161 replies to this topic

[Larkis]

Karl Streiger, on 22 March 2013 - 01:27 AM, said:

Mach ich... Sandburgen bauen, Werkbank schrauben, Mit Lego Duplo WiniPuh und Zoo und viel mehr.
Meine Freizeit ist mir zu schade geworden. Ich komme wieder...vielleicht bleibe ich auch...
Aber es tut schon weh...das sich meine Hoffnungen in MWO zerschlagen haben.

Closed Beta war noch gut.

Reisende soll man nicht aufhalten. Wird das Klima hier eventuell etwas angenehmer. Aber nur so Just for Fun, was ist aktuell den bitte so schlimm an MWO? Außer das du wenn du dir nen hack basteln könntest unbesiegbar wärst? Könnte ich auch ,wirds dadurch schlecht? Nein.

Aktuell wirkst du als wärst du einfach generell genervt und gibts dafür dem Spiel die Schuld anstatt den Feler bei dir selbst zu suchen.

[MechWarrior001347]

Tyren Dian, on 22 March 2013 - 02:14 AM, said:

Ninjaedit zum Vorpost: Clan LRM 20 5t schwer, man kricht JEDEN Slot eines Mechs damit vollgepackt, macht beim Stalker 80-100 Schaden nur Raketen...das ist auch ohne Splash zornig genug...atm sinds 14/Launcher, 56-70 pro Breitseite, wäre mir persönlich zu wenig (ich fahr selten LRMs, außer ich teste).

das mein ich ^^ da geht das "nerv it" wieder los. also braucht man nen Kompromiss, und ich könnt mir vorstellen das der durch mehr splash bei is Raketen kommen könnte.

[Tyren Dian]

hmm...derzeit isses wie folgt

0,7dmg/missile LRM, 1,8m splash
1,5 dmg/missile SRM, 1,3m splash

ich würde es so rum machen:

1,0 dmg/missile LRM, 1,3m Splash
2,0 dmg/missile SRM, 1,8m Splash

oder noch besser, den splash mit der Entfernung abnehmen lassen (Raketenverteilung nimmt ja gleichzeitig zu) da der Treibstoff ja auch zur Sprengkraft beiträgt... mit den Clans bin ich ein wenig ratlos, die Ammo ist in allen Belangen gleich, nur der Launcher ist kompakter...koppkratz* Was das betrifft, lehne ich mich mal nicht so weit ausm Fenster,lass ma Infos zu den Clans abwarten und dann sh*t äääh brainstormen.^^

[Cole Allard]

Peter von Danzig, on 21 March 2013 - 01:17 PM, said:

Die momentane Scheiße hat leider nix mit dem Splash zu tun. Man wollte den Damage in den Bein-Bereichen erhöhen und hat es vollkommen verrissen.



Ja, geilo, sowas online zu bringen ohne zu testen und dann nach 48 broken game zu fixen. Ich bin ja ehrlich ruhig, aber der letzte Patch war ein Armutszeugnis.

Sprich mir nach : "wir sind die Betatester".

Ich weiss, ich weiss...ohne weitere Worte...aber es stimmt doch, oder?

[Tyren Dian]

Cole Allard, on 22 March 2013 - 02:34 AM, said:

Sprich mir nach : "wir sind die Betatester".

Ich weiss, ich weiss...ohne weitere Worte...aber es stimmt doch, oder?

Davon mal abgesehen hehe.

Edited by Tyren Dian, 22 March 2013 - 02:36 AM.

[Komtur]

Tyren Dian, on 22 March 2013 - 02:14 AM, said:

ICh verstehe immer noch nicht warum dann der absolute Nerfhammer kommt. Warum haben LRM denn 0,7 Schaden pro Missile auf einmal, statt 1 wie im TT?

Weil sie jetzt 0,7 Schaden haben (direkte Treffer), PLUS Splash-Schaden und damit liegen ziemlich gleich zum TT-Schaden.
Wobei ja bei Splash die Entfernung von Einschlagpunkt zur betroffenen Umgebung (abnehmend) berechnet wird.
Daher nicht ganz exakt, aber doch für ein Online-Spiel besser.

