103 replies to this topic

[LightningDragon]

Захотел разобраться какие же бонусы дают Tag, Nark и Artemis IV и как они взаимодействуют (так уж вышло что до сих пор я не особо заморачивался данным вопросом, ну наводятся ракеты быстрее, ну стреляют кучнее да и ладно).

Первоначальное содержание сообщения

Spoiler

Почитал вот тут
http://mwo.gamepedia.com/Tag
http://mwo.gamepedia.com/Narc
http://mwo.gamepedia.../Artemis_IV_FCS
а также вот тут
http://mwomercs.com/...0089-breakdown/

Бонусы которые дают Nark, Tag, ARTEMIS IV:

на 50% более быстрый захват цели (скорость лока)
на 50% улучшенное наведение на цель (кучность)
на 25% медленнее цель пропадает из лока
________________________________________

Взаимодействие:

Nark и Tag стакаются
Tag и ARTEMIS IV стакаются (только в пределах прямой видимости)
в этих двух случаях имеем:
на 75% более быстрый захват цели (скорость лока)
на 75% улучшенное наведение на цель (кучность)

Nark и Artemis IV не стакаются
в этом случае имеем:
на 50% более быстрый захват цели (скорость лока)
на 50% улучшенное наведение на цель (кучность)
________________________________________

UPD:
Однако я сомневался в правильности выводов под спойлером.
И уважаемый Bulef порадовал меня другой информацией
http://mwomercs.com/...23-21-may-2013/

TAG:
уменьшает время захвата цели до 50% (здесь и далее от дефолтного значения)
увеличивает время потери лока до 150%
уменьшает разброс ракет до 75%

Narc:
уменьшает время захвата цели до 75%
увеличивает время потери лока до 125%
уменьшает разброс ракет до 75%

Артемис:
уменьшает время захвата цели до 50%
уменьшает разброс ракет до 67%

Бонусы TAG, суммируются с бонусами Narc или Artemis
но мехи оборудованные Artemis не получают бонуса от от Narc.
TAG и Narc вместе сокращают время захвата цели до 37,5% от нормального времени
TAG и Narc вместе уменьшает разброс ракет до 56,3% .

в итоге меня наиболее остро интересуют два вопроса:

1) т. е. выходит выгодно использовать таг с артемисом, а при использовании нарка наличие артемиса не играет особой роли и можно впринципе от него отказаться, так чтоли?
2) В описании нарка сказано что не требует прямой видимости, т.е. нарк повесил и даже если цель скрылась за холмом она будет продолжать светиться все время действия нарка? (никак руки не дойдут самому проверить)

помогите пожалуйста разобраться

Edited by LightningDragon, 19 April 2014 - 03:59 AM.

[Sarru]

1) Теоретически да. Если играешь в постоянной команде с лайтом-"NARCоманом". Хотя если лайта грохнут...
2) Будет.

[Tocatl]

У нарка есть одно преимущество - он секунд на 15 (не помню точно)делает цель видимой для всех. Это просто мех на блюдечке для лрмщиков
И еще - кучность артемиса работает на прямой видимости цели - это нарк правит

Edited by Tocatl, 18 April 2014 - 09:38 PM.

[Bulef]

Итак, а теперь начнём расследование.

На страницах вики есть ссылки на источники, исходя из которых пишутся характеристики TAG, Narc и Artemis. Вы можете их найти под заголовком References, внизу страницы.

Создатели страницы ссылаются на Breakdown Post от "22 February 2013 - 01:15 AM". Я постоянно ссылаюсь на Open Beta Update #17 от "21 May 2013 - 09:06 PM". Возникает вопрос: кто слоупок?

Меня конечно смущает надпись того, что они ссылаются на статы взятые из каталога игры, но почему они тогда ссылаются на старый Breakdown. Даже если предположить, что они действительно ссылаются именно на статы, то они не могут быть на самом деле такими как в Breakdown, так как после того патча система сильно изменилась, и в последствии только немножко корректировалась.

Я буду рад если вы поможете мне разобраться. Нужно отделить уже зёрна от плевел, и в конце концов определить, что верно.

