133 replies to this topic

[Brazzers Warrior]

Выбор карты? Неужели можно будет помахать ручкой альпам
Вот вроде турмалин тоже здоровая, но намного больше люблю её...

[Evengar Dragonis]

Quote

Да, есть люди - вешают 4 пипцы на Горца. Почти в каждом матче такие "снайпера" полбоя бегают без оружия. Да и ДПС у них - так себе. Действительно хороших снайперов достаточно мало. Так что: пусть себе прыгают.

[Name Shiomi]

Leonid, on 28 April 2013 - 11:43 PM, said:

Мсье хоть один ролик космонавтов во время старта ракеты видел? Насколько мне помнится, их там отчетливо вжимает и потряхивает, совсем не божьей силой на воздуси взлетают, плавно и незаметно.

Практически так же, как ускорение, вибрация и шум связаны главным образом с фазами запуска двигателей космического корабля или их работы во время полета. Их источниками являются работа ракетных двигателей, их сотрясение, перемещение топлива в цистернах-баках, атмосферные потоки и турбулентность атмосферы, а также аэродинамические удары при преодолении космическим кораблем звукового барьера. При полете с выключенными двигателями шум и вибрация почти исчезают, так как в этом случае их порождают лишь импульсные двигатели управления ориентацией космического корабля в пространстве, различные электромоторы и система радиосвязи.
Т.е., при прыжке на 28 метров, меху приходится развивать ускорение 4-6 g, преодолевать звуковой порог и бороться с атмосферными потоками и турбулентностью...
Бедные... бедные элементалы! Их же, в прыжке, вообще, наверное, крутит волчком и колбасит из стороны в сторону....
Ок, буду знать теперь.
Просто думалось, что запуск в космос и прыжок на 30 метров - не одно и то же.

UPD: Кстати, Sarna пишет, что джампы с мехов убрать нельзя. Можно увеличить или уменьшить количество модулей, но полностью убрать никак. Исключение: дополнительные ранцы для дропа мехов.
И КАЖДЫЙ модуль дает дальность прыжка 30м, т.е. моя металлистка должна прыгать на 150 метров.
Рыбки уже откровенно ударились в сочинение собственной вселенной.

Edited by Shiomi, 29 April 2013 - 01:11 AM.

[Sanches]

Leonid, on 29 April 2013 - 12:12 AM, said:

Не тяжело с таким лицом в мво постоянно шпилить ?

[Evengar Dragonis]

Представь себе - не напрягает.
Шиоми, однако про включение двигателей для прыжка ты скромно умолчал и заостряешь внимание на турбулентности и звуковом барьере. Прием избитый в интернет-войнах, да...

Если уж на то пошло, то давай вспомним самолеты вертикального взлета и посадки?

Quote

Однако, недостатки СВВП также оказались значительными. Пилотирование этого типа машин весьма сложно для лётчика и требует от него высочайшей квалификации в технике пилотирования. Особенно это сказывается в полете на режимах висения и переходных — в моменты перехода из висения в горизонтальный полёт и обратно. Фактически, пилот реактивного СВВП должен перенести подъёмную силу, и, соответственно, вес машины — с крыла на вертикальные газовые струи тяги или наоборот.
Такая особенность техники пилотирования ставит сложные задачи перед пилотом СВВП. Кроме того, в режиме висения и переходных режимах СВВП в целом неустойчивы, подвержены боковому скольжению, большую опасность в эти моменты представляет возможный отказ подъёмных двигателей. Такой отказ нередко служил причиной аварий серийных и экспериментальных СВВП. Также к недостаткам можно отнести значительно меньшую в сравнении с самолётами обычной схемы грузоподъёмность и дальность полёта СВВП, большой расход топлива на вертикальных режимах полета, общую сложность и дороговизну конструкции СВВП, разрушение покрытий взлётно-посадочных площадок горячим газовым выхлопом двигателей.

Какие там аэродинамические характеристики типового меха, не являющегося LAM, помнишь?

Edited by Leonid, 29 April 2013 - 01:43 AM.

