6785 replies to this topic

[CGB Viking]

Biruke, on 06 November 2013 - 05:58 AM, said:

Уголковые отражатели? А от пулеметов чем обороняться?

Уголковыми пулеметоотражателями же...

[MaxQuatro]

Biruke, on 06 November 2013 - 05:58 AM, said:

Уголковые отражатели? А от пулеметов чем обороняться?

бронёй естессно. размещение уголковых отражателей поверх брони или же формирование уголковых отражателей самой бронёй канонъ не допускает?

[maxmegolit]

Susan Mexica, on 06 November 2013 - 05:55 AM, said:

перед тем как окончательно забросить мехвар хочется кое кому из местных навалять по моське. и не просто в рандоме а по всем правилам.

Крутяк! Тогда я тоже буду ждать всего этого, чтоб комуто что то навалять... ине только по моське

[Susan Mexica]

MaxQuatro, on 06 November 2013 - 06:04 AM, said:

бронёй естессно. размещение уголковых отражателей поверх брони или же формирование уголковых отражателей самой бронёй канонъ не допускает?

а тебе я смотрю канон не писан.

"...Тут земля затряслась, и снег сдвинулся с места. Ниже по
склону появилась тёмная фигура– Locust, без видимых усилий
шагая по снегу. Птицеподобный Мех повернулся к нему, на его
бедрах были ясно видимы цвета10-го Мариковского милицейского.
Установленный на подбородке лазер вспыхнул, и скалы вверх по
склону буквально взорвались. Солдат побежал по снегу, но оружие
Locust’а отследило его. Застрекотали пулемёты, и андуриенец упал,
снег потемнел от его крови.
Раздалось шипение герметичных уплотнителей, и открылся
брюшной люк Меха. Опустилась откидная лестница, и появилось
лицо пилота.
– Наилучшие пожелания от полковника Гарибальди, генерал-капитан. Вам надо поторопиться. Здесь как-то слишком беспокойно.
Дункан поднялся на ноги и стал пробираться через снег к
своему спасителю. Он достиг нижней части лестницы, закинул сумку
на плече, и поставил одну ногу на ступеньку. – Что насчёт
сражения? Как там идут дела?
– Полковник предоставит вам всю необходимую информацию,
он…
Ударная волна перевернула Дункана и отбросила его назад в
снег. На мгновение у него в глазах потемнело, потом зрение
вернулось. В ушах звенело. Он дотронулся до них и посмотрел на
руки- они были в крови. Тут он заметил, что большая часть его
комбинезона отсутствовала, превратившись в обугленную ткань. Его
кожа горела– и это были настоящие ожоги, не от мороза! – и он
вдруг понял, что струйки дыма, которые он видел вокруг, были на
самом деле дымящимися остатками его одежды и волос, а не
снежными завихрениями. Оглушённый, он приподнялся, уселся, и
посмотрел туда, где находился Мех. Одна нога продолжала стоять
вертикально, а вот от торса мало что осталось. Другая валялась на
расстоянии в дюжину ярдов от Меха, скрученная, как будто это была
детская игрушка. Дункан закрыл глаза, чтоб не видеть это побоище,
но потом, привлечённый характерным скрипом искусственных
мускулов посмотрел вверх по склону.
Там стоялWarhammer«Защитников Андуриена», одна из его
рук всё ещё была направлена в ту точку, где мгновением раньше
стоял Locust. Робот, казалось, расслабившись, опустил руку вдоль
торса и повернулся к лежащему человеку..." (FM "Локальные войны", стр. 5)

вот это канон.

ты видел в игре что-нибудь отдаленно похожее хотя бы? не надо про канон. я думаю тебе или в другой проект или в топик "Я новенький или как выжить среди этих старперов".

Edited by Susan Mexica, 06 November 2013 - 08:05 AM.

[Too Much Love]

Все эти вопросы "а почему это так, это ведь нелогично" сами выглядят нелепо.

ЗАПОМНИТЕ: во вселенной БТ нет места логике, науке и законам физики! Это просто фан(тазия) про огромных человекоподобных роботов.

Поэтому спрашивать, почему у отключенного меха не открывается люк UAV наивно. Он конечно же мог бы и открываться, но по сравнению со всем остальным, например стреляющими на 300 метров баллистикой и на 1000 метров ракетами, это вполне нормально.

