269 replies to this topic

[Freebornrus]

Mokou, on 25 August 2016 - 08:46 PM, said:

Нет никакой физики за этим.
У нас есть процесс перевода электроэнергии в энергию излучения, процесс неидеальный и при этом часть энергии тратится на нагрев установки. Допустим при выстреле из лазера из 1000кВатт*сек целых 200кВатт*сек ушли в никуда нагрев орудие, провода и.т.д.
Три лазера выстрелив по очереди суммарно выдали нам тепла на 600кВатт*сек, эту энергию мы рассеиваем.
Три лазера разом выстрелили и должны выделить столько же 600кВатт*сек, с чего они должны еще больше тепла выделить и откуда оно возьмется, если на выстрелы мы тратили все те же 3000кВатт*сек? Тогда урон у нас по идее упасть должен.

Уважаемый, вы с электрикой дружите? А с электроникой? Видимо нет, но это не страшно, многие не дружат. Если вы на слово не верите, то вот вам "в пачку", как говорится.
https://drive.google...GhUQklKOG8/view
Rг - внутреннее сопротивление генератора,Rл - сопротивлении линий передачи электроэнергии, Rн1, Rн2, Rн3 - потребители, тобишь наше вооружение.
Предположим, что у нас потребляет ток только Rн1. Тогда ток будет I1. Исходя из закона Ома (U = R/I), получится, что ток, проходя через Rг и Rл вызывает падение напряжения на них и выделение мощности P=U*I.
А теперь предположим, что у нас сразу 3 оружия включились, тобишь Rн1, Rн2, Rн3. Поскольку ток вырос в 3 раза, то и падение напряжение на бесполезных (но увы всегда присутствующих) Rг и Rл, также увеличилось в 3 раза! А поскольку мощность P = U*I, то бесполезная мощность (которая уходит в тепло) увеличилась в 3*3 = 9 раз!
Но это только половина проблемы. Вторая проблема в том, что из-за того, что на бесполезных резисторах стало падать больше напряжения, то к нашим оружиям стало его приходить меньше! На что это влияет? А на то, что либо оружие становится менее эффективным (меньше повреждения, меньше дальность, медленнее скорострельность), либо наши орудийные системы, пытаясь скомпенсировать недостаток напряжения, начинают ещё больше тока жрать.
Всё. Ende. Занавес.
Если у вас ещё будут конструктивные возражения, а не безапеляционные "Нет никакой физики за этим", то милости просим, с удовольствием подискутирую с интересным собеседником.
P.S. дипломированный техник-электронщик, чтобы вопросов не возникало.

Edited by Freebornrus, 26 August 2016 - 06:39 AM.

[Dungeon Keeper]

Freebornrus, on 26 August 2016 - 06:34 AM, said:

P.S. дипломированный техник-электронщик, чтобы вопросов не возникало.

Подожди, ток то вырос в 3 раза при постоянном напряжении. Откуда тогда оружие становится менее эффективным? Если и напряжение меняется, то тепло вырастет не в 9 раз.
P.S. 5 в школьном аттестате по физике, чтобы вопросов не возникало.

Не говоря уже о том, что я бы к каждому лазору свой провод кинул.

Edited by Dungeon Keeper, 26 August 2016 - 07:05 AM.

[Freebornrus]

Dungeon Keeper, on 26 August 2016 - 07:00 AM, said:

Подожди, ток то вырос в 3 раза при постоянном напряжении. Откуда тогда оружие становится менее эффективным? Если и напряжение меняется, то тепло вырастет не в 9 раз.
P.S. 5 в школьном аттестате по физике, чтобы вопросов не возникало.

Не говоря уже о том, что я бы к каждому лазору свой провод кинул.

Ток через резистор вырос в 3 раза, значит и напряжение на резисторе увеличилось в 3 раза. 3*3 = 9
Для наглядности схема (нужен браузер Chrome): http://everycircuit....656113491050496
Кидай к лазеру хоть 10 проводов, внутреннее сопротивление генератора не обогнёшь ни одним способом.

Edited by Freebornrus, 26 August 2016 - 07:22 AM.

[tattaki]

Пошел покупать учебники по физики 4-11 классы

[Saint OZ]

Dungeon Keeper, on 26 August 2016 - 07:00 AM, said:

Подожди, ток то вырос в 3 раза при постоянном напряжении. Откуда тогда оружие становится менее эффективным? Если и напряжение меняется, то тепло вырастет не в 9 раз.
P.S. 5 в школьном аттестате по физике, чтобы вопросов не возникало.

Не говоря уже о том, что я бы к каждому лазору свой провод кинул.

Кипер, вообще все правильно, потери на генераторе (если ты кинешь к каждому свой провод) возрастут в квадрате, если он будет условно бесконечной мощности, но эти потери не идут ни в какое сравнение с выделением тепла на нагрузке, и вообще, вопрос нужно ли их учитывать... Другое дело если будет источник ограниченной мощности, то тогда у него при перегрузе поплывет частота и напряжение...

[Mokou]

Quote

Потребление энергии оружием от реактора можно расчитать по выделению тепла этим оружием

95% балистики и все ракеты выделяют тепло не от потерь энергии реактора, а от химического выделения.
Так, что во первых это будет лишний ресурс для энергетического оружия.
Во вторых это совсем не по лору, в нем ТЯР энергии выделяет много больше, чем мех физически может потребить.

[Zeleglok]

Mokou, on 26 August 2016 - 07:38 AM, said:

Соавтор системы, вы можете пояснить вот этот вопрос ?

Zeleglok, on 26 August 2016 - 04:35 AM, said:

Вот я бегу на полной скорости и даю альфу. По вашей системе - если я повторно альфану, не останавливаясь, мне добавится "нагрев с альфастрайка" или "нагрев на полной тяге с альфастрайка" ?

[Dungeon Keeper]

Freebornrus, on 26 August 2016 - 07:19 AM, said:

Ток через резистор вырос в 3 раза, значит и напряжение на резисторе увеличилось в 3 раза. 3*3 = 9
Для наглядности схема (нужен браузер Chrome): http://everycircuit....656113491050496
Кидай к лазеру хоть 10 проводов, внутреннее сопротивление генератора не обогнёшь ни одним способом.

Ты точно мне отвечал? Я, если что, спрашивал откуда падение эффективности оружия при постоянном токе и напряжении. Вот к этому куску вопрос:

Freebornrus, on 26 August 2016 - 06:34 AM, said:

Но это только половина проблемы. Вторая проблема в том, что из-за того, что на бесполезных резисторах стало падать больше напряжения, то к нашим оружиям стало его приходить меньше! На что это влияет? А на то, что либо оружие становится менее эффективным (меньше повреждения, меньше дальность, медленнее скорострельность), либо наши орудийные системы, пытаясь скомпенсировать недостаток напряжения, начинают ещё больше тока жрать.

Saint OZ, on 26 August 2016 - 07:37 AM, said:

Кипер, вообще все правильно, потери на генераторе (если ты кинешь к каждому свой провод) возрастут в квадрате, если он будет условно бесконечной мощности, но эти потери не идут ни в какое сравнение с выделением тепла на нагрузке, и вообще, вопрос нужно ли их учитывать... Другое дело если будет источник ограниченной мощности, то тогда у него при перегрузе поплывет частота и напряжение...

На внутреннем сопротивлении генератора да условно пропорционально квадрату, а на проводах?

[Freebornrus]

Dungeon Keeper, on 26 August 2016 - 07:57 AM, said:

Ты точно мне отвечал? Я, если что, спрашивал откуда падение эффективности оружия при постоянном токе и напряжении. Вот к этому куску вопрос:




На внутреннем сопротивлении генератора да условно пропорционально квадрату, а на проводах?

Открываем ту же схему: http://everycircuit....656113491050496
Включаем все ключи и вольтметр справа показывает 11.7В, вместо 12В, на которые (условно) рассчитано наше оружие.

[Dungeon Keeper]

Freebornrus, on 26 August 2016 - 07:59 AM, said:

Открываем ту же схему: http://everycircuit....656113491050496
Включаем все ключи и вольтметр справа показывает 11.7В, вместо 12В, на которые (условно) рассчитано наше оружие.

Ну значит и тепла не в 9 раз, да?

[Freebornrus]

Dungeon Keeper, on 26 August 2016 - 08:01 AM, said:

Ну значит и тепла не в 9 раз, да?

Тепло выделяется резисторе 10 Ом (тот что слева), напряжение на нагрузке не имеет к нему никакого отношения.

[Dungeon Keeper]

Freebornrus, on 26 August 2016 - 08:06 AM, said:

Тепло выделяется резисторе 10 Ом (тот что слева), напряжение на нагрузке не имеет к нему никакого отношения.

И что? На твоей собственной схеме на нем в 9 раз стало больше теплоты выделяться?

[Rem Norton]

Я просто оставлю это здесь.

[Freebornrus]

Dungeon Keeper, on 26 August 2016 - 08:25 AM, said:

И что? На твоей собственной схеме на нем в 9 раз стало больше теплоты выделяться?

Ну чтож ты за человек такой, потыкай ключики сам. В этой теме тебе отвечаю последний раз, потом - в личку.
Включаем один ключ: 119мВ*11.9мА = 1416 мкВт
Включаем три ключа: 350мВ*35мА = 12250 мкВт
12250/1416 = 8,651. Да не 9, потому что для простоты вычислений мы не учитывали снижение напряжения на нагрузке.

[Saint OZ]

Ну да, вы бы еще 100 Ом генератору нарисовали...

[Dungeon Keeper]

Freebornrus, on 26 August 2016 - 08:39 AM, said:

Ну чтож ты за человек такой, потыкай ключики сам. В этой теме тебе отвечаю последний раз, потом - в личку.
Включаем один ключ: 119мВ*11.9мА = 1416 мкВт
Включаем три ключа: 350мВ*35мА = 12250 мкВт
12250/1416 = 8,651. Да не 9, потому что для простоты вычислений мы не учитывали снижение напряжения на нагрузке.

Ну то есть 8.651 это почти 9, а 11.7В это уже совсем не 12В, да? Я ж тебе с самого начала именно об этом говорю.

[Freebornrus]

Кароче, завершая весь этот флуд, которым мы тут дружно обделались хочу подытожить исключительно своё мнение, которое никому не навязываю, по всему поводу:
1. мне нравится вселенная BT за её реалистичность (без всякой хрени про гнидогодоидов с планеты Хот), в том числе с технической стороны, поэтому я всеми частями тела за лорные механики (можно даже настольные);
2. считаю, что реализация, а особенно интерфейсная, GH является хорошей (не отличной, но хорошей);
3. желание PGI заменить обоснованную (физически, я надеюсь что донёс) систему GH на эту...хрень считаю роковой ошибкой;
4. желание придумать новую систему русским коммьюнити считаю фактически бессмысленной, потому что давайте смотреть правде в глаза, нас об этом никто не спрашивает;
5. из пункта 4 выходит, что единственным выходом является: всем русским сообществом подписаться под желанием оставить систему GH.

[Mokou]

KOXAH, on 26 August 2016 - 01:43 AM, said:

Скорость диссипации тепла меха в нынешней версии игры (чисто движок XL275 и оружие. Система охлаждения DHS)

Из того, что я вижу скорость диссипации падает, позже посчитают точное значение.

[Mokou]

Quote

Вот я бегу на полной скорости и даю альфу. По вашей системе - если я повторно альфану, не останавливаясь, мне добавится "нагрев с альфастрайка" или "нагрев на полной тяге с альфастрайка" ?

Нагрев с альфастрайка тебе добавится конечно же.
"нагрев на полной тяге с альфастрайка" это показатель чтобы понять можно ли бежать и хоть раз страйкануть.

[Mokou]

Quote

Вот такой мишка сможет всадить 78 единиц дамага без перегрева и неспеша отойти. http://imgur.com/b5HeUtS

Мишка со стандартными сфероидными хитсинками?