[LightningDragon]

да, больше всего бесит то, что в мехлабе нет описания механики тага нарка и артемиса, как нет и точных ттх этих модулей, поэтому приходится шарить по вики и старым рыбьим постам. и не факт в итоге что там правильно расписано

в смурфике написано про бонус артемиса х0,66 доверять смурфу я привык, выходит гораздо вернее информация предоставленная уважаемым Bulefом, а вики написанная по брекдауну устарела

Tocatl, on 18 April 2014 - 09:35 PM, said:

У нарка есть одно преимущество - он секунд на 15 (не помню точно)делает цель видимой для всех. Это просто мех на блюдечке для лрмщиков
И еще - кучность артемиса работает на прямой видимости цели - это нарк правит

20 секунд работает нарк маяк. мне до сих пор не понятна механика взаимодействия нарка и артемиса, написано что артемис не получает бонусы нарка т.е. в прямой видимости работает только артемис.
а в непрямой видимости будут браться бонусы нарк ракеты или они подменяются таки бонусами артемиса?
в брекдауне написано "ArtemisIV will always replace any bonuses from NARC. Even if Artemis does not have line of sight." насколько я понимаю артемис подменяет бонусы нарка, даже если нет прямой видимости с целью.

Edited by LightningDragon, 19 April 2014 - 12:31 AM.

[MasterXOMA]

А, кстати, всё вполне логично, если представить все эти системы в реальной жизни. Артемис - это улучшенный радар и сенсорное распознание целей (то есть сам сканирую, сам ищу цели). ТАГ всего лишь лазерная указка, которая "подсвечивает" цель и следовательно цель лучше видится на радаре (стакается с Артемисом). А НАРК это маячок, который висит на мехе и говорит "стреляйте в меня!!!". Для радара этот маячок бесполезен, т.к. радар сам ищет цель с помощью сенсоров и помощь НАРКа ему не нужна, следовательно, с Артемисом не стакается. А вот стак НАРКа с ТАГом возможет, поскольку тогда используется обычная система наведения, которая и видит "подсвеченную" ТАГом цель, и "слышит" маячок НАРКа.
Как то так

Edited by MasterXOMA, 19 April 2014 - 12:30 AM.

[Bulef]

Я сам с доверием отношусь к смурфу, но даже там есть Tracking strength для Artemis, упоминания о котором нет не в одном из последующих патчей. Возможно это я неправ, и разрабы что-то сделали в обход патчноутов, даже не обмолвившись об этом. Скорее всего смурф действительно вытягивает характеристики из игровой базы. Возможно ещё, что я где-то что-то упустил, но я вроде в меру тщательно слежу за изменениями.

Так что вопрос остаётся открытым.

[LightningDragon]

Bulef, on 19 April 2014 - 02:42 AM, said:

Я сам с доверием отношусь к смурфу, но даже там есть Tracking strength для Artemis, упоминания о котором нет не в одном из последующих патчей. Возможно это я неправ, и разрабы что-то сделали в обход патчноутов, даже не обмолвившись об этом. Скорее всего смурф действительно вытягивает характеристики из игровой базы. Возможно ещё, что я где-то что-то упустил, но я вроде в меру тщательно слежу за изменениями.

Так что вопрос остаётся открытым.

что это за параметр такой интересный Tracking strength. он связан с отслеживанием ракетами движущихся целей?

UPD шапку темы обновил

Edited by LightningDragon, 19 April 2014 - 04:39 AM.

[Bulef]

LightningDragon, on 19 April 2014 - 12:13 AM, said:

мне до сих пор не понятна механика взаимодействия нарка и артемиса, написано что артемис не получает бонусы нарка т.е. в прямой видимости работает только артемис.
а в непрямой видимости будут браться бонусы нарк ракеты или они подменяются таки бонусами артемиса?
в брекдауне написано "ArtemisIV will always replace any bonuses from NARC. Even if Artemis does not have line of sight." насколько я понимаю артемис подменяет бонусы нарка, даже если нет прямой видимости с целью.

Артемис работает тогда, когда цель находится в прямой видимости. Если цель не видна, то бонусы получается от Narc, взамен Артемис. В теории должно быть так.

LightningDragon, on 19 April 2014 - 04:15 AM, said:

что это за параметр такой интересный Tracking strength. он связан с отслеживанием ракетами движущихся целей?

Я, честно говоря, до сих пор не разобрался с тем, что это такое.
Возможно, этот параметр связан с удержанием цели, именно ракетами. Наверное, это время удержания цели наведения ракет, после потери захвата цели самим мехом.

