845 replies to this topic

[Draik]

SniperS, неужели не понятно, что пока тут нет способа светить безнаказанно или урон ракет не станет ультимативным, смысла в лурмах для командных(координированных) боев нету? Пока ты в тылу, пилят того, кто тебе светит, а ты не можешь принять на себя часть демага. В итоге твоя команда тупо быстрее закончится, тут простая математика.

[SniperS]

Myaff, on 03 April 2015 - 07:12 AM, said:

Рекомендую не играть на Assault мехах с ЛРМ - мало того, что вы играете довольно не самым эффективным обазом, так ещё и забираете у своей команды ценный слот, который мог бы занять кто-нибудь на дайши. Орион, катапульточка - самое оно, на открытых картах спокойно можно делать 1к урона, если повезёт

Здравая мысль. Медленный ЛРМщик неэффективен просто потому что медленный. Из-за этого умирает молодым и дамажит вдвое меньше того же Ханча. А Дашка на его месте мог бы... Нормальный штурмовик может прорывать фронт (даёт засветы для ЛРМ попутно) или держит фронт (результат тот же), а обработанный ЛРМами противник - хорошая еда для любителей высокоточного оружия, способных выпилить Атласа "за 100 дамага на кил". Особенно когда поциета так колбасит от ЛРМов что он отстреливаться не в состоянии. Когда творите такие чудеса - вспомните добрым словом братьев-ЛРМщиков! Это командная игра, у каждого своя роль. Как пехота и артиллерия ИРЛ. Кто круче? - глупый вопрос. Вместе - сила, а когда команда - кто в лес кто по дрова - ЛРМщику остаётся только последним сдохнуть и нанести противнику максимум урона.

[SniperS]

Draik, on 03 April 2015 - 08:16 AM, said:

SniperS, неужели не понятно, что пока тут нет способа светить безнаказанно или урон ракет не станет ультимативным, смысла в лурмах для командных(координированных) боев нету? Пока ты в тылу, пилят того, кто тебе светит, а ты не можешь принять на себя часть демага. В итоге твоя команда тупо быстрее закончится, тут простая математика.

Не всегда. Это верно, когда идёт вражеский раш, который никто не останавливает. Когда пилят "тех кто светит" - мои ЛРМ пилят тех кто их пилит. Кто больше напилит и раньше закончится - дело опыта сторон. Способ светить безнаказанно есть, это НАРК. Почти безнаказанно - ТАГ в голове (пользуюсь в CW, 2000 ракет кончаются раньше, чем броня в 90% случаев). С модулем Target Decay если подсветить ТАГом даже ЕЦМную цель и уйти за бруствер - есть 3,5 секунды на обстрел после потери из виду, Это немало.Через 3 секунды выглянуть, обновить контакт. Обстрел при этом практически непрерывный. Может ересь скажу, но лайтов, любящих партизанить по тылам ЛРМ выпиливают отлично. Штурмовиков - ещё лучше.

[C C C P]

http://metamechs.com...age-efficiency/

2. Trebuchet

мета такая мета

[hattharuspex]

Draik, on 03 April 2015 - 08:16 AM, said:

SniperS, неужели не понятно, что пока тут нет способа светить безнаказанно или урон ракет не станет ультимативным, смысла в лурмах для командных(координированных) боев нету? Пока ты в тылу, пилят того, кто тебе светит, а ты не можешь принять на себя часть демага. В итоге твоя команда тупо быстрее закончится, тут простая математика.

Подписываюсь.

Последующие 2 поста - жалкие оправдания.

Edited by hattharuspex, 03 April 2015 - 04:19 PM.

[Akai Hako]

hattharuspex, on 03 April 2015 - 04:18 PM, said:

Подписываюсь.
Последующие 2 поста - жалкие оправдания.

