8772 replies to this topic

[TAKTCOM]

KOXAH, on 23 July 2017 - 01:26 AM, said:

11 очков. Очевидно же!

Т.е. сохраняем 9 очков, которые в противном случае были бы потрачены на 5 ненужных нодов и 4 нужных, после чего кидаем их в тот же хитген в ветке оружия. Ловко.

[Eli The Chaldean]

Ilya Markelov, on 23 July 2017 - 12:41 AM, said:

Кстати очень хороший вопрос, где-то действительно лучше взять структуру, например если у тебя пушки только в руках, тогда полуторсы будут дольше жить. Если все оружие в полуторсах, например лазерный хеллбрингер, то как по мне армор предпочтительней, ибо стреляя по структуре - лазеры отлетают, зачем мне торс без них, если я обезоружен? Броня позволяет их сохранить чутка подольше. Как-то так. Т.е. дамаг по структуре убивает сначала оружие, хитсинки и прочее, что установлено, потом уже пилиться базовая структура. Плюс по ней прилетают криты, иногда ваншотные х4. По броне критов не бывает.

Реактор, ну так и я в буржуйском юните и ты, мы с тобой тоже не ру комьюнити чтоль? Податься больше не_куда.

Кстати о критах я что-то не подумал в этот момент.. Судя по всему, и общий бонус равный именно по этой причине - что бы можно было "откалибровать" защиту меха под свои нужды.

Spoiler

KOXAH, on 23 July 2017 - 12:51 AM, said:

Нюанс. Депривейшен дает мгновенное исчезновение лока после ухода из поля зрения, что позволяет скаутам (тем, которых Рыбобог обделил ЕСМ) гораздо меньше светиться на карте и делать красивые обходы в клозе (когда ты светишься как елка на карте - любой красивый обход упирается в стволы вовремя развернувшейся в нужную сторону мишени).


А им и не надо состязаться в этом с хевиками. Им главное вовремя развернуть свою неповоротливую тушу в сторону угрозы или побыстрее уйти с линии огня (без мобильности пока затормозишь, пока разгонишься в другую сторону... "До батареи одни уши доползли" ©)


Структуры намного меньше и стрельба по структуре критует оружие и БК. Что толку в количестве структуры если сперва половина пушек сломается а потом боеприпасы рванут?

Ну вот если нет ЕЦМ - то и смысла в депривейшене нет. А у лёгких есть ещё куча скиллпоинтов, не вброшенных в огневую мощь, что бы прокачать депривейшен.

Нет, честно, вопреки моему опыту в танковых симуляторах - штурмовые мехи это вообще не мой стиль... Я не любитель браулинга, но чёрт побери, у меня на медиумах и лайтах это получается лучше, чем на ассолтах...

Ну вот о критах я чуть выше написал.

Кстати, в гайде был описан метод, как вычислить максимальный объём тепла. Я им воспользовался на карте Ривер сити (она не имеет модификаторов к теплообмену), и пересчитал. Получилось, что базовый объём 40. Гайд старый, и там многие данные устарели, и кажется - базовый объём тепла в их числе.

[Eli The Chaldean]

Zeleglok, on 23 July 2017 - 01:16 AM, said:

Для начала, про математику, которая там дальше. Во-первых, у меха действительно есть базовый пул нагрева (30). Во-вторых, охладители, которые стоят в движке - полностью двойные - т.е. у них не +1.5 хитпула, +0.15 рассеивания, а +2 и +0.2.

Про прокачку уже ответили очень много, цитировать всё - долго, поэтому просто напишу своё мнение на данный момент.
1) Оружие - прокачивается везде (на лайтах тоже, но там обычно выходит поменьше). Но в наше непростое время нужно следить, чтобы выбираемые бонусы вообще работали на установленное оружие
2) Расходники (крайняя правая ветка) - нужно брать минимум 3 (обычно два кулшота + еще что-то, обычно это страйк). В идеале 2 кулшота + 2 страйка, но это надо уметь кидать страйки. На чём-то, что мало греется - страйки в первую очередь, далее 1 кулшот, а если совсем не греется - то 1-2 UAV.
3) Если сборка заточена под дальний бой, то зум (4 очка в ветке сенсоров)

Остальное, вообще говоря, можно указать как personal preference, но всё же preference у прошаренных людей не сильно отличается.