Edited by drunkblackstar, 06 November 2013 - 08:22 AM.

[Kirax]

drunkblackstar, on 06 November 2013 - 08:21 AM, said:

Все эти вопросы "а почему это так, это ведь нелогично" сами выглядят нелепо.

ЗАПОМНИТЕ: во вселенной БТ нет места логике, науке и законам физики! Это просто фан(тазия) про огромных человекоподобных роботов.

Поэтому спрашивать, почему у отключенного меха не открывается люк UAV наивно. Он конечно же мог бы и открываться, но по сравнению со всем остальным, например стреляющими на 300 метров баллистикой и на 1000 метров ракетами, это вполне нормально.

Поддерживаю. Меня например гораздо больше удивляет что торс меха не крутится свободно вокруг оси, хотя любой современный механизм это умеет. И что? И ничего. Это игра же.

Edited by Kirax, 06 November 2013 - 08:45 AM.

[Biruke]

Kirax, on 06 November 2013 - 08:44 AM, said:

Поддерживаю. Меня например гораздо больше удивляет что торс меха не крутится свободно вокруг оси, хотя любой современный механизм это умеет. И что? И ничего. Это игра же.

там не шарниры и не подшипники. там миомеры

[Susan Mexica]

н-да... темный лес, здравствуй дерево...

[Railnolds]

В начале боя тётка говорит типа включен реактор, оружие, сенсоры. А когда в бою выключаешь мех или уходишь в шатдаун, то она этого не говорит и старт проходит быстрее. Значит в бою мех не полностью выключается, например реактор не глушится, оружие не отключается, сенсоры тоже.

[Biruke]

Railnolds, on 06 November 2013 - 10:12 AM, said:

В начале боя тётка говорит типа включен реактор, оружие, сенсоры. А когда в бою выключаешь мех или уходишь в шатдаун, то она этого не говорит и старт проходит быстрее. Значит в бою мех не полностью выключается, например реактор не глушится, оружие не отключается, сенсоры тоже.

реактор не глушится, конечно, гоняет жидкость по охладителям.

[Varhait]

Railnolds, on 06 November 2013 - 10:12 AM, said:

В начале боя тётка говорит...

Фи как грубо. Не тётка, а Бетти. Не говорит, а нежно шепчет.

Edited by Varhait, 06 November 2013 - 10:18 AM.

[Kirax]

Biruke, on 06 November 2013 - 09:39 AM, said:

там не шарниры и не подшипники. там миомеры

Ну и спрашивается - зачем туда ставить миомеры, на поворот торса, если шарниры + обычные двигатели с этим бы справились лучше?
Ну это риторический вопрос. Из серии почему бы меху сзади не прикрутить лазер, почему нет камеры заднего вида хотя бы итд..

Edited by Kirax, 06 November 2013 - 10:38 AM.

[Susan Mexica]