Не сходите с ума.
Невозможно быть постоянно на передовой и получать дамаг, предназначенный твоим товарищам. Нельзя быть в двух, трех или пяти местах одновременно. Так или иначе, но ты окажешься в тылу, и что тогда сможет твоя пипца? Повертишь на ней ближайшего сокомандника?
Если бы в этой игре было ненужное оружие - это были бы известные Танки. Там есть и ненужная техника, и ненужные апгрейды, и ненужное оружие... всего вдоволь. А здесь даже флеймерам применение ухитряются нaxодить - уж куда, казалось бы, бесполезное оружие.
Не умеешь пользоваться - захлопни варежку и огребай. Либо учись пользоваться сам. Все просто.
Хотя, конечно, на фоне постоянного квиркования сфероидных лазеров как-то сложно о ракетах думать, понимаю. Это же удобно: навел на точечку, нажал на кнопочку - и 54 дамага за полсекунды на километр влетело. Повторить пять раз без перегрева до полной аннигиляции Dire Wolf'а. Охренеть скилл нужен, конечно.
Имхо, LRM, наверное, остались единственным адекватным оружием в игре, потому как их квирковая бредятина пока еще практически не коснулась.

Edited by Akai Hako, 03 April 2015 - 11:57 PM.

[Draik]

Akai Hako, on 03 April 2015 - 11:56 PM, said:

А здесь даже флеймерам применение ухитряются нaxодить - уж куда, казалось бы, бесполезное оружие.

Кул стори. Единственное применение это скрин, где аддеры водят хоровод и палят огнеметами, красиво получилось, да.
И уж если ты про танки вспомнил, посмотри как там роты координируются и постоянно отправляют подранков в тыл. Если твой юнит не способен на такое, щито поделать

[Dungeon Keeper]

Akai Hako, on 03 April 2015 - 11:56 PM, said:

Не сходите с ума.
Невозможно быть постоянно на передовой и получать дамаг, предназначенный твоим товарищам. Нельзя быть в двух, трех или пяти местах одновременно. Так или иначе, но ты окажешься в тылу, и что тогда сможет твоя пипца? Повертишь на ней ближайшего сокомандника?
Если бы в этой игре было ненужное оружие - это были бы известные Танки. Там есть и ненужная техника, и ненужные апгрейды, и ненужное оружие... всего вдоволь. А здесь даже флеймерам применение ухитряются нaxодить - уж куда, казалось бы, бесполезное оружие.
Не умеешь пользоваться - захлопни варежку и огребай. Либо учись пользоваться сам. Все просто.
Хотя, конечно, на фоне постоянного квиркования сфероидных лазеров как-то сложно о ракетах думать, понимаю. Это же удобно: навел на точечку, нажал на кнопочку - и 54 дамага за полсекунды на километр влетело. Повторить пять раз без перегрева до полной аннигиляции Dire Wolf'а. Охренеть скилл нужен, конечно.
Имхо, LRM, наверное, остались единственным адекватным оружием в игре, потому как их квирковая бредятина пока еще практически не коснулась.

Четко всё расписал. Парни из RCGB, кого еще не окончательно поразила страшная болезнь под названием ЛУРМ головного мозга, скорейше ливайте. Двери гвардии всегда открыты для вас.

[Harbont]

Akai Hako, on 03 April 2015 - 11:56 PM, said:

Не сходите с ума.
Невозможно быть постоянно на передовой и получать дамаг, предназначенный твоим товарищам. Нельзя быть в двух, трех или пяти местах одновременно. Так или иначе, но ты окажешься в тылу, и что тогда сможет твоя пипца? Повертишь на ней ближайшего сокомандника?
Если бы в этой игре было ненужное оружие - это были бы известные Танки. Там есть и ненужная техника, и ненужные апгрейды, и ненужное оружие... всего вдоволь. А здесь даже флеймерам применение ухитряются нaxодить - уж куда, казалось бы, бесполезное оружие.
Не умеешь пользоваться - захлопни варежку и огребай. Либо учись пользоваться сам. Все просто.
Хотя, конечно, на фоне постоянного квиркования сфероидных лазеров как-то сложно о ракетах думать, понимаю. Это же удобно: навел на точечку, нажал на кнопочку - и 54 дамага за полсекунды на километр влетело. Повторить пять раз без перегрева до полной аннигиляции Dire Wolf'а. Охренеть скилл нужен, конечно.
Имхо, LRM, наверное, остались единственным адекватным оружием в игре, потому как их квирковая бредятина пока еще практически не коснулась.