[MechWarrior001347]

Stimmt man kann das auch über die Munition regeln. Nimm bei der IS eine Rakete raus weil die dicker und schwerer sind.
Aber wenn die Dicker und schwerer sind verursachen die beim Aufprall mit der gleichen Geschwindigkeit mehr schaden als
die Clan Raketen.

....ja kla willst du mehr Splash bei den SRM, bist ja schliesslich auch ein doofer Splatt Fahrer *scherz*

[Karl Streiger]

Lyrik, on 22 March 2013 - 02:01 AM, said:

Man merkt in diesem Forum immer wieder wie niedrig die Allgemeinbildung der Spieler geworden ist. Keiner hat mehr Ahnung von QA, Programmierung, Finanzierung, Arbeitsabläufen etc...

Aha Allgemeinbildung so so.
Gehört nicht auch zur Allgemeinbildung zu wissen was Allgemeinbildung ist UND das jemand geringe Allgemeinbildung vor zuwerfen beleidigen ist?

Ich habe meine Erfahrungen mit Balancing...gut es war nur OFP von 2002 bis 2006 und ich lasse mich auch gern davon überzeugen das die da alle Entwickler dran gesetzt haben den Schaden in Form von Maschinencode ins System zu bringen und das da sogar die Druckwelle berechnet wird die durch eine Explosion entsteht und diese in Form von physischen Schaden auf die Panzerung wirkt. Aber wahrscheinlicher ist doch das die an irgendeiner Stelle nur 2 Werte ändern müssen.

Und das kann eine Person alleine Balancen. Ich habe eine Erwartung an die Änderung. Stimmt das Ergebniss mit meiner Erwartung überein? Wenn nein, was muss ich ändern? Wenn ja -> Test in kleinem Kreis -> Wenn ja Patch weil Open Beta finden die Spieler was. Was ich AUF KEINEN FALL TUE ist eine Änderung vor zu nehmen -> zu Patchen -> von einem Tester auf gravierende Problem hingewiesen werden und dann zu sagen das Problem in 3 Wochen erst zu beheben. Der Shitstorm war extrem und er war nicht der erste und er war nicht der letzte und er ist mir sogar peinlich und geht mir auf den Wecker. Allso eigentlich ist da PGI schon schuld. Weil der Shitstorm ist ein direkte Folge des fehlenden / schwachen internen QS.

Aber das passiert hier augenscheinlich einfach nicht. Zur Erinnerung bis vor kurzem habe ich PGI bis aufs äußerste Verteidigt. Ich habe alle Augen zugedrückt als die Flugbahn der LRM kaputt war. Ich habe alle Augen zu gedrückt als ECM raus kam.

Aber mein Vertrauen und die Vorschusslorbeeren sind aufgebraucht.

Larkis, on 22 March 2013 - 02:25 AM, said:

Reisende soll man nicht aufhalten. Wird das Klima hier eventuell etwas angenehmer. Aber nur so Just for Fun, was ist aktuell den bitte so schlimm an MWO?

Ehrliche arrogante Meinung...das Spiel verwandelt sich zusehenst in ein Kindergarten Spiel.
Was hat mir an der CB gefallen?
Allein durch das Fehlen von DHS, Endosteel, Ferrofibrit, ECM und Artemis - war es "langsamer"
PPCs waren höllisch heiß und es war relativ schwer anständig damit zu treffen. Aber ich hatte trotzdem 29 SHS auf meinem Atlas-K umd 2 ER-PPCs zu managen. Ich habe oft ins Gras gebissen...aber es war immer eine Freude einen Abschuss mit dem blauen Feuer hinzu bekommen.
Ich hatte RnR - klar nicht ohne Fehler und leicht aushebelbar und sicherlich nicht ausgereift - aber wenn ich mich darauf eingelassen habe....konnte ich nicht mit jedem Ultra Tech Build und drölfmillionen Tonnen an Munition aufs Schlachtfeld latschen und im Fall einer Niederlage und der Zerstörung meines Mechs damit rechnen noch plus zu machen.

Larkis, on 22 March 2013 - 02:25 AM, said:

Aktuell wirkst du als wärst du einfach generell genervt und gibts dafür dem Spiel die Schuld anstatt den Feler bei dir selbst zu suchen.

Ich gebe der Community die Schuld...nicht dem Spiel


EDIT:::::WARTE MAL WARTE MAL::::DAS KLIMA WIRD BESSER!!!! ICH GLAUBS HACKT

Edited by Karl Streiger, 22 March 2013 - 03:29 AM.

[Vincent Lynch]

Mythos, on 21 March 2013 - 01:33 PM, said:

Und zum neuen Content:
Die beiden neuen großen Maps sind ja gut und schön, aber leider unterscheiden die sich vom Spielprinzip und der Entfernung der Gefechte so dermaßen von den alten Maps, dass es gar nicht mehr möglich ist, einen Mech zu bauen, mit dem man einigermaßen erfolgreich sein kann. Es wird höchste Zeit für die Lobby und die Möglichkeit, die Map zu spielen, die man spielen möchte, bzw den Mech an die Map anzupassen.

Du sagst damit also, dass du nur mit Cheesebuilds spielen kannst?

Wenn irgendwann Maps auswählbar sind, und falls diese Fights dann trotzdem für Creds, XP u.s.w. zählen, such ich mir ein anderes Spiel. Richtige Mechpiloten fahren balanced builds, und deshalb ist es GUT nicht zu wissen, welche map kommt.

[Tyren Dian]

Komtur, on 22 March 2013 - 02:44 AM, said:

Weil sie jetzt 0,7 Schaden haben (direkte Treffer), PLUS Splash-Schaden und damit liegen ziemlich gleich zum TT-Schaden.
Wobei ja bei Splash die Entfernung von Einschlagpunkt zur betroffenen Umgebung (abnehmend) berechnet wird.
Daher nicht ganz exakt, aber doch für ein Online-Spiel besser.

Is aber Blech, weil der Flächenschaden doch eh über die Anzahl der Raketen gelöst wird. Und wenn festgelegt ist, die Rakete macht am Einschlagort 1 Schaden, dann sei es so, der Splash sollte nur auf ANDERE Zonen die betroffen sind, wirken (wenn überhaupt). Naja wayne, heute abend wird getestet und wir sehen weiter.^^

[Cole Allard]

Komtur, on 22 March 2013 - 02:44 AM, said:

Weil sie jetzt 0,7 Schaden haben (direkte Treffer), PLUS Splash-Schaden und damit liegen ziemlich gleich zum TT-Schaden.
Wobei ja bei Splash die Entfernung von Einschlagpunkt zur betroffenen Umgebung (abnehmend) berechnet wird.
Daher nicht ganz exakt, aber doch für ein Online-Spiel besser.

Die lieblings Begründung der Devs (und auch eine die ich als sehr glaubhaft erachte) lautet:

Es ist eine Sache ein Brettspiel zu spielen und zu machen, es ist eine ganz andere ein PC Spiel zu machen.

Wenn Du dich errinerst, gab es beim TT einfach Sachen die liefen so, weil sie einfach praktisch waren. Siehe Trefferzonen, du würfelst deine 2W6, treffer am linken Bein, notierst Schaden, fertig. Im PC Spiel, sieht die Sache ganz ganz anders aus, wenn denn der Mech plötzlich nicht mehr Trefferzonen hat die mit 2W6 ausgewürfelt werden, sondern Winkel berechnet werden und der Laser über 3 Trefferzonen trifft.

Wir Brettspieler müssen offen für Kompromisse sein. Gerade was "Zahlen" angeht. Wenn sie anfangen am sog. Hintergrund zu schrauben, dann dürften wir schreien. Alle "Ungereimtheiten" stammen einfach aus der Brett->PC Konvertierung.

Alternativ: frag doch bitte danach, dass LRM Treffer wie im TT ausgehandelt werden. Da gibts eine Tabelle, LRM 20, würfel 2W6 und dann verteile bis zu 20 Schaden in5er Schritten über den Gegnerischen Mech. 5 linker Torso, 5 rechtes Bein und nochmal 5 am rechten Arm. Schön unlogisch verteilt...

Das Brettspiel ist für die meisten von uns eine ganz große und tolle Errinerung. Fehler und Ungereimtheiten waren schon damals vorhanden...damals gabs aber kein annonymes Forum zum rumschreien

Edited by Cole Allard, 22 March 2013 - 02:58 AM.

[Vincent Lynch]

Lyrik, on 22 March 2013 - 02:01 AM, said:

Balancing is a b!tch. Fragt mal Blizzard, die haben 6 Jahre gebraucht um D2 anständig hinzubekommen. Starcraft benötigte auch ein Addon und Jahre des patchens um so gut zu werden. Und WoW wird sogar nach 10 Jahren immer wieder umgekrempelt.

Man merkt in diesem Forum immer wieder wie niedrig die Allgemeinbildung der Spieler geworden ist. Keiner hat mehr Ahnung von QA, Programmierung, Finanzierung, Arbeitsabläufen etc...

Deswegen sag ich ja immer, lasst die Jungs von PGI mal in ruhe arbeiten. ich bin selber programmierer, und manche software muss einfach ein paar monate lang zwischen entwicklern und usern hin und her wanderen bis alles paßt.

[Karl Streiger]

Cole Allard, on 22 March 2013 - 02:51 AM, said:

Alternativ: frag doch bitte danach, dass LRM Treffer wie im TT ausgehandelt werden. Da gibts eine Tabelle, LRM 20, würfel 2W6 und dann verteile bis zu 20 Schaden in5er Schritten über den Gegnerischen Mech. 5 linker Torso, 5 rechtes Bein und nochmal 5 am rechten Arm. Schön unlogisch verteilt...

Unlogisch ja...aber trotzdem irgendwie eine Balance. Stell dir vor die LRM 20 hätte ihre 20 Raketen einem Mech nur in Torso gejagt...10t und eine Waffe die auf lange Distanz trifft?

PPC = LRM 20, das ist eine Gleichung die MWO erst noch beweisen muss.
Außerdem habe ich auch schon Gründe irgendwo genannt wieso TT sich nicht in MWO wandeln lässt.
Hier liegt die Crux - die Wurzel allen Übels...die Wurzel für meinen Frust

Wo wir schon beim Programmieren sind.... beide sind nur Kinder der BattleTech Klasse...deren Methoden werden nur überschrieben - mit dem was vom Balancing und machbaren am besten passt.

So hätte ich auch nix gegen eine LRM 20 gehabt, die nur 6 Raketen verschießt - hauptsache die Streuung passt.

Edited by Karl Streiger, 22 March 2013 - 03:05 AM.

[Cole Allard]

Karl Streiger, on 22 March 2013 - 03:02 AM, said:

Unlogisch ja...aber trotzdem irgendwie eine Balance. Stell dir vor die LRM 20 hätte ihre 20 Raketen einem Mech nur in Torso gejagt...10t und eine Waffe die auf lange Distanz trifft?

PPC = LRM 20, das ist eine Gleichung die MWO erst noch beweisen muss.
Außerdem habe ich auch schon Gründe irgendwo genannt wieso TT sich nicht in MWO wandeln lässt.
Hier liegt die Crux - die Wurzel allen Übels...die Wurzel für meinen Frust

Wo wir schon beim Programmieren sind.... beide sind nur Kinder der BattleTech Klasse...deren Methoden werden nur überschrieben - mit dem was vom Balancing und machbaren am besten passt.

So hätte ich auch nix gegen eine LRM 20 gehabt, die nur 6 Raketen verschießt - hauptsache die Streuung passt.

Ich kann dich verstehen...aber sorum schreit im Moment nur einer, oder eine Handvoll.

Wenn es komplett wie beschrieben auf TT geändert werden würde, kannst Du Dir vorstellen was hier im Forum abgehen würde, wenn 80% der Spieler mit dem TT nichts am Hut haben?

Wie gesagt, Kompromisse...wenn die Battlemechs 2013 noch modern sein wollen, müssen sie sich anpassen...leider.

[Cole Allard]

Also...es gehört hier zwar nicht hin...aber für mich war der Zug abgefahren als ich sah das ich als "ein Mann, mehr Mechs habe als eine gut ausgerüstete Kompanie" in der Inner Sphere. Da sagte ich mir "alles klar, PC Spiel, schön ist's ja...und Hauptsache Spass".

[MechWarrior001347]

Wenns streng nach TT Regeln gehen würde wären die LRM ungelenkte Raketen
Beim TT sind alle Treffer und die Zonen wo sie Treffen eher abhängig vom Glück, und weniger von Build, Reflexen und Umgang mit den Eingabe Geräten.
Wenn du das TT eins zu eins umsetzen möchtest geht das eigentlich nur mit einem Strategie Spiel das die Dice Mechanik in den Kämpfen verwendet oder halt einem AD&D Style Rolli, aber als shooter ist da wirklich ein ganz anderes Kaliber.

[Karl Streiger]

Hotrod Flanders, on 22 March 2013 - 03:13 AM, said:

Wenns streng nach TT Regeln gehen würde wären die LRM ungelenkte Raketen

Danke für die Vorlage...vielleicht kann ich es jetzt noch mal aufklären was ich meine und was mich so wurmt.
Richtig nach TT Regeln ist eigentlich jede Waffe ungelenkt - außer Swarm LRM.

Nach dem "Lore" hingegen sind LRM und SRM gelenkt und Streak SRM sind eigentlich nur gelenkte SRM die einen ForeCast, machen, ob sie das Ziel überhaupt treffen können - vielleicht ähnlich wie bei Silent Hunter...in geringer Schwierigkeit...da siehst du auch ob du das Ziel aktuell mit hoher Wahrscheinlichkeit = grün oder kaum = rot treffen kannst.

LRM sind ja relativ gut geworden. Kann ich nicht meckern. Ok die Streuung ist ein wenig eng.... und man hats ein wenig mit dem indirekten Beschuss übertrieben aber nun gut.

Aber eigentlich sind die LRM so wie sie sind und die SRM und die SSRM, weil sie so schon in MW4 gehandhabt wurden... und davor in MW 3 und davor in MW2.... ich hatte hier auf was "eigenes" gehofft... gute Parallele wäre hier eigentlich das nicht damit verbundene MW5 video...der Warhammer Pilot feuert seine PPCs ab, aber er hat Fehlschüsse oder die Schüsse schlagen an anderer Stelle ein.

[Tyren Dian]

Für Geschütze also auch eine Streuung? Naja, insofern die Konvergenz das zulässt, würde ich sie schon auf 0 reduzieren, während der Bewegung streut man automatisch Schaden, da man nicht perfekt auf den gleichen Punkt vorhält normalerweise. Unterhalb einer gewissen Distanz sollten die Geschütze tatsächlich nicht mehr auf einen Punkt feuern können, da sie im Torso starr sind und die Arme normalerweise nach innen auch einen begrenzten Bereich haben sollten...hmm...Raketenstreuung wie sie aktuell ist...immer noch zu fokussiert, Testschüsse auf den Atlas treffen den kompletten unteren Torsobereich exakt kreisförmig mit einem Radius der halben Mechbreite (mit Artemis). Allerdings ist das ein unbewegliches Ziel, in Bewegung sieht die Streuung schon heftiger aus. Abwarten und die nächsten Tage regelmäßig LRMs testen, mal sehen ob der Schaden sich in einem annehmbaren Rahmen bewegt, ohne zu schlecht zu sein. ist immerhin die einzige indirekt feuernde Waffe, und Respekt sollte sie trotzdem verbreiten.

[MechWarrior001347]

Na siehste, TT (His Masters Voice, der Altehrwürdige Urahn) hatte komplett ungelenkte Waffen die man komplett auswürfeln musste, weils halt Spass macht.
Für den Lore (all die mehr oder weniger spannenden Romane) waren ungelenkte Waffen ohne "Wrning, Targeted" oder "Incoming Missile" Durchsage einfach zu langweilig, und die Tatsache das gelenkte Raketen heut zu Tage auf jedes Schlachtfeld gehören das was auf sich hält halt die Autoren bewogen aus ihnen elenkte Waffen zu machen.
DIE Spiele Autoren der MW Titel haben dann die Idee der Gelenkten Waffen (teilweise) fort geführt weil vermutlich keiner der bei klarem verstand ist versuchen würde ein seitlich vorbei laufendes Ziel mit einer ungelenkten, relativ langsamen Waffe zu beschiessen, die LRM wär schon zu beginn des Spiels sang und Klanglos aus gestorben.

[Tyren Dian]

Vor allem weil davon auszugehen war, das eine große zukünftige Memberschaft die anderen PC-Titel gespielt hat, bei der die Raketen ebenfalls gelenkt sind.