"ОФИЦИАЛЬНАЯ РАСШИФРОВКА СТЕНОГРАММЫ ОПЕРАЦИИ
«ПОИГРЫВАЯ МУСКУЛАМИ», ЭКСПЕРИМЕНТ 45-B,
21 ДЕКАБРЯ 2350 ГОДА
Итог эксперимента: Профессор Атлас и группа «Поигрывая мускулами»,
состоящая из пяти руководителей отделений и 14 помощников, проверяют
новый тип миомерных связок, меньшего размера и требующих меньшего
количества энергии активации, чем предыдущие модели. Новая миомерная
связка, прозванная «Бицепс Шварценнегера», была связкой миомерных нитей,
совмещённых с новой, электрически ослабляемой нейросхемой. Группа
надеялась, что это решит проблему, которая беспокоила их последние 10
месяцев: нескоординированное сокращение отдельных миомерных волокон,
приводящее к неконтролируемому и бесполезному дёрганью.
Миомерная связка, приблизительно 2 м длиной и 10 см толщиной, была
присоединена к тестовой системе, которая была немного больше, чем
универсальная система гимнастики, использующая для локального мышечного
тренинга различные тяжести. Миомерная связка была одним концом
прикреплена к полу, а другим к системе блоков теста так, чтобы если
сокращение удалось, сила связки могла измеряться тем, сколько связка может
поднять.
АТЛАС: Все установлено? Незанятый персонал снаружи? ... Все позади
барьеров безопасности? ... Хорошо. Удачи всем. Ну, Деверс, заряжайте
миомерную связку.
ДЕВЕРС: Миомер заряжен на 100 процентов.
АТЛАС: Третерс, измерительные приборы готовы?
ТРЕТЕРС: Да, сэр.
АТЛАС: Прекрасно. Иона, включайте камеры. Начинаю обратный отсчёт: пять,
четыре, три, два, один, разряд!
[Профессор Атлас нажал на переключатель разряда. Немедленно вся
потенциальная энергия, имевшаяся в миомерной связке, превратилась в одно
быстрое и мощное сокращение, как только электрический ток прошел через неё.
Новый состав миомера "Бицепса Шварценеггера" сжался в десятую часть своего
первоначального размера. Это разорвало толстую металлическую трубку
тестовой системы в клочья, подбросив десятикилограммовые веса в воздух,
подобно конфетти. Некоторые из учёных вынуждены были, опасаясь за свои
жизни, убежать, чтобы избежать падающих весов.]
АТЛАС: Боже мой! У меня галлюцинации?
ТРЕТЕРС: Профессор, сокращение превышало шкалу измерений моих
приборов!
АТЛАС: Что это означает?
ТРЕТЕРС: Тяга более одной метрической тонны!
АТЛАС: Я думаю, надо как следует напиться, не так ли?"

FM "Звездная Лига" (стр. 23)

может дальнейшие консультации сделать платными в рамках ликбеза по сабжу?

Edited by Susan Mexica, 06 November 2013 - 10:47 AM.

[piro12]

Kirax, on 06 November 2013 - 10:37 AM, said:

Ну и спрашивается - зачем туда ставить миомеры, на поворот торса, если шарниры + обычные двигатели с этим бы справились лучше?
Ну это риторический вопрос. Из серии почему бы меху сзади не прикрутить лазер, почему нет камеры заднего вида хотя бы итд..

Quote

ВНУТРЕННЯЯ СТРУКТУРА

В первую очередь, мехи (боевые и остальные) отличаются от другой военной техники наличием шарнирно-сочлененных ног. Ни у какой другой боевой техники нет столь функциональных шарнирных ног, как у меха. Работа этих ног обеспечивается за счет шасси – внутренней структуры, которая очень сильно отличается от ходовой части другой боевой техники. Очевидно, что в данном случае в конструкции присутствуют сочленения – суставы – отсутствующие в корпусах жесткой конструкции обычных транспортных средств. И вот, когда разработчики первого меха в 24 веке искали способы применить миомеры с целью «оживить» конечности своих промышленных мехов, то обнаружили, что самым простым способом будет скопировать конструкцию тела человека и других высших животных: костный скелет.
В случае каркаса на основе внутреннего скелета, многие системы и агрегаты меха будут прикреплены к наружной части внутренней структуры, а не заключены внутри несущей конструкции, аналогично тому, как ваш скелет является внутренней опорой для мышц и органов. И какой бы жесткой и неподатливой не казалась броня боевого меха, но лишь в немногих моделях мехов она используется для увеличения несущей способности внутренней структуры. Броня боевых мехов слишком тонкая для своей ширины и высоты, и является лишь условно жестким листом металла. Постойте-ка, «условно» это я опять неудачно выбрал термин, да?

БРОНЯ


Броня – это последний из «тупых» компонентов меха, после нее мы перейдем к самому вкусному.