Ну как не коснулась посмотрите на требучета 7M и ханча 4j. Тестил в цв их обоих, могу сказать что 1 машина на дроп имеет место быть. Крошить турельки, открывать ворота, давать огневую поддержку и все за 50 тонн в дропе.

[5th brother Wolf IvanBlackSoul]

Почитал-почитал тут и , в общем, рад, что есть люди, которые лурмы оценивают адекватно и умеют их применять. Именно такие ребята, зачастую помогают превратить грамотное наступление врага в его (врага) безусловный слив. Так держать И именно под прикрытием дождя ракет, выпущенных такими ребятами "нормальные" штурмовики с "нормальным" оружием бесстрашно выползают прорывать фронт беспорядочно удирающего за горочки дезориентированного противника, набирая дамаг и фраги и надувая своё ЧСВ.
А вообще понравилась фраза, дескать нормальный не ЛУРМный штурмовик может держать фронт. И дескать вместо лурмовоза пусть будет даша с "нормальным" вооружением.
Отвечу так: сколько видел в рандоме нормальных даш с нормальным оружием, те не то что прорвать фронт не могут (поди ка выкатись на трёх противников в лоб против вёртких медаков и хэвиков, которые зачастую несут на себе кучу средних лазеров, срмок и т.п. и прими как минимум по 50 дамага в одну точку при фокусном огне за один залп), но и из-за никакой манёвренности представляют собой весьма жирный фраг, за которым весело и не сильно напрягаясь гоняются все кому не лень. Да, да, да, стрик-меддога выпилить куда сложнее, чем увешанную гусями, пипцами автопушками дашу. И это весьма печально, что те кто как раз и должен прорывать фронт, выходя одним в поле войном против нескольких врагов вынуждены стыдливо прятаться во вторых рядах, пока линия фронта не смешается.
З.Ы. Кстати название темы как раз говорит само за себя. О том, что те, кто хотят научиться использовать лурмы с интересом для себя и пользой для команды есть и они хотят узнать, как это делается. А некоторые при этом развели троллинг и подняли весёлый срач Стыдно, товарышшшы, стыдно!

Edited by IvanBlackSoul, 04 April 2015 - 02:28 AM.

[Dakari1109321]

Dungeon Keeper, on 03 April 2015 - 01:47 AM, said:

Скрин статы запости с 700 среднего дамага за бой

Ну вот - не 700 конечно, но что-то вроде 530-540...
ЛРМ-45, 3МПЛ, ТАГ-БАП-все дела, 60км/ч

Правда, после начала ЕЦМ-ной вакхАналии (недели 2 как) - пылится у гаражике.
И да, действительно, в свете переизбытка ЕЦМ - в последнее время напрягают товарищи, потерянно бродящие весь матч с торчащими "лазерными указками" и изредка плюющие в небеса пачку-другую лурмов...
К клановым машинам не относится. Там действительно - ЛУРмы скорее оружие прямой видимости, средне-ближнего боя...

Edited by Myth Charlie, 04 April 2015 - 04:11 AM.

[hattharuspex]

Myth Charlie, on 04 April 2015 - 04:04 AM, said:

ЛРМ-45, 3МПЛ, ТАГ-БАП-все дела, 60км/ч

А ведь это шасси может бегать с 6ю ларжами, представляя один из наиболее страшных ассолтов.
И да, ему чутка становится пофиг есть у противника ЕЦМ или нет.