Spoiler

- Сенсоры или не берутся вообще, или берется 9 очков с левой стороны для Radar Deprivation 60% (не особо влияет на результат, но добавляет комфорта, у нас же QP всё-таки). Сейсмик сейчас - весьма редкое явление.
- Броня - сколько-то берётся всегда. Желательно взять бонусы и слева внизу, и справа внизу - т.к. там группы полезных бонусов, не разбавленных всякими shock absorbance и reinforced casing (последний не совсем бесполезен, но всё же). Математически оптимально без оглядки на другие ветки - 18-19 очков.
- Скорость. Полезная штука Но сюда не стоит упарываться в том плане, что лайтам нужен спидтвик, а не лайтам спидтвик не нужен, зато больше нужна подвижность. На что-то очень медленное тоже есть свой резон воткнуть спидтвик.
- Operations. Это дополнительный дпс, но полностью брать не нужно (слишком дорого). Сюда есть смысл закинуть 11 очков, если 1) полностью вкачан нагрев оружия 2) у меха хорошее базовое охлаждение, где-то от 20 дхс.

Итого, лично у меня деревья для QP мехов получаются примерно по одному из шаблонов:
40/20/15/0/0/10/5
40/20/0/0/10/10/10
30/20/25/0/0/10/5
Есть исключения, но они редки.

В принципе совсем согласен. Мои билды, кстати (Хансмен, Мэд Дог, СуперНова) вкачаны или распланированы приблизительно по твоим схемам. Хантсмен - 37/16/12/0/0/15/4.

KOXAH, on 23 July 2017 - 01:26 AM, said:

11 очков. Очевидно же!

У меня там 15 очков почти по той же схеме. Вместо бесполезного ретеншена я взял хоть как-то полезный хил климб и докачал максимум объёма тепла.

Edited by Eli The Chaldean, 23 July 2017 - 04:01 AM.

[Zeleglok]

Eli The Chaldean, on 23 July 2017 - 03:59 AM, said:

Мои билды, кстати (Хансмен, Мэд Дог, СуперНова) вкачаны или распланированы приблизительно по твоим схемам.

Забыл ещё такой момент. Я чаще всего пользую 40/20/0/0/10/10/10, но если билд не лазерный и при этом довольно горячий, то на 40 очках обычно не прокачан heatgen, дхс мало. Из чего вытекает в некотором роде all-in 50/20/0/0/0/10/10.

40/20/15/0/0/10/5 - это когда мех вроде и нравится, но от подвижности пригорает. 100-тонники и.т.п. мне просто не нравятся, поэтому я на них не играю.
30/20/25/0/0/10/5 - это, соответственно, всякие лайты и приравненные к ним. По поводу брони - прирост в абсолютных значениях у мехов всех тоннажей +- одинаков без учёта квирков, а у ходовых лайтов обычно наквирковано много хп.

KOXAH, on 23 July 2017 - 01:26 AM, said:

11 очков. Очевидно же!

Можно высказаться по поводу Hill Climb > Speed Retention, но реально разницы 0.

Edited by Zeleglok, 23 July 2017 - 08:37 AM.

[TAKTCOM]

Zeleglok, on 23 July 2017 - 01:16 AM, said:

KOXAH, on 23 July 2017 - 01:26 AM, said:

Спасибо, это было полезно.

[Lizzee]

denAirwalkerrr, on 23 July 2017 - 07:56 AM, said:

Наверное на лайтом тож броню надо брать, чтобы на 1 SL больше танковать.

Наверное лайты получают с мобилити ветки не столько же, сколько ассолты? Ну и да, деф ветку им брать не помешает.

Edited by Lizzee, 23 July 2017 - 10:48 AM.

[Ilya Markelov]

Стелс броню кто-нибудь катает? Если да на чем?

[Metallage]

Тоже интересно про стелс-броню.
Сам попробовал её в одном бою на рейвене с хппц, Да бегал по флангам незаметный, но дамага нанёс мало, с активированной бронёй есть всего 2 выстрела ( если стоять на месте на 3 должно хватить) далее надо отходить, выключать стелс и остывать,
При включённой стелс броне так же не видно врагов, никакой подсветки, никаких красных квадратов (союзников видно), то есть только визуальный контакт, хотя работает сейсмик сенсор.
По одному бою судить тяжело, но пока не впечатлён. Потом попробую собрать на том же рейвене стелс-НАРКомана, может веселее пойдёт.

[Muyou]

Стелсбронь не для боя. Она помогает незаметно прибежать\убежать\спрятаться, но ни в коем случае не надамажить. Хотя можно свободно бегать с включеной СБ прямо среди вражеского построения Главное чтобы БАПа и ЕСМки ни у кого не было.
А вообще СБ както легко скидывается, нарком, тагом. есмкой, бапом, ппц.
Пробовал в СБ+4НMG толи у меня руки кривые, толи реально не заходит

Edited by Muyou, 24 July 2017 - 12:43 AM.

[TAKTCOM]

Ilya Markelov, on 23 July 2017 - 09:59 PM, said:

Стелс броню кто-нибудь катает? Если да на чем?