Edited by Bulef, 19 April 2014 - 04:59 AM.

[Tocatl]

LightningDragon, on 19 April 2014 - 12:13 AM, said:

в брекдауне написано "ArtemisIV will always replace any bonuses from NARC. Even if Artemis does not have line of sight." насколько я понимаю артемис подменяет бонусы нарка, даже если нет прямой видимости с целью.

насколько я знаю из прямого боевого опыта, бонусы к захвату цели одинаковые что у нарка что у артемиса. вот с кучностью не уверен, влияет ли на нее нарк, скорее всего нет. Но. когда я вешаю маячок на противника, то он за препятствием (как мне подсказали 20 секунд) ловит все что я в него пуляю с такой же скоростью захвата цели как с прямой видимостью артемиса. Вывод - у нарка такие же бонусы к захвату цели как и у артемиса, неважно нарканутый в прямой или обратной видимости. И все союзники также получают бонус нарка к запуску ракет, даже если у них нет артемиса.
Нарк очень полезная штука - считайте что это артемис которому не нужно видеть противника. ЛРМ лодкам - must have. пример - подбежал лайт, повесил маячок на него и отогнал другим оружием, но съе...ся у него уже не выдет, как не петляй, а лрм его догонит.

один минус у нарка - в обойме всего 12 патронов (поэтому берем 3 обоймы), а скорость снаряда гдето между ас20 и ас10, по быстро перемещающимся стрелять надо как с балистики, с упреждением

[Dremlinn]

Tocatl, on 19 April 2014 - 07:19 AM, said:

один минус у нарка - в обойме всего 12 патронов (поэтому берем 3 обоймы), а скорость снаряда гдето между ас20 и ас10, по быстро перемещающимся стрелять надо как с балистики, с упреждением

Самый большой минус - он занимает ракетный слот. На ЛРМ лодку его ставить не стоит, имхо. Лучше еще одну ЛРМ)

[MasterXOMA]

Поэтому я брал Дженера К и вместе с ЛРМ ленсом рвали рандом. http://mwo.smurfy-ne...69c2f4af264b686
Или на 280 двигле. Сильно в скорости не теряешь, зато в остальном сильно прибавляется http://mwo.smurfy-ne...d76519b0d853104

Edited by MasterXOMA, 19 April 2014 - 11:04 PM.

[Tocatl]

Dremlinn, on 19 April 2014 - 03:49 PM, said:

Самый большой минус - он занимает ракетный слот. На ЛРМ лодку его ставить не стоит, имхо. Лучше еще одну ЛРМ)

на лрм лодке обычно от 4 слотов. Лодке имхо хватит и трех. Можно и не в лодки, очень много мехов с одним ракетным хардом, куда так и просится. Вот как MasterXOMA сделал

кста, интеерсный "секрет" (заметил на кате А1 с артемисом) в игре с beagle active probe для стриклодок. Я так понимаю у него бонус к захвату целу 25% (не помню). если ракетных слотов штук 5, то 4 слота оставляем под стрики (всеравно более 4 добавляет штраф к одновременному выпуску), а в один ставим лрм+артемис (например самый маленький лрм5 с одним боекомплектом). Захват цели тогда для стрик лодок будет как с артемисом, те 50% а лрм можно вообще не пользоваться.
правда, у меня с этим описанием созрел вопрос кто в теме: можно ли ВАР вообще не ставить (без ВАР как вариант KTO-18)?

Edited by Tocatl, 20 April 2014 - 12:22 AM.

[Bulef]

BAP на стриколодки ставится обычно для подавления ECM, так как иначе стрики становятся бесполезны. Ну и может ещё из-за увеличенной скорости захвата цели как бонус.

[Tocatl]

Bulef, on 20 April 2014 - 12:27 AM, said:

BAP на стриколодки ставится обычно для подавления ECM

да забыл про это, спасибо

[LuInRei]

Bulef, on 20 April 2014 - 12:27 AM, said:

BAP на стриколодки ставится обычно для подавления ECM, так как иначе стрики становятся бесполезны. Ну и может ещё из-за увеличенной скорости захвата цели как бонус.

Поправлю, ВАР увеличения скорости захвата не дает, то что он ускоряет - это отбражение "куклы" вражеского меха и его вооружения (ну и +200м к радару, кагбэ не лишние). Зато Артемис ускоряет на положенные 50% захват для ВСЕХ типов ракет(хоть и не должен).


