269 replies to this topic

[Arcanite]

Freebornrus, on 26 August 2016 - 09:14 PM, said:

Вон американцы собирются ставить Гаусс на корабль с генератором 78 МегаВатт! Это нехилая такая электростанция! А чем больше жрёт вооружение, тем больше нагрузка на генератор и подводящие линии, что приводит к их нагреву.

не собираются. Ставят рельсотрон, что являет собой совершенно другое устройство нежели пушка Гаусса

[Freebornrus]

Arcanite, on 27 August 2016 - 02:02 AM, said:

не собираются. Ставят рельсотрон, что являет собой совершенно другое устройство нежели пушка Гаусса

Ну окей, пусть рельсотрон. Со стороны схемотехники вещи близкие: и там и там надо конденсаторы заряжать.

[Mirnbly]

Рыбы там голосовалку запустили, гостхит или новаая их хрень. Напишите им кто-нибудь (например Стелла), пусть третий вариант для голосовалки введут - нах новую хрень, нах гостхит, а просто уменьшить теплоёмкость мехов (или как это прально называется хиткапасити или еще как-то) и увеличить нагрев для тяжелой энергетики.
Цифры пусть сами просчитывают.

[Elementary3]

Mirnbly, on 27 August 2016 - 05:29 AM, said:

Рыбы там голосовалку запустили, гостхит или новаая их хрень. Напишите им кто-нибудь (например Стелла), пусть третий вариант для голосовалки введут - нах новую хрень, нах гостхит, а просто уменьшить теплоёмкость мехов (или как это прально называется хиткапасити или еще как-то) и увеличить нагрев для тяжелой энергетики.
Цифры пусть сами просчитывают.

Там, к сожалению, не все так просто. Будет крайне непросто забалансить энергомехов с баллистиками по ДПС-у. А вот если добавить нелинейное охлаждение - то получилось бы интересно, КМК. Могу выложить свои расчеты, если интересно.

[Freebornrus]

Mirnbly, on 27 August 2016 - 05:29 AM, said:

Рыбы там голосовалку запустили, гостхит или новаая их хрень. Напишите им кто-нибудь (например Стелла), пусть третий вариант для голосовалки введут - нах новую хрень, нах гостхит, а просто уменьшить теплоёмкость мехов (или как это прально называется хиткапасити или еще как-то) и увеличить нагрев для тяжелой энергетики.
Цифры пусть сами просчитывают.

Новую голосовалку? Ссылку в студию, пожалуйста.

[K O P 320]

Во первых - как обычный игрок, хочу понимать что происходит с моим роботом, а не угадывать, вчитываться в тонны книг и вникать в правила настолки. Я хочу зайти и стрелять, а не отыгрывать по романтически выдуманному описанию в книге.
Во вторых - купленные мехи станут не актуальны. Если они станут не актуальны, кто то психанет, ибо купленные за МС могут стать бесполезным хламом.
Третье - это в первую очередь пострелушка на мехах. Хотите вводить как в книгах, то делайте прокачку пилота. Убили пилота - удаляй аккаунт. Прошел по терейну - сломал ногу, упал - оглушил пилота - пилот умер, создавай аккаунт. Кланы не гнут ? Усиливайте кланы, но бой будет происходить по книге: стол равных (или как там, это голосование называлось ?) выставляйте два клановых меха против 10. Вот тогда будет настолка и лор. А пока что, я вижу что каждый тянет туда, где он хочет играть, а потом вангую будет нытье, что по в его песочнице нет он лайна.
По сути- ограничивается максимальная альфа в 10 для лайтов, в 20 для медаков, в 30 хеви и 40 ассолты. И чем хочешь аргументируй, хоть тем, что охлаждения не хватает. И больше этого предела не прыгнешь. То есть, что хочешь, то и ставь. Но больше чем 40 едениц на асолте, до перезарядки предыдущего оружия не выстрелишь. И никаких "пиу пиу" чейном и ракообразных, что не могут крутить мышкой отдельно от ног.

Edited by K O P 320, 27 August 2016 - 08:14 AM.

[Mirnbly]

DAnGerKhUA, on 27 August 2016 - 06:31 AM, said:

Там, к сожалению, не все так просто. Будет крайне непросто забалансить энергомехов с баллистиками по ДПС-у. А вот если добавить нелинейное охлаждение - то получилось бы интересно, КМК. Могу выложить свои расчеты, если интересно.