Слои

Стандартная броня боевого меха состоит из многих слоев. И только два из них являются броней в прямом смысле слова. Остальные два выполняют вспомогательные функции.
Внешний слой брони представляет собой очень прочный, очень твердый сплав на основе железа, короче говоря, это сталь. Его функция состоит в том, чтобы разбивать на осколки метательные снаряды и/или – скажите, вам когда-нибудь ранее доводилось слышать, чтобы кто-то употребил словосочетание «и/или» вслух ? – подвергаться абляции под воздействием энергетических атак, защищая тем самым внутренности меха. Гранулы этой стали, то есть кристаллики, из которых она состоит, тщательным образом ориентированы, чтобы добиться максимальной прочности, и закалены облучением, чтоб еще более увеличить твердость и прочность. За свою феноменальную твердость и прочность данная сталь расплачивается тем, что является очень хрупкой. Более того, она настолько хрупкая, что второй слой брони, поддерживающий ее, состоит из керамики, а именно, кубического нитрида бора.
Этот слой нитрида бора служит в качестве ловушки (как перчатка у кетчера в бейсболе), для осколков стали и плазмы, образующихся при сгорании брони. Это еще один очень твердый и очень крепкий материал, который имеет проблемы с хрупкостью. Он тщательно обрабатывается, с целью устранения любой пористости, вдобавок, в его структуру вводится дополнительная сетка из искусственных алмазных волокон, чтобы керамика стала надежной опорой для внешнего стального слоя. И вот, в ходе Наследных войн, отдельные производители брони утратили технологии изготовления таких волокон, и обратились к алмазным порошкам, которые можно было изготавливать из натуральных алмазов. Этот факт вызвал резкое увеличение спроса на бриллианты и стал отличным оправданием для нескольких крупнейших в истории краж драгоценностей. Хорошие новости состоят в том, что возрождение технологий производства волокон за последние полвека практически свело к нулю потребление промышленностью природных алмазов, так что цены на ювелирные изделия вернулись к норме. Плохие новости в том, что вокруг этого дела до сих пор проворачивается немало афер. Так что те из вас, кто пожертвовал свои драгоценности «Благотворительному фонду восстановления брони», и другим «филантропическим учреждениям», надеясь помочь Каумбергу справиться с недавним всплеском мероприятий по охоте на бандитов… да, правильно, вас просто поимели.
Итак, следующий слой, расположенный под нитридом бора, представляет собой ячеистую структуру из титанового сплава. Эти ячейки не дают никакой защиты сами по себе, но служат основанием для внешних слоев брони. Первый и второй слои очень тонкие, их толщина измеряется миллиметрами и сантиметрами, поскольку меху нужно прикрыть очень большую поверхность с помощью относительно небольшого количества брони. Так как при этом броня выходит неожиданно тонкой для своих поперечных размеров, аналогично большому куску оконного стекла, титановые ячейки помогают удерживать броню, и не дают ей слишком сильно сгибаться под действием нагрузок. Помните наш разговор про эндосталь и картон? Здесь работают те же законы.
И, наконец, там присутствует слой герметизирующего полимера. Поскольку броня мехов производится в виде отдельных сменных панелей, данный слой нужен для того, чтобы мех был водо- и воздухонепроницаемым. Полимеры, используемые в этой роли, как правило, обладают определенными способностями к самозатягиванию повреждений, этого обычно достаточно, чтобы справиться с небольшими отверстиями и прорехами. Хотя его свойства и меркнут на фоне возможностей клановского харджеля, именно этот слой позволяет боевым мехам действовать под водой и в вакууме.

Оригинал: 35103 TechManual, стр. 30-43.
Частичный перевод: Бетлмех для чайников, часть 1

[Railnolds]

Biruke, on 06 November 2013 - 10:16 AM, said:

реактор не глушится, конечно, гоняет жидкость по охладителям.

Ничосебе, целый ядерный реактор чтобы гонять охлаждающую жидкость.

Varhait, on 06 November 2013 - 10:18 AM, said:

Фи как грубо. Не тётка, а Бетти. Не говорит, а нежно шепчет.

Не, ну то я в общем говорю, конечно шепчет.
Так нежно никто кроме неё не может сообщить, что в меня ракеты летят

Edited by Railnolds, 06 November 2013 - 12:35 PM.

[klop]

Railnolds, on 06 November 2013 - 12:34 PM, said:

Ничосебе, целый ядерный реактор чтобы гонять охлаждающую жидкость.

Quote

The second way of generating power is only a secondary
system, called regenerative cooling. Regenerative cooling
uses some of the waste heat it’s handling to generate pow-
er. The typical format is a closed-cycle gas turbine or even a
steam turbine. Most BattleMech designers and MechWarriors
view this as part of the cooling system, even calling it “heat
sinks hidden in the engine.” In fact, the regenerative cooling
machinery is quite different from real heat sinks, even though
it can benefit from the same advances in materials that make
the recovered double strength heat sinks possible. This sys-
tem adds negligible volume to the engine, as it mostly uses
the existing plumbing of the engine’s cooling system, though
weight starts to add up on larger engines when designers at-
tempt to scavenge every last scrap of waste heat.

