269 replies to this topic

[Mokou]

Quote

Лениво, но попробую к вечеру. И, да при моей системе схс станет не всегда резонно апать на дхс, да и стоковые конфиги поедут на ура

Если твоя схема это просто отмена базовой теплоемкости, то просто коэффициент теплоемкости 0.3 зануляешь и базовую пишешь ноль.

И не надо новую эксельку делать, потому, что моя схема уже все учитывает.

[Elementary3]

Mokou, on 26 August 2016 - 09:42 AM, said:

Мишка со стандартными сфероидными хитсинками?

Виноват, синки на нужные не поменял. Если сделать правильно то 6ЛПЛ кодиак таки может влепить альфу 78 на полном ходу без перегрева....
http://imgur.com/LnAZ1sd

[Elementary3]

А вархавк с 4 ерппц перегреется аж на 0,21%....
http://imgur.com/XBQ3u0s

[Dom ID]

На правах, фаната. Пока не сделают повреждения кокпита, весь рebalанс к едренифени!)))

Edited by Dom ID, 26 August 2016 - 10:16 AM.

[Mokou]

Freebornrus, on 26 August 2016 - 06:34 AM, said:

Если у вас ещё будут конструктивные возражения, а не безапеляционные "Нет никакой физики за этим", то милости просим, с удовольствием подискутирую с интересным собеседником.
P.S. дипломированный техник-электронщик, чтобы вопросов не возникало.

Ок, я даже не буду рассматривать энергетическое оружие, сейчас уже не помню с электротехникой, может позже посмотрю.
Но.
Кроме электрического оружия гост хит у нас с какого-то бока работает на БАЛЛИСТИКУ и РАКЕТЫ.
Которые выделяют тепло за счет химических реакций.
(и кстати гаусс нихера не получает гост хита хоть и электрический)

С чего у нас выстрел из 2-х AC20 вырабатывает суммарно энергии больше чем сумма двух по отдельности?

[Bulef]

Есть одна идея...
Не помню кто её автор, помню только, что уже обсуждалось.

Выстрел из одной АС20 - стресс для системы автоматической гиростабилизации. Выстрел из двух - страшный сон. Предлагаю ввести запрет на стрельбу из нескольких АС, самой системой гиростабилизации, для восстановления вертикальной устойчивости путём изменения усилия передаваемого на определённые миомеры. Формула элементарна: после выстрела из АС, системе требуется [AC DMG/5] времени на восстановление.

Неверное, это стоило оставить в другой теме.

Edited by Bulef, 26 August 2016 - 12:54 PM.

[Elementary3]

Правильно. Убить нафиг всю баллистику. Только лазерлодки - только хардкор....

[Bulef]

DAnGerKhUA, on 26 August 2016 - 11:41 AM, said:

Правильно. Убить нафиг всю баллистику. Только лазерлодки - только хардкор....

Я сам фанат баллистики. Не говори мне такое...
Я не требую оставлять формулу именно в таком виде. Я привел пример.

Можно просто исключить из системы всё, что меньше AC10, что вполне логично. Делов то.

Edited by Bulef, 26 August 2016 - 11:49 AM.

[siriel]

GaussBringer


Laser Bringer



Более холодный, в текущей системе, гаусс-вариант превращается в кипятильник.
Кстати вы пишете: "альфа билды vs смешанные билды", но по факту получается "альфа билды vs dps билды", так как многие точат мехи под конкретную дистанцию.

Мои мысли по теме: заменить имеющийся гостхит на систему штрафов от % нагрева. А именно (в дополительно к тому, что уже предлагали) штраф на скорость охлаждения, криты в охладители, двигатель, боеприпасы, кокпит, отказ электроники (наведение ракет, ECM, AMS, системы определения свой/чужой, миникарты, модулей). Но без урона структуре, мне кажется если у меха плавятся ноги - пилот уже давно отъехать должен, несмотря на всякие там хладожилеты.

Если сейчас при игре на лазерном альфовом кофиге цель - не уйти в шотдаун (уйти при заходе в укрытие). То с измененными штрафами целью будет (например) не привышать нагрев в 50% на продолжительное время, иначе рискуем боеспособностью меха. Ну и мех при таком раскладе не теряет лишнюю структуру, что позволяет больше шарить армор.

Edited by siriel, 26 August 2016 - 12:32 PM.

[Elementary3]

siriel, on 26 August 2016 - 11:55 AM, said:

...

Хитсинки не те. Вы сфероидные ДХС-ы поставили....

[siriel]

Спасибо, поправил =)

[Mokou]

Пожалуйста.
При локомоционном коэффициенте в 0.01 дает нагрев от 2.5 хита на лайте до 3.5 на сто тоннике.
Близко к настолке, да?
Коэффициент теплоемкости за тоннаж ставим в ноль, базовую теплоемкость в ноль.