И скажите мне, зачем мерить эффективность в команде дамагом?
Можно выпустить 500 дамага размазанного по всему меху и ждать пока "ноБегатор с ЧСВ и прАвельным оружием добьет", а можно его же убить самому за 150-200. Что в таком случае? Как вы мерить будете?

Вспоминается один бой, сделал на Сумке 500дамага, 3 кила из которых 2 "solo kill", протанковал, пропрыгал в средних рядах, потел в общем по полной вышибая целенаправленно локации.
В итоге сдох. В спектраторе вижу лрм тимбер который тупо за горочкой поливает народ с лрм40 + овердочерта ракет. Но тут, все "указатели" кончились. Осталось 2на2.
Я ему пишу, чтобы дескать пошел бы на врага и помог. Тот отвечает чем то типа - "а пофиг, дамаг же идет". И самый прикол, что после проигрыша, он реально выдал на сотню больше дамага чем я.
Что тимбер с конфигом 2 LPL + 4 ML или гаусс/2пипцы мог бы сделать? Правильно, вытащить матч на себе, протанковав все это время своей и так нехилой броней. Еще в ноги размазать. Да и дамага мог бы выдать больше гораздо. Но нет.. легче же лурмить.

И да, есть разница между медаком который сам бегает по полю, так же танкуя, наркая,тагая и доливая ракетами и ассолтом из за горки, который целенаправленно вышибить локацию может по праздникам и/или афкающего.

Как сказал один умный человек - ЛРМщики делятся на 2 категории.
1) - адские профи и их 1%.
2) - полное дно и их 99%.

Edited by hattharuspex, 04 April 2015 - 04:29 AM.

[Dakari1109321]

hattharuspex, on 04 April 2015 - 04:13 AM, said:

[/size]
А ведь это шасси может бегать с 6ю ларжами, представляя один из наиболее страшных ассолтов.
И да, ему чутка становится пофиг есть у противника ЕЦМ или нет.

И скажите мне, зачем мерить эффективность в команде дамагом?
Можно выпустить 500 дамага размазанного по всему меху и ждать пока "ноБегатор с ЧСВ и прАвельным оружием добьет", а можно его же убить самому за 150-200. Что в таком случае? Как вы мерить будете?

Ну, машинка эта ещё с доквирковых времён - лень пересобирать. С ларджами у меня другие ездют.
А эффективность можно оценить и по ХР - 100+к в среднем за матч (премиум практически отсутствует). ХР оценивает и ассисты, и компоненты, и многое другое...
.....................................................
Глянул - у 3Н нету никаких таких квирков на ларджи, это у 3N

Edited by Myth Charlie, 04 April 2015 - 04:44 AM.

[Boguslaj]

hattharuspex, on 04 April 2015 - 04:13 AM, said:

[/size]
Вспоминается один бой, сделал на Сумке 500дамага, 3 кила из которых 2 "solo kill", протанковал, пропрыгал в средних рядах, потел в общем по полной вышибая целенаправленно локации.
В итоге сдох. В спектраторе вижу лрм тимбер который тупо за горочкой поливает народ с лрм40 + овердочерта ракет. Но тут, все "указатели" кончились. Осталось 2на2.
Я ему пишу, чтобы дескать пошел бы на врага и помог. Тот отвечает чем то типа - "а пофиг, дамаг же идет". И самый прикол, что после проигрыша, он реально выдал на сотню больше дамага чем я.
Что тимбер с конфигом 2 LPL + 4 ML или гаусс/2пипцы мог бы сделать? Правильно, вытащить матч на себе, протанковав все это время своей и так нехилой броней. Еще в ноги размазать. Да и дамага мог бы выдать больше гораздо. Но нет.. легче же лурмить.

Ирония в том, что на Тимбере с ЛРМ40 (особенно при наличие 4 ML) легче всего лурмить не с километра, а метров с 400, где можно ещё и лазерами добавлять.
Как верно замечено ЛРМщики делятся на две категории, и проблема ЛРМ именно в представителях второй, которые поголовно мнят себя представителями первой, а не в самом ЛРМ.

