387 replies to this topic

[-Krus-]

Простой ППЦ от 90 метров, а ЕР ППЦ без ограничения.

[Varhait]

buju, on 13 May 2013 - 06:43 AM, said:

А ведь ППЦ имеет дистанцию действия от