Прежде чем говорить что BT ничем не объясняет свою мат часть, в частностью физикой ИРЛ, неплохо бы для начала хотя бы поверхностно ознакомиться с вопросом, это одна из немногих фантастических вселенных где объяснено почти все, причем достаточно приближенно к реальности, да же прыжки джампшипов.

Чуть было не забыл, не путайте MWO и BT, это разные вещи

Edited by klop, 06 November 2013 - 01:23 PM.

[Kirax]

piro12, on 06 November 2013 - 10:48 AM, said:

Оригинал: 35103 TechManual, стр. 30-43.
Частичный перевод: Бетлмех для чайников, часть 1

И зачем здесь эти копипасты? Я прекрасно знаю что такое внутренняя структура и прочие бэтлтеховые условности. Но дело в том что это всё условности и фантазия, фикшн, неужели непонятно?

Quote

И вот, когда разработчики первого меха в 24 веке искали способы применить миомеры с целью «оживить» конечности своих промышленных мехов, то обнаружили, что самым простым способом будет скопировать конструкцию тела человека и других высших животных: костный скелет.

Так вот, копировать природу - далеко не всегда лучший способ. Природа не смогла сделать шарнир и вращающиеся соединения, а техника смогла. Можно сделать самолет машущий крыльями, но поставить пропеллеры проще и дешевле. Также искать рациональное зерно в бэттлтехе нет никакого смысла.

Edited by Kirax, 06 November 2013 - 01:27 PM.

[klop]

Kirax, on 06 November 2013 - 01:27 PM, said:

Природа не смогла сделать шарнир и вращающиеся соединения, а техника смогла. Можно сделать самолет машущий крыльями, но поставить пропеллеры проще и дешевле. Также искать рациональное зерно в бэттлтехе нет никакого смысла.

А с чего вы взяли что этого нет в конструкции мэха? Сустав не есть шарнир?

И да, на спине мэха ставят лазеры, просто в MWO от этого отказались, камера заднего вида опять же в определенном смысле присутствует, еще раз, не путайте MWO и BT

Edited by klop, 06 November 2013 - 01:34 PM.

[Kirax]

klop, on 06 November 2013 - 01:33 PM, said:

А с чего вы взяли что этого нет в конструкции мэха? Сустав не есть шарнир?

Вы можете объяснить (только с рациональной позиции, без цитат из священных писаний), почему нельзя сделать произвольно вращающийся торс у меха, наподобие башни танка?

klop, on 06 November 2013 - 01:33 PM, said:

И да, на спине мэха ставят лазеры, просто в MWO от этого отказались, камера заднего вида опять же в определенном смысле присутствует, еще раз, не путайте MWO и BT

Никто не путает, просто MWO добавила к условностям BT еще и свои условности.

[klop]

Kirax, on 06 November 2013 - 01:43 PM, said:

Вы можете объяснить (только с рациональной позиции, без цитат из священных писаний), почему нельзя сделать произвольно вращающийся торс у меха, наподобие башни танка?

Почему нельзя, вполне можно, нигде не написано про подобное ограничение и да же в некоторых играх присутствовали подобные мэхи, в настоле же просто ограничение для болансу так сказать (или нет, щаз посмотрим на всякий), но никто подобного не запрещает

В обчем в настоле вполне можно двигаться в одну сторону, а стрелять в обратную, благодаря развороту рук и торса он имеет сектор обстрела в 360 градусов ( ну или можно просто направить руки назад) просто в мэхе более гибкая система вооружения чем в том же танке, хоть и поворот не такой большой (1 гекс в стороны), но опять же повторюсь, лично я нигде не встречал четкого "нет" в манах, на то что мэх не может иметь конструктивную особенность - "вращение корпуса на 360"

для наглядности

Spoiler

Секторы обстрела если смотреть по курсу, имея возможность доворачивать корпус и разворачивать руки назад получаем 360 градусов, вот и все дела

Edited by klop, 06 November 2013 - 02:00 PM.