как-то так

[Asatur]

Demonchik, on 29 January 2013 - 01:21 AM, said:

т.е. из-за того, что ракета разгоняется, а реактивная тяга не строго центрирована, её закручивает вокруг своей оси и уводит в сторону.

Угу, в книжках не раз видел описания, что срм-ы летят по спиральной траектории. Но остаётся только догадываться, фантазия писателей это или "по канону".

[MATADOR]

Punisher47, on 29 January 2013 - 12:42 AM, said:

Установка новых патчей происходит автоматически?

Если выбрана такая настройка в лаунчере. Иначе вместо кнопки PLAY будет кнопка PATCH, при нажатии на неё будет загружаться и ставиться патч.

[IIyx]

KOXAH, on 28 January 2013 - 08:58 PM, said:

Нет, я не утверждал что СРМ должен реагировать на ТАГ. Просто это теоретически возможно, вот я и подумал, может кто-то обладает точными сведениями и может указать пруфлинк.

Я и не говорю, что ты утверждаешь. Я тоже исключительно на рассуждениях -)

Demonchik, on 28 January 2013 - 09:41 PM, said:

"Артемида" увеличивает кучность залпа

Это в каких школах так учат?

Demonchik, on 29 January 2013 - 01:21 AM, said:

Ну судя по описанию, СРМ это усовершенствованные НУРС, которыми оборудованы современные вертолёты. Для которых справедливо следующее:

Я смотрю у нас очередной гений, который хочет натянуть современные реалии на вымышленную вселенную...

[Demonchik]

IIyx, on 29 January 2013 - 05:22 AM, said:

Это в каких школах так учат?

Demonchik, on 28 January 2013 - 11:31 PM, said:

Тут (http://mwomercs.com/...B3%D1%80%D0%B5/)
написано так: "Artemis IV Fire Control System (Artemis IV FCS)
Система наведения, увеличивающая кучность установкам SRM и LRM, кроме того, для LRM улучшается система наведения и происходит более быстрый захват".

[IIyx]

Зазжевываю по буквам:

Demonchik, on 28 January 2013 - 09:41 PM, said:

"Артемида" увеличивает кучность залпа

Demonchik, on 28 January 2013 - 11:31 PM, said:

Тут (http://mwomercs.com/...B3%D1%80%D0%B5/)
написано так: "Artemis IV Fire Control System (Artemis IV FCS)

В какой школе учат Artemis - переводить/читать/писать как"Артемида"???

[Demonchik]

IIyx, on 29 January 2013 - 05:42 AM, said:

Зазжевываю по буквам:


В какой школе учат Artemis - переводить/читать/писать как"Артемида"???

Наверное в той, где преподают греческую мифологию на уроках истории. И где ученики знают, что древнегреческую богиню-покровительницу охоты звали Артемида (Артемис по-гречески).

[IIyx]

Demonchik, on 29 January 2013 - 05:52 AM, said:

Наверное в той, где преподают греческую мифологию на уроках истории. И где ученики знают, что древнегреческую богиню-покровительницу охоты звали Артемида (Артемис по-гречески).

есть одна маленька но очень важная загвоздка... Artemis написано не на греческом...

[Demonchik]

IIyx, on 29 January 2013 - 06:09 AM, said:

есть одна маленька но очень важная загвоздка... Artemis написано не на греческом...

Предлагаю сравнить название астероида №105 вот тут:
http://en.wikipedia....es_Craig_Watson
и тут:
http://ru.wikipedia....%B5%D0%B9%D0%B3

[Varhait]

Сижу, читаю спор. Довольно интересно. Вот только никак не могу взять в толк каким местом перевод Artemis как Артемида или ещё как-то по другому, может влиять на кучность полёта ракет?

P.S. Учитель истории в пятом классе и препод по древнегреческой истории тоже переводили Artemis как Артемида.

[Demonchik]

Я думаю, что РДД+Артемида мало чем уступают по кучности LRM+Artemis:)

[KOXAH]

Demonchik, on 29 January 2013 - 01:21 AM, said:

Ну судя по описанию, СРМ это усовершенствованные НУРС
<...>
т.е. из-за того, что ракета разгоняется, а реактивная тяга не строго центрирована, её закручивает вокруг своей оси и уводит в сторону.
В нашем же случае похоже на то, что система наведения Артемис сразу после прохождения ракетой активного участка проводит корректировку, пытаясь скомпенсировать отклонение от первоначально заданных координат, за счёт чего растёт кучность и точность наведения ракет.

Ни в коем случае! СРМ совершенно не напоминает НУРС. Ни один НУРС не сможет повторить вот такие маневры: Видео
Четко видно, что СРМ не просто так летят, а с передподвывертами резко сходятся в конце своего полета на цели.

Demonchik, on 29 January 2013 - 01:21 AM, said:

Но на ТАГ это никак не должно влиять, т.к. между запущенной ракетой и бортовым компьютером меха нету обмена информацией, как-то так

ТАГ (теоретически) уточняет системе самонаведения СРМ точку, в которой ракеты должны сойтись, уменьшая погрешность разброса. Именно на этой основе пашет Артемис IV, в автоматическом режиме (т.е. без участия мехарриора, вручную наводящего ТАГ) указывающий инфракрасным лазером мишень. Другое дело, реализованна ли в игре реакция СРМками на ТАГ.

Edited by KOXAH, 29 January 2013 - 07:09 AM.

[maddogncux]

Quote

ТАГ (теоретически) уточняет системе самонаведения СРМ точку, в которой ракеты должны сойтись, уменьшая погрешность разброса. Именно на этой основе пашет Артемис IV, в автоматическом режиме (т.е. без участия мехарриора, вручную наводящего ТАГ) указывающий инфракрасным лазером мишень. Другое дело, реализованна ли в игре реакция СРМками на ТАГ.

уже сил нет.
иди читай дискас по срм и их механики работы таг тут совсем не причем.