Бро, выкладывай конечно, тут всем всё интересно. И рыбам за одно наложи 8-)
Главное чтобы игра в УГ не привратилась.
Кстати для большого онлайна нужен драйв и экшен и не сильные заморочки по мехлабу и во всём остальном. Если цель большая аудитория, то усложнять игру нельзя.
Для папок/юнитов - устраивайте турниры почаще.

Edited by Mirnbly, 27 August 2016 - 08:30 AM.

[stand alone complex]

Mokou, on 25 August 2016 - 04:46 PM, said:

Бред гуманитария, который не представляет что такое "реактор" и "лазер".

Твой фантазии связанны с тем что ты учился в интернете. HEAT лазера = 0





нету в этой схеме места для "теплоотдачи тепла в систему охлаждения"


Я попробую объяснить механизм работы боевого робота с реактором без картинок:

На борту меха реактор, у реактора есть
- система охлаждения (хеатсинки)
- активная зона работы реактора.

Система охлаждения нужна для того, что бы выводить тепло из активной зоны работы реактора. Чем больше энергии даёт реактор - тем больше тепла. В реальном мире для отвода тепла используют "карманную теплоёмкость системы" - небольшое озерко воды или газовые баллоны (вода или газ циркулирует внутри при работе реактора). Чем выше теплоёмкость системы охлаждения (озерка с водой) - тем выше мощность реактора.

Поэтому в атомной энергетики эти понятия "теплоёмкость-мощность" связаны. В жизни были только одни, подобные тебе персонажи, которые решили что "теплоёмкость системы охлаждения - мощность реактора никак не связаны" - получился Чернобыль. Надеюсь что ты, с твоим дипломом не работаешь на АЭС.

Для стрельбы из холодного лазера (твердотельного или газового лазера) у которого есть своя, встроенная система охлаждения (а часто её нет - потому что она не нужна - потому что HEAT лазера часто просто 0) реактор даёт энергию. Все значительные процессы теплообмена при этом протекают внутри кожуха реактора.

Читай - выстрелил из 10 PPC = 100 хита осталось внутри реактора; реактор лопнул.

В игре и лоре написано - сколько хита нужно отвести из активной зоны реактора при ведении огня ( то, что некоторые думаю что АС20 греет реактор - читай про реактор Гейзинберга и орудие Дора). Когда ты, гуманитарий, жмешь на кнопку "пиу-пиу лазер", происходит следующие:

реактор даёт энергию для выстрела лазера
лазер потребляет энергию и стреляет вдаль
внутри активной зоны реактора становиться жарко.
система охлаждения отводит тепло из активно зоны.

НЕ ИЗ ЛАЗЕРА!

а из активной зоны реактора,

Поэтому твои рассуждения о "проблеме технологий теплообмена\передачи тепловой энергии из\в внутрь орудийной системы" - бред, который должны были выбить в институте на экзамене.

Потому что ты утверждаешь, что при выстреле из лазера, тепловая энергия вырывается из активной зоны реактора, попадает в лазер и должна быть отведена из этого лазера хитсинками.

Садись 2.

Ты только что либо:

- допустил отказ аварийной защиты реактора, прорыв кожуха охлаждения и разгул огненного вихря внутри меха,
- либо у тебя газовые лазеры, которые работают как часть газовой системы охлаждения активной зоны реактора меха.

Теперь по поводу "греются провода"

нагрей мне проводами 10 тонн титановой брони.
- как нагреешь, приходи, получишь зачёт в зачётку.

Если хочешь, что бы я обсудил с тобой остальной твой бред - пиши пожалуйста более короткие посты, можешь создать отдельную тему и бросить мне вызов на участие в "псевдонаучному сраче" - потому что пока ты занят тем ,что пытаешься с помощью проводов ведущих к газовому лазеру нагреть и расплавить несколько тонн тугоплавкого сплава.

Я не рекомендую внимательно слушать господина Mokou в части физики чего либо.
Он до сих пор пытается охладить с помощью хитсинков лазер и погасить огненный вихрь.