Насчет Tracking Strength - это частота коррекции курса ракет. Другими словами, чем оно выше тем более круто ракеты могут поворачивать. С Артемисом и ТаГ-ом даже можно подловить не слишком умных спайдерастов, если правильно рассчитать когда у них угловая скорость практически нулевая будет.

Edited by LuInRei, 20 April 2014 - 03:18 AM.

[Bulef]

LuInRei, on 20 April 2014 - 03:13 AM, said:

Поправлю, ВАР увеличения скорости захвата не дает, то что он ускоряет - это отбражение "куклы" вражеского меха и его вооружения (ну и +200м к радару, кагбэ не лишние). Зато Артемис ускоряет на положенные 50% захват для ВСЕХ типов ракет(хоть и не должен).

Да, это я про BAP напутал, извиняюсь. Не очень понял, в каком смысле "всех"?

LuInRei, on 20 April 2014 - 03:13 AM, said:

Насчет Tracking Strength - это частота коррекции курса ракет. Другими словами, чем оно выше тем более круто ракеты могут поворачивать. С Артемисом и ТаГ-ом даже можно подловить не слишком умных спайдерастов, если правильно рассчитать когда у них угловая скорость практически нулевая будет.

Я кажется всё понял...
Возможно просто с тем патчем о котором я упомянул, параметр Tracking strength никуда не делся. И более того. Так как он не изменился, о нём даже не упомянули в изменениях. Т. е. нужно дописать старые параметры бонусов Tracking strength.

Но возникает вопрос: где найти последнюю информацию по Tracking strength?
В основной ветке все говорят по разному, и никто не ссылается на хоть какой-нибудь первоисточник.

Edited by Bulef, 20 April 2014 - 04:37 AM.

[LuInRei]

Bulef, on 20 April 2014 - 03:57 AM, said:

Да, это я про BAP напутал, извиняюсь. Не очень понял, в каком смысле "всех"?

Я кажется всё понял...
Возможно просто с тем патчем о котором я упомянул, параметр Tracking strength никуда не делся. И более того. Так как он не изменился, о нём даже не упомянули в изменениях. Т. е. нужно дописать старые параметры бонусов Tracking strength.

Но возникает вопрос: где найти последнюю информацию по Tracking strength?
В основной ветке все говорят по разному, и никто не ссылается на хоть какой-нибудь первоисточник.

Всех - в смысле для стриков скорость захвата так же как и для LRM увеличивается, хотя не должна по идее.

Tracking Strength ЕМНИП вообще не трогали какой был такой и есть (хотя я не застал пресловутый ЛРМагеддон в ранней бете, может тогда его меняли, т. к. читал что ракеты чуть ли не по 180^о углы закладывали).
Конкретных цифр никто не оглашал, так что как с Эло - только собственные ощущения.

[Bulef]

LuInRei, on 20 April 2014 - 05:43 AM, said:

Tracking Strength ЕМНИП вообще не трогали какой был такой и есть (хотя я не застал пресловутый ЛРМагеддон в ранней бете, может тогда его меняли, т. к. читал что ракеты чуть ли не по 180^о углы закладывали).
Конкретных цифр никто не оглашал, так что как с Эло - только собственные ощущения.

Нет, не должны были, иначе бы в патче написали (хотя, кто их знает).

Конкретные цифры есть только по Artemis IV. Опять же, достаточно древний пост.

Thomas Dziegielewski said:

Yup good guess, they are factors.

lockTime 0.5 = 50% faster locking (Benefits locking weapons)

trackingStrength 1.5 = 50% the distance the missiles stop tracking than normal (mostly benefits LRMs)

missileSpread 0.8 = 20% tighter spread (mostly benefits SRMs)

Edited by Bulef, 20 April 2014 - 06:49 AM.

[Tocatl]

LuInRei, on 20 April 2014 - 05:43 AM, said:

Всех - в смысле для стриков скорость захвата так же как и для LRM увеличивается, хотя не должна по идее.

только в случае как я описал выше в своем посту. Без установки хоть одного ЛРМ на стрики этот бонус распространяться не будет. С СРМ не пробовал, но думаю на стрики не сработает, тк в случае с ЛРМ захват работает только под ЛРМ, но мы его пользуем на стрики у СРМ нет захвата, только кучность. Так что слово "всех" тут не правильно.