[5th brother Wolf IvanBlackSoul]

hattharuspex, on 04 April 2015 - 04:13 AM, said:

[/size]
А ведь это шасси может бегать с 6ю ларжами, представляя один из наиболее страшных ассолтов.
И да, ему чутка становится пофиг есть у противника ЕЦМ или нет.

И скажите мне, зачем мерить эффективность в команде дамагом?
Можно выпустить 500 дамага размазанного по всему меху и ждать пока "ноБегатор с ЧСВ и прАвельным оружием добьет", а можно его же убить самому за 150-200. Что в таком случае? Как вы мерить будете?

Вспоминается один бой, сделал на Сумке 500дамага, 3 кила из которых 2 "solo kill", протанковал, пропрыгал в средних рядах, потел в общем по полной вышибая целенаправленно локации.
В итоге сдох. В спектраторе вижу лрм тимбер который тупо за горочкой поливает народ с лрм40 + овердочерта ракет. Но тут, все "указатели" кончились. Осталось 2на2.
Я ему пишу, чтобы дескать пошел бы на врага и помог. Тот отвечает чем то типа - "а пофиг, дамаг же идет". И самый прикол, что после проигрыша, он реально выдал на сотню больше дамага чем я.
Что тимбер с конфигом 2 LPL + 4 ML или гаусс/2пипцы мог бы сделать? Правильно, вытащить матч на себе, протанковав все это время своей и так нехилой броней. Еще в ноги размазать. Да и дамага мог бы выдать больше гораздо. Но нет.. легче же лурмить.

И да, есть разница между медаком который сам бегает по полю, так же танкуя, наркая,тагая и доливая ракетами и ассолтом из за горки, который целенаправленно вышибить локацию может по праздникам и/или афкающего.

Как сказал один умный человек - ЛРМщики делятся на 2 категории.
1) - адские профи и их 1%.
2) - полное дно и их 99%.

Вот из-за таких косоруков, как ты описал, народ лурмопилотов и не любит видимо повсемествно! А ведь тимбер ЛРМ40+4 смолла это же адская машина для выпила всего и вся! Спиливает броню с ЦТ на раз, деморализует и слепит стреляя чейном из лурма два, и выжигает в клозе пробитый ЦТ смоллами 3! Да на такой машине в раш ходить, а потом добивать в клозе одно удовольствие!
А самое обидное то, что с первого раза и не отличишь, будет ли от лурмовоза толк или нет!

Кстати насцёт вышибания локации! Тут всё просто. Как я писал, надо не гнаться за числом ракет выпускаемых залпом, а с умом комбинировать большие (это просто для трясучки врага, чтобы потерялся ибо толку на самом деле немного) и малые ракетные установки, которые ЦТ выбивают на раз. Можно ещё, кстати, скомбинировать клановые лурмы и стрики.

Edited by IvanBlackSoul, 04 April 2015 - 05:28 AM.

[Akai Hako]

Harbont, on 04 April 2015 - 01:31 AM, said:

Ну как не коснулась посмотрите на требучета 7M и ханча 4j. Тестил в цв их обоих, могу сказать что 1 машина на дроп имеет место быть. Крошить турельки, открывать ворота, давать огневую поддержку и все за 50 тонн в дропе.

Написал же "почти не коснулась", с самого начала написал.
Помню про ракетных ханчиков, конечно. Эти парни меня, фаната клозового Хеллбрингера, в холодный пот вгоняют своим ТАГом. Пока добежишь - кучу нервов растеряешь. И брони, конечно.
Но было б куда как хуже, если пресловутые квирки 50% дали бы на ЛРМ. Представьте-ка -50% кулдауна ЛРМ15, что-нибудь вроде +25% к дальности и, к примеру, +25% к скорости полета. Думаете, много тут было бы ногибатороф и мастерофф-джедаев, ад{censored}ов Великой-и-Могучей Пипцы и Злого-и-Страшного Ларджа? Спорю, что нет. Раза в два меньше стало бы этих папок.
Зато все кланеры ездили бы на Хеллбрингерах.