100 KW , хитсинков и нагрузку по "передающей цепи" которая плавит металл - не наблюдаю.

HEAT системы = 0.
(встроенная система охлаждения, вес системы много меньше тонны).

Наверное - хитсинки нужны что бы охлаждать реактор, а не оружие.
Но ты можешь поспорить - я люблю читать псевдонаучную фантастику.

Edited by stand alone complex, 27 August 2016 - 08:56 AM.

[Pelmeshek]

Обновил таблицу, из изменений:
Чуть более понятная визуализация, дополнена графа время сброса нагрева при движении меха, изменено значение теплорассеивания дхс для большего преимущества над схс.
Из нерешенных проблем:
1) Все что может нести много баллистики все еще ОП. Вероятные решения:
Увеличение кд- просадка по дпс, люди перестанут использовать баллистику;
Уменьшение велосити- вполне себе идея, нужно проверять в реальности на клиенте;
Урезание бк- уменьшение потенциального урона на тонну бк>большее требование к скиллу, необходима проверка на клиенте;
Увеличение нагрева- резонно только для некоторых видов баллистики.
2) Ракеты на примере клозовых мехов и лрм лодок становятся тоже ОП, вероятные решения:
-увеличение нагрева для установок- резонно для мехов с 3-4 и более хардов, те что на 1-2 не заметят разницы;
-уменьшение бк- резонно для срм и особенно для лрм, имхо примерно с 100 до 75 и с 180 до 120 ракет на тонну бк.
3) Некоторые мехи на энергетике со стороны сферы(относится к лайтам) при использовании малой энергетики становятся лучше клан{censored}огов, вероятное решение:
-увеличение нагрева сфероидных смалов/смалпульсов- наиболее простое решение, необходима проверка на клиенте.

Old
Вечер наступил, а мне лениво.
Здесь excel.
Расчет старался базироваться максимально к лору с учетом таблицы штрафов с настола и того что у нас реалтайм.
Сразу скажу что я хотел этой системой:
1) Дать альфастрайкерам и лазервомитам выбор: получить штрафы на альфу или стрелять раздельными группами, увеличивая их фейстайм;
2) Убрать гростхит;
3) Сделать стоковые конфиги хоть немного юзабельнее чем сейчас.

Из тех проблем что сразу бросаются в глаза:
1) Баллистика и баллистические лодки становится ОП, возможные решения: увеличение нагрева, кд, уменьшение велосити либо уменьшение БК;
2) Ракеты становятся более используемым оружием на некоторых мехах и им также придется поднять нагрев/уменьшит БК;
3) Преимущество апа с схс на дхс становится менее заметным.

Edited by Pelmeshek, 28 August 2016 - 06:37 AM.

[Rem Norton]

stand alone complex, on 27 August 2016 - 08:55 AM, said:

Твой фантазии связанны с тем что ты учился в интернете. HEAT лазера = 0

Но... как же такой лазер...

[Saint OZ]

stand alone complex, on 27 August 2016 - 08:55 AM, said:

....

Очень пафосно и очень безграмотно ,еще и двоек понаставил...
Реактор имеет очень низкий КПД около 40 %, эти 60% и надо отвести в атмосферу. КПД источников питания систем накачки твердотельного лазера - ну максимум 50%, без учета КПД остальных элементов системы... то есть жахнул на киловатт выделил тот же киловатт... не в реакторе, а в источнике питания лазера, в реакторе еще выделится в атмосферу 3 кВт, а всего нужно потратить 5 кВт...

[Pelmeshek]

stand alone complex, on 27 August 2016 - 08:55 AM, said:

Твой фантазии связанны с тем что ты учился в интернете. HEAT лазера = 0





нету в этой схеме места для "теплоотдачи тепла в систему охлаждения"

По первому лазеру:
"Обычно твердотельные лазеры, кроме источника питания, комплектуются специальной системой охлаждения с насосом и теплообменником, что ведет к снижению суммарного коэффициента полезного действия и вызывает необходимость выполнения дополнительных профилактических работ при эксплуатации."
По второму лазеру ты забыл эту картинку:

Конечно никто не исключает возможность охлаждения воздухом вместо воды для некоторых лазеров.
Лазоры у него не генерируют тепло лол

[stand alone complex]

В таких объёмах как вы пытаетесь рассматривать - не генерируют.
Для 20-30-40-50-100 тонного куска металла HEAT вашего лазера 0.

Ещё раз говорю - технически процесс выстрела из лазера внутри меха выглядит как:
- "реактор нагрелся для выстрела - лазер выстрелил, тепло внутри кожуха реактора".

Так и только так.

Парни,я понимаю, что вы привыкли рассуждать в реалиях "HEAT лазера", но поймите.
- то, что вы своим коллективным разумом описываете, звучит как работа звезды смерти.



Это к вопросу о лазерах с ядерной накачкой.

Вот в этой системе "огненный вихрь вырвался за кожух реактора и понесся вдаль".
- но, по лору у нас мехи не шагающие звёзды смерти, так что пока вы говорите мне, что:

"в результате выстрела бортовым лазером, лазер выдал "внутрь" меха тепло, для отвода которого потребовалась система охлаждения, по мощности сопоставимая с системой охлаждения термоядерного реактора - я буду вас высмеивать и спрашивать: "что это у вас за система?"

Вся суть ваших рассуждений за 10 страниц свелась к тому, что в двигателе система охлаждения в 10 хитсинков и вам для "нормальной работы оружием" нужно ещё 10 хитсинков сверху.

Вы 10 страниц рассуждаете о системе теплообмена при стрельбе из лазеров и ваши рассуждения (с подачи гуманитариев) свелись к тому, что: "тепло, выделяемое при стрельбе из 3-4 больших лазеров в системе теплообмена меха равноценно теплу, которое выделяет активная зона работы термоядерного реактора меха".

Император Палпатин одобряет!



А теперь поговорим о мелочах.

1. в массу лазера уже защита система охлаждения лазера - отсюда и вес в несколько тонн.
2. шкала перегрева - это шкала "перегрева реактора" а не "оружия или цепи подачи энергии"

Что здесь сложного?

Я вам ещё раз говорю, хотите придумать новую систему - считайте реактор. Как не суть важно. Побалансить "доступность оружия" или доступность использования "групп оружия"по engine rate какой либо проблемы нет.

Если придумаете что XL200 не может выстрелить 4 ларджлазерами - никто против не будет.

[KOXAH]

Rem Norton, on 27 August 2016 - 09:21 AM, said:

Но... как же такой лазер...

Там же написано:

Quote

Любой такой современный «взрывной» ядерный лазер — устройство одноразового применения, поскольку при взрыве ядерного заряда оно испаряется

Предлагаешь взрывать мех для альфы?

Edited by KOXAH, 27 August 2016 - 12:48 PM.

[Dungeon Keeper]

stand alone complex, on 27 August 2016 - 12:01 PM, said:

В таких объёмах как вы пытаетесь рассматривать - не генерируют.
Для 20-30-40-50-100 тонного куска металла HEAT вашего лазера 0.

Сколько КПД твоего лазера?

[Givi]

ребят, отсыпьте немного

[Joker Smoker]

Интересно, а в других нац. разделах так же упоролись димедролом или это только вы?
Стелла придет сюда почитать, что ру-форум предлагает, и уволится наxreн от такой вакх{censored}ии.

[Bone Raven]

Предлагаю упороться и представить, что электрические заряды из реактора до пушек разносят феи, а тепло от пушек к хитсинкам теплогномики. Тогда параметры нагрева и охлаждения можно регулировать путём изменения зависимости числа фей от рейтинга двигателя, кпд работы теплогномиков от температуры окружающей среды и влажности, а также режимами работы теплогномиков и фей (согласно нормам ТК Бэттлтеха, а если таковые неизвестны, то ТК РФ/Канады).

Edited by Bone Raven, 27 August 2016 - 06:13 PM.

[C C C P]

Что-то локомошн от сообщества в виду фрагментации этого сообщества перешёл в срач с двойками по физике.
Рыбам надо меньше внимания обращать, пытаясь реализовать все хотелки, будет лучше.

[Maks063]

RusM, on 27 August 2016 - 11:47 PM, said:

Что-то локомошн от сообщества в виду фрагментации этого сообщества перешёл в срач с двойками по физике.
Рыбам надо меньше внимания обращать, пытаясь реализовать все хотелки, будет лучше.

Они и собственные "хотелки" реализуют через сфинктер. Так что лучше, вряд ли будет.