Беру того же GaussBringerа.
155% нагрева, это я вернул значения нагрева гаусса до текущей игровой единички хита.
На полной тяге так вообще все 170%.

Кодик с 6 ЛПЛ уходит в 200% со стоячей альфы.

Это ваше "давайте как в настолке".

Сейчас еще лайтов погляжу.

Что-то я пока вообще не нашел по вашим значениям констант мехов способных выдать альфу даже стоя и не перегреться.

Edited by Mokou, 26 August 2016 - 01:51 PM.

[Zeleglok]

Mokou, on 24 August 2016 - 11:55 AM, said:

не дать возможность комфортно играть альфа-страйкерам, но при этом и не ухудшать текущий комфорт смешанных билдов.

Т.к. это более-менее конкретная идея, будем отталкиваться от неё.

http://mwo.smurfy-ne...a3c7643ba6f50cf - стоковый EBJ-A.
http://mwo.smurfy-ne...6e0e9d642a92103 - "смешанный" EBJ-A.
http://mwo.smurfy-ne...958919e7103347c - однодвухкнопочный EBJ-A.
http://mwo.smurfy-ne...3a48c54174a3aef - однокнопочный EBJ-A.

Собственно, 2 вещи.
1) Забейте в табличку стоковый вариант и... сами увидите.
2) Поясните, как "смешанный" билд может хоть сколько-нибудь на равных сыграть против однокнопочных вариантов. Только учтите, что если вы подкрутите циферки - смешанный вариант тоже понерфится

[Mokou]

Вы кстати, учитывайте диссипацию тоже. Альфа на 80% может быть, но за секунду у вас уже 60% уйдет и останется только 20%.



Стоковый ЕБЖ-А, типичная жертва "давайте как в настолке".

Quote

Поясните, как "смешанный" билд может хоть сколько-нибудь на равных сыграть против однокнопочных вариантов. Только учтите, что если вы подкрутите циферки - смешанный вариант тоже понерфится

Они оба почти или полностью уходят в шотдаун с альфы.
Что как бы вынуждает меньше стрелять.
По этому смешанный может использовать разное по эффективности оружие для разных дистанций.
Однокнопочный же будет использовать одно и то же оружие.
Но т.к. стреляют они реже, то смешанный может сперва тратить лрм. Потом ларджи, потом медаки.
И иметь такой же дпс. Как и забитый одними ларджами мех.
В итоге это все просто должно привести к тому, что нет смысла засовывать в лайт 6 ларджпулсов, т.к. стрелять все равно будешь из одного двух не больше.
Либо будешь стрелять из своих 6, но будь готов идти на жертвы.

Edited by Mokou, 26 August 2016 - 02:25 PM.

[siriel]

Есть предложение по дополнению модели. Вывести и вынести во вторую вкладку следующие параметры:
1. Урон альфы
2. Время на полное охлаждение после альфы (без учета движения?)
3. Вывести из первых двух значение dps (урон альфа / время остывания до исходного значения)

Полученные значения можно будет сравнивать с оными в Li Song Mechlab (время остывания, burst dps, max sustained dps) для получения более полной картины.

[Zeleglok]

На скриншоте а) "версия" таблички, отличная от предлагаемой в стартовом посте б) читерные внешние хитсинки.
Впрочем, на "FINAL" версии дела не сильно лучше, в районе 200% получается. Кстати, диссипация именно у стока самая отвратная из всех 4 вариантов, т.к. меньше охладителей. Правда, вы хотите сохранить комфорт смешанных билдов, а не стоковых. Потому это не столь важно.

Появился ответ на ключевой вопрос.

Mokou, on 26 August 2016 - 02:00 PM, said:

Они оба почти или полностью уходят в шотдаун с альфы...

Обозначим ERLL вариант за 1, смешанный вариант - за 2, ультровый - за 3.

В скачанной FINAL версии ERLL греется с альфы на 50%. Впрочем, это неважно, можно и двумя стрелять, и даже чейном. Важно то, что там почти такой же сустейн дпс, только весь точечный, на большей дистанции и сильнее критует по структуре. Для наглядности можешь поставить 2 LRM-15 + 1 ERLL и сравнить сустейн. Короче, на лонге никаких шансов.

Следовательно, чтобы меня убить, тебе нужно прибежать ко мне "в клоз". Если ты можешь это сделать, не превратившись в огрызок, то: 2 > 1. Если не можешь, то 1 > 2.

Вариант а) 2 > 1. Тогда ультровый вариант может добежать до смешанного, ведь это сделать легче, чем добежать до ERLL ( для наглядности - 2 LRM-15 + 1 ERLL ). И получается 3 > 2. Кроме того, ультровый может добежать и до ERLL ( смешанный же смог ). С известным исходом. Получается 3 > 1.
Итого: 3 > 2 > 1.