Edited by Akai Hako, 04 April 2015 - 06:28 AM.

[hattharuspex]

Akai Hako, on 04 April 2015 - 06:27 AM, said:

Написал же "почти не коснулась", с самого начала написал.
Помню про ракетных ханчиков, конечно. Эти парни меня, фаната клозового Хеллбрингера, в холодный пот вгоняют своим ТАГом. Пока добежишь - кучу нервов растеряешь. И брони, конечно.
Но было б куда как хуже, если пресловутые квирки 50% дали бы на ЛРМ. Представьте-ка -50% кулдауна ЛРМ15, что-нибудь вроде +25% к дальности и, к примеру, +25% к скорости полета. Думаете, много тут было бы ногибатороф и мастерофф-джедаев, ад{censored}ов Великой-и-Могучей Пипцы и Злого-и-Страшного Ларджа? Спорю, что нет. Раза в два меньше стало бы этих папок.
Зато все кланеры ездили бы на Хеллбрингерах.

Пару недель назад предлагал одному парнишке попробовать MWO, на что получил вполне интересный ответ
- "Играл пару лет назад, вся игра сводилась к перестреливанию ракетами из за горочек, нафиг".
Походу ты хочешь именно этого. Вот же будет интересно воевать. Супер.

[Akai Hako]

hattharuspex, on 04 April 2015 - 11:58 AM, said:

Походу ты хочешь именно этого. Вот же будет интересно воевать. Супер.

Вкратце: написанное - мимо кассы.
А вам, товарисч, в подарок прописи и букварь. Учитесь сперва читать - уж потом за компьютер садитесь.
Нужна сбалансированная игра - только и всего. Если у вас что-то оказывается ненужным и невостребованным - баланс неверен. Логика проста как дважды два.
Но это уже математика - вам, хейтерам лурмов, сперва прописи, азбуку...

Edited by Akai Hako, 04 April 2015 - 12:46 PM.

[Silent Kill]

SniperS, on 03 April 2015 - 01:39 AM, said:

ИМХО на сегодня лучший ЛРМ-мех (относится и к Сфере и к Кланам) - Hunchback 4J. С его квирками на ЛРМ-10 и модулем на скорострельность - это эквивалент ЛРМ75 по мощности.

купился я на твое имхо и жалею. мех - уг по сравнению с катапультой а1 6 х лрм5. фана не доставляет

[hattharuspex]

Akai Hako, on 04 April 2015 - 12:39 PM, said:

Вкратце: написанное - мимо кассы.
А вам, товарисч, в подарок прописи и букварь. Учитесь сперва читать - уж потом за компьютер садитесь.
Но это уже математика - вам, хейтерам лурмов, сперва прописи, азбуку...

Спасибо! Вот выбираю редакции букварей. Посоветуете автора?

Akai Hako, on 04 April 2015 - 12:39 PM, said:

Нужна сбалансированная игра - только и всего. Если у вас что-то оказывается ненужным и невостребованным - баланс неверен. Логика проста как дважды два.

1) Лурмами пользуется туча народа в рандоме. И дело совсем не в том, что оказывается нужным и невостребованным.
2) Баланс может быть так же основан на простоте использования и на мой взгляд, здесь с этим все достаточно не плохо.
Хочешь жать 2 кнопки из за горочки? Бери лурмы. Умеешь/хочешь уметь больше? Бери оружие которым без грамотного прицеливания и покупки букваря с прописями дамаг не внесешь.


p.s. Хотя наверное я в не верной теме пишу. Все же, судя по топику, в этой необходимо делиться достижениями в области ракетных нагибов, нежели критиковать лурмоводов.
Если кто увидит темку про "культ Гаусса и ППЦ", делитесь