У меня на Феньке 1В, в комплекте с тяже.ППС и тройкой медаков. Ну такое себе удовольствие. Стелсброню надо играть через тактику: иду туда-то, делаю это и то, а я бездумно бегаю туда сюда по флангам и пуляю куда попало.
Есть мысль собрать Катафракта 0х на стелс, гаусса и шариться по тылам, накидывая в спину, но это ж надо доверять команде, а не как обычно - шел из точки А в точку Б уже ленса нема.

Muyou, on 24 July 2017 - 12:42 AM, said:

Главное чтобы БАПа и ЕСМки ни у кого не было.

и сейсмика Так что вряд ли.

[Yar0Wind]

Я видел, как наш геройский Блохуст с Нехилятором на нашей базе в глядели играли. Нехилятор так на лайта со включенной СБ внимания и не обратил, пока тот стрелять не начал, другое дело что выпилить его с базы все равно не вышло.
То есть по идее с СБ можно например маяком для ЛРМ-лодки работать, стоя почти под ногами у противника, но это еще должны звезды сложиться на карту и на лодку в команде.

Edited by Yar0Wind, 24 July 2017 - 01:14 AM.

[Metallage]

Yar0Wind, on 24 July 2017 - 01:11 AM, said:

То есть по идее с СБ можно например маяком для ЛРМ-лодки работать, стоя почти под ногами у противника, но это еще должны звезды сложиться на карту и на лодку в команде.

Не можно, не наведёт, при включённой сб, в таргет никого не возьмёшь.
Реально очень ситуативная вещь в солохождениях получается, ни надомажить, ни навести, не видно ничего самому, так как собственные сенсоры не работают, можно просто влететь в толпу противников и ничего непонять.

Edited by Metallage, 24 July 2017 - 01:44 AM.

[Asterios]

Честно, судари мои, я не знаю как правильно, но ветка мобильности у меня почти не используется, правда ассалтов\лайтов я не катаю вообще(кроме МК2), да и в целом предпочитаю клоз\мид рэнж, так что кроме как для троль-билдов не могу увидеть сакрального смысла в мобильности на клантехе, ибо обычно уже поздно пить баржомчик, если не следить за полем боя\лезть куда не следует - никакая мобильность не поможет.

Edited by Asterios, 24 July 2017 - 01:53 AM.

[Muyou]

Asterios, on 24 July 2017 - 01:52 AM, said:

Честно, судари мои, я не знаю как правильно, но ветка мобильности у меня почти не используется, правда ассалтов\лайтов я не катаю вообще(кроме МК2), да и в целом предпочитаю клоз\мид рэнж, так что кроме как для троль-билдов не могу увидеть сакрального смысла в мобильности на клантехе, ибо обычно уже поздно пить баржомчик, если не следить за полем боя\лезть куда не следует - никакая мобильность не поможет.

Сколько людей столько и мнений. Я лично вообще выкачиваю мехи в зависимости от того чего мне надо, а не как будет эффективнее, и всякие "тут качаем то", "тут 9 нодов берем" и тд у меня не вызывают ничего кроме смеха.

Edited by Muyou, 24 July 2017 - 02:39 AM.

[Alex838]

Собственно с вводом дерева тоже пошел по пути "несколько боев как есть, чувствуем чего не хватает, качаем на что хватает)".
Мобильности почти на всех мехах не хватает. Там где хватает скорости поворота торса - не хватает разгона/торможения или скорости поворота ножками и т.д.
Оперейшн качаю кулран и теплоемкость - как дерево ввели просто прикинул старые значения.
Сенсоры как повезет - иногда ничего, иногда одну из сторон, в зависимости от нужности на данном мехе прибамбасов.
Расходники - собственно там понятно, полезного - арта, кулшоты, +1 слоты.
Оружие - понятно, правда до 40 я кажется ни разу не добил) без двух угловых хит генов чуть меньше выходит.
Живучесть - обычно только броню по левой стороне.

В общем видится мне что +- прокачки у многих {censored}ожи, хоть и различаются в нюансах.

[JDante]

Yar0Wind, on 24 July 2017 - 01:11 AM, said:

Я видел, как наш геройский Блохуст с Нехилятором на нашей базе в глядели играли. Нехилятор так на лайта со включенной СБ внимания и не обратил, пока тот стрелять не начал, другое дело что выпилить его с базы все равно не вышло.
То есть по идее с СБ можно например маяком для ЛРМ-лодки работать, стоя почти под ногами у противника, но это еще должны звезды сложиться на карту и на лодку в команде.

это я был =)))))

стелс броня вещь крутая, если ряд условий =)))

1) незаметный окрас меха
2) маленькие размеры
3) быстрота


по мне идеальный вариант "Страус серого легиона смерти в котором каталась Лори Карлайл =)))"


фан жесткий =))) нихрена никто не видит и под есм, а когда врубаешь бронь так вообще =)))))

тролить всех жестко и беспощадно можно))))

особенно бедных анигиляторов))))) они медленные

Edited by JDante, 25 July 2017 - 01:35 AM.