Вариант б) 1 > 2. Тогда ультровый вариант тоже не должен добегать до ERLL. Получаем 1 > 3. Добегает ли ультровый вариант до смешанного... несущественно, мета всё равно - ERLL.


Еще интересная мысль:

Dungeon Keeper, on 26 August 2016 - 05:14 AM, said:

А если на время нажатия кнопки выстрела кнопку вперед отпустить?

Проверил - просто прыгает планка минимального значения нагрева, охлад не ускоряется. Отсюда вытекает еще одна забавная штука - при существенных значениях нагрева за движение вам невыгодно давить и вообще действовать активно. У тех, кто стоит на месте и встречает пуш на "зеркальных" билдах - либо злее альфастрайк, либо больше урона до перегрева.

Edited by Zeleglok, 26 August 2016 - 03:14 PM.

[Mokou]

На скриншоте версия с параметрами хитсинков "как в настолке".
И даже с такими стоковые билды ничего не могут делать с данными константами нагрева оружия.
Да и не стоковые тоже.

Так, что пока ваше предложение убрать базовую теплоемкость что-то не очень.
Как минимум придется очень сильно крутить параметры хитсиков.

Edited by Mokou, 26 August 2016 - 03:01 PM.

[siriel]

Mokou, on 26 August 2016 - 02:00 PM, said:

По этому смешанный может использовать разное по эффективности оружие для разных дистанций.
Однокнопочный же будет использовать одно и то же оружие.
Но т.к. стреляют они реже, то смешанный может сперва тратить лрм. Потом ларджи, потом медаки.
И иметь такой же дпс. Как и забитый одними ларджами мех.
В итоге это все просто должно привести к тому, что нет смысла засовывать в лайт 6 ларджпулсов, т.к. стрелять все равно будешь из одного двух не больше.
Либо будешь стрелять из своих 6, но будь готов идти на жертвы.

Вот эту мысль бы в шапку, как ответ на вопрос "что изменится с вводом данной системы?".

И вот еще вопрос: если мех из примера выше вместо лрм и медаков загружается хитсинками - его дпс на дистанции ларджей должен быть больше чем у исходного, так?

И если да, то я бы, например, точил своего меха не в лазер-альфа-лодку а в лазер-дпс-лодку (стреляя чейном и т.д.) и выдерживая свою дистанцию.

Тогда для работы системы требуется что бы универсальность смешанных сборок перекрывала выигрыш в дпс сборок заточенных на конкретную дистанцию => пушки лучше хитсинков => хитсинки не решают.

[Freebornrus]

Mokou, on 26 August 2016 - 10:47 AM, said:

Ок, я даже не буду рассматривать энергетическое оружие, сейчас уже не помню с электротехникой, может позже посмотрю.
Но.
Кроме электрического оружия гост хит у нас с какого-то бока работает на БАЛЛИСТИКУ и РАКЕТЫ.
Которые выделяют тепло за счет химических реакций.
(и кстати гаусс нихера не получает гост хита хоть и электрический)

С чего у нас выстрел из 2-х AC20 вырабатывает суммарно энергии больше чем сумма двух по отдельности?

Да, на ракеты GH распространятся не должен, а вот на баллистику должен, ведь автомат заряжания работает от электричества.
А вот что Гаусс не получает это против логики, там должна происходить зарядка конденсаторов электромагнитной пушки, что явно жрёт энергию.

[Mokou]

Freebornrus, on 26 August 2016 - 08:20 PM, said:

Да, на ракеты GH распространятся не должен, а вот на баллистику должен, ведь автомат заряжания работает от электричества.
А вот что Гаусс не получает это против логики, там должна происходить зарядка конденсаторов электромагнитной пушки, что явно жрёт энергию.

Да не должны пушки выделять лишнее тепло. Как и гаусс.
У них уже есть свое.

Вот смотри, простая тебе детсадовская {censored}огия.
Что делает реактор и оружие?
Реактор производит энергию, оружие переводит один вид энергии в другой.
В нашем случае реактор будет корзиной с яблоками, из которой мех может доставать яблоки с ограниченной скоростью (они там закончатся, но топлива у ТЯР очень много, по этому будет это не скоро)
Лазеры в нашем случае будут мужиками.
Которые съедают яблоко. (переводят энергию в световую)
Но мужики не совершенны и всегда оставляют огрызки яблок (энергию, которая выходит в виде тепла)

Яблоки - это энергия. Огрызки - это тепловая энергия выделяемая от несовершенства перевода одного типа (электрической) в другой (световую в случае лазера)

Что происходит дальше, если мы взяли из корзины яблоко, дали первому мужику, дали второму, дали третьему.
И в итоге они выплюнули 3 огрызка.

А что же такое гхост хит?
Гхост хит, это, мы сразу дали трем мужикам по яблоку, и выплюнули они сразу с чего-то 4 огрызка.

Edited by Mokou, 26 August 2016 - 08:43 PM.