[RedWasp]

Тряска конечно отдельная тема. Но, тряска есть тряска, ее не может не быть в передвигающемся Мехе. Другое дело как это реализовано в MWO в угоду комфортности стрельбы - ее почти нет! Я бы был не прочь, если бы при беге Мехов на высоких скоростях тряска значительно увеличивалась, мешая лайтам на скорости 150 км/ч вести прицельный огонь. И канону, и физическим реалиям не противоречит. Хотя бы при попаданиях тряска есть, уже можно праздновать маленькую победу!
При прыжках, я бы посоветовал делать не тряску, а некое затруднение управления Мехом вызванное перегрузками, что-то типо более медленной скорости наведения прицела на цель.

[David Rodenstock]

Внимание. Гениальное решение от пипцовых снайперов. Если во время прыжка по меху попала тяжелая баллистика\струя ракет то его попросту переворачивает горизонтально вперед\назад и в результате он не только падает и получает урон брони\структуры\панику\сбитый прицел и все что можно, но и джампсеты ещё и с смачным ревом его запускают прямо в землю.

[Asumaru]

Сколько боли в этом треде.

Одно из возможных решений прыгающих снайперов, это введение тряски во время прыжка. Балансировка этой функции будет в следующие несколько патчей.

Входящий урон и тряска при нём не мешает класть альфу врагу в ЦТ, почему должна помещать тряска при прыжке? При условии того что его не будет трясти как Космонавтов при взлёте..

[Sanches]

Перегрузок при взлете меха быть не может, по крайней мере отличных от 0.1g, что можно считать незаметной перегрузкой, ибо ускорение на взлете визуально практически отсутствует. Тряску тоже особо сильной делать неправильно, ибо при равномерной работе реактивных ускорителей, она будет возможна только при некорректно закрепленных ускорителях/перебоях подачи топлива. Т.е. фактически можно обосновать тряску только повреждениями JJ. Что кстати является неплохой альтернативой. Например прописать возможность крита JJ при неповрежденной броне (Т.к. JJ как я понимаю навешиваются на мех снаружи, по крайней мере сопла) На выходе получаем, что слегка поцарапанный (но в нужных местах) мех уже не может вести прицельную стрельбу в прыжке.

[Suki]

David Rodenstock, on 29 April 2013 - 01:56 AM, said:

Внимание. Гениальное решение от пипцовых снайперов. Если во время прыжка по меху попала тяжелая баллистика\струя ракет то его попросту переворачивает горизонтально вперед\назад и в результате он не только падает и получает урон брони\структуры\панику\сбитый прицел и все что можно, но и джампсеты ещё и с смачным ревом его запускают прямо в землю.

не играл в настолку, но во множестве прочитанных книг прыжки так и описываются. Даже при идеальных условиях прыжка всегда может возникнуть проблема и перекошеный мех может екнуться и отломать себе что-нить. Ибо у меха аэродинамика нулевая, а его еще и калибровать надо по весу - чуть перебрал с вооружением и броней и тебя поведет на сторону даже при ходьбе.

[FunkyCat]

А еще мехи должны проваливаться по туловище в землю от собственного веса, ага.

[Suki]

мне кажется одним из самых простых способов борьбы со злоупотреблением джампа это сделать как во вселенной - ограниченное кол-во топлива на бой, как и патроны. Хочешь много прыгать? - запасись топляком, ессно в ущерб остальному.

[RedWasp]

Quote

Прыжковые ускорители создают реактивную тягу на основе атмосферного кислорода, который поджигается при помощи излишков температуры реактора. Такая технология делает запас топлива для Прыжковых двигателей практически бесконечным.
Эта особенность ограничивает время работы ускорителей короткими импульсами, иначе слишком много кислорода, попавшего в ускоритель могло бы привести к его взрыву.
Прыжковые ускорители могут работать лишь короткий промежуток времени, прежде чем им потребуется охлаждение.

[Evengar Dragonis]

Suki, on 29 April 2013 - 02:16 AM, said:

мне кажется одним из самых простых способов борьбы со злоупотреблением джампа это сделать как во вселенной - ограниченное кол-во топлива на бой, как и патроны. Хочешь много прыгать? - запасись топляком, ессно в ущерб остальному.