[Eli The Chaldean]

Asterios, on 24 July 2017 - 01:52 AM, said:

Честно, судари мои, я не знаю как правильно, но ветка мобильности у меня почти не используется, правда ассалтов\лайтов я не катаю вообще(кроме МК2), да и в целом предпочитаю клоз\мид рэнж, так что кроме как для троль-билдов не могу увидеть сакрального смысла в мобильности на клантехе, ибо обычно уже поздно пить баржомчик, если не следить за полем боя\лезть куда не следует - никакая мобильность не поможет.

Ну вот у меня наверное та же ситуация. Совсем не знаю, что и как делать с лайтами и ассолтами... Потому наверное и в мобильности не вижу смысла.

Muyou, on 24 July 2017 - 02:39 AM, said:

Сколько людей столько и мнений. Я лично вообще выкачиваю мехи в зависимости от того чего мне надо, а не как будет эффективнее, и всякие "тут качаем то", "тут 9 нодов берем" и тд у меня не вызывают ничего кроме смеха.

А подключить к делу, кроме чувств, мозги и опыт? Все начинают с того, что чувствуют, чего не хватает, а затем смотрят на числа, видят что-то {censored}ожее на то, что они уже испытывали, и делают выводы. И таким образом и рождаются схемы. Я ещё могу понять позицию, когда лень читать, заморачиваться, считать - это всего лишь игра. Но ржать на этими "бредовыми схемами" - признак незаконченного начального образования.

Alex838, on 24 July 2017 - 02:58 AM, said:

Собственно с вводом дерева тоже пошел по пути "несколько боев как есть, чувствуем чего не хватает, качаем на что хватает)". Мобильности почти на всех мехах не хватает. Там где хватает скорости поворота торса - не хватает разгона/торможения или скорости поворота ножками и т.д. Оперейшн качаю кулран и теплоемкость - как дерево ввели просто прикинул старые значения. Сенсоры как повезет - иногда ничего, иногда одну из сторон, в зависимости от нужности на данном мехе прибамбасов. Расходники - собственно там понятно, полезного - арта, кулшоты, +1 слоты. Оружие - понятно, правда до 40 я кажется ни разу не добил) без двух угловых хит генов чуть меньше выходит. Живучесть - обычно только броню по левой стороне. В общем видится мне что +- прокачки у многих {censored}ожи, хоть и различаются в нюансах.

Всё идеально сходится, когда речь идёт об оружии, управлении и сенсорах. А вот когда речь заходит о мобильности и выживании... Тут кто во что горазд. Но я прикинул на разных мехах раскачку в мобильность и живучесть, и свой некий общий принцип выработал.

[Alex838]

Eli The Chaldean, on 25 July 2017 - 03:10 PM, said:

А вот когда речь заходит о мобильности и выживании... Тут кто во что горазд. Но я прикинул на разных мехах раскачку в мобильность и живучесть, и свой некий общий принцип выработал.

Маневренность - это как раз логично, т.к. от стиля игры зависит ЧТО качать - если в топталки то можно разгон/торможение, если маневренный бой то поворот торса, если мех быстрый - чаще всего нужен разворот ногами, а то бывает как в болиде на крутом повороте.

А вот с выживаемостью - брони больше и она нужна до того как выбили оборудование = левая часть почти у все качается первой. Так что броня {censored}оже, а вот сенсоры наоборот. Кто то вообще не качает, кто то 9-11 очков на депривэйшн и сейсмик, сам я где как качаю.

[VanTiMaro]

Как наиболее выгодно раскидать очки на сей агрегат? BLR-1G http://mwo.smurfy-ne...d25dc022f5ae717

по ветке огневой мощи понятно - ренж, охлаждение и уменьшение времени действия (очков 40 примерно)
А вот остальные - тут уже вопросы возникают, куда выгоднее вкинуть и в каком кол-ве

Edited by VanTiMaro, 26 July 2017 - 03:42 PM.

[Maks063]

VanTiMaro, on 26 July 2017 - 08:48 AM, said:

Как наиболее выгодно раскидать очки на сей агрегат? BLR-1G http://mwo.smurfy-ne...d25dc022f5ae717

по ветке огневой мощи понятно - ренж, охлаждение и уменьшение времени действия (очков 40 примерно)
А вот остальные - тут уже вопросы возникают, куда выгоднее вкинуть и в каком кол-ве

Я бы так собрал:
мех
прокачка

Можно пожертвовать мобильностью, ради сенсоров\расходников. Тут, кому как.