У нас наверное разные вселенные. Вот отрывок из 35103 TechManual

Quote

ПРЫЖКОВЫЕ ДВИГАТЕЛИ

На самом деле, мне не очень хочется лезть во все эти многочисленные опциональные элементы оборудования, такие как оружие и прыжковые двигатели, но средства массовой информации Каумберга заполнили сеть таким количеством компьютерных картинок с мехами, взлетающими на орбиту на струях пламени, чтобы защитить нас от бандитов, СБшников и космических монстров, что для прыжковых двигателей я вынужден сделать исключение. Наиболее важная их особенность состоит в том, что двигатели могут работать только в течение короткого времени, после чего им требуется время, чтобы остыть. Они не могут работать непрерывно, и уж точно не так долго, чтобы запустить мех на орбиту. Но, даже работая короткими импульсами, двигатели все равно приносят немало пользы. Они помогают боемеху преодолевать сильно пересеченную местность, или быстро маневрировать вокруг противника.
Итак, прыжковые двигатели во многом схожи с термоядерными ракетными двигателями аэрокосмических истребителей. В них используется реакционная камера, с защитными магнитными полями, в которой определенный материал – реактивная масса - разогревается до сверхвысоких температур, после чего струей раскаленных газов выходит через сопло. Как и в двигателях истребителей, для разогрева реактивной массы применяется пучок электронов - дуговой электрический разряд.
Впрочем, прыжковые двигатели меха, в отличие от двигателей истребителей, не добавляют в рабочую камеру плазму, исходящую из термоядерного реактора. АКИ кровно заинтересованы в максимизации эффективности своих двигателей, поскольку им приходится нести на борту всю реактивную массу, так что, для них желательно сделать выхлопной факел настолько горячим, насколько это возможно. С другой стороны, у прыжковых двигателей, обычно имеется бесконечный источник реактивной массы, и им не нужна вся эта сложная система продувки плазмой из реактора. В качестве реактивной массы они обычно захватывают воздух при помощи системы турбокомпрессоров. Использование атмосферного воздуха, как раз и определяет кратковременность работы прыжковых двигателей. Помните, что я говорил, что забортный воздух, попадающий внутрь работающего термоядерного реактора, вызывает его взрыв? Так и прыжковые двигатели, если будут слишком долго работать на свежем воздухе, могут быть запросто разъедены горячим кислородом. Помимо потенциальной возможности действий в условиях вакуума, именно этот факт является причиной, почему большинство оснащенных прыжковыми двигателями мехов, несут с собой небольшой запас реактивной массы (водород, вода или ртуть) для прыжков. И, нет, этого все равно недостаточно, чтобы вывести их на орбиту.
Также следует отметить, что прыжковые двигатели не выдерживают работы в погруженном состоянии. Попытка поджечь двигатель, заполненный несжимаемой жидкостью - водой, - приводит к резкому увеличению давления, способному разорвать его упрочненный корпус. Даже двигатели, пытающиеся работать на запасенной реактивной массе, не смогут функционировать правильно, если вода закупорит их выхлопные сопла.

http://www.forums.cb...php?f=13&t=5293

[Biruke]

я в книжках встречал описание того, как топливо кончалось у людей.

[Suki]

Biruke, on 29 April 2013 - 02:25 AM, said:

я в книжках встречал описание того, как топливо кончалось у людей.

угу, причем во всех книжках, а перечитал я процентов 80 от всей массы.

[RedWasp]

Там имеется ввиду ртуть, которая также используется в качестве реактивной массы, но нужно понимать, что это не основной источник топлива для Мехов.

[Suki]

кстати, по книгам, насколько я помну, кол-во прыжков частенько ограничивалось не сколько топливом или отсутствием оного, сколько несовершенством механической части ног мехов, которые повреждались после каждого прыжка на раз-два. сие тоже можно попробовать ввести у нас как элемент сдерживающий толстозадых ассаулт-попрыгунчиков.

[RedWasp]

Если сделать их одноразовыми, то смысла в них никакого!

[Sanches]

Suki, on 29 April 2013 - 02:49 AM, said:

кстати, по книгам, насколько я помну, кол-во прыжков частенько ограничивалось не сколько топливом или отсутствием оного, сколько несовершенством механической части ног мехов, которые повреждались после каждого прыжка на раз-два. сие тоже можно попробовать ввести у нас как элемент сдерживающий толстозадых ассаулт-попрыгунчиков.

Не количество, а максимальная высота, что кстати у нас и реализовано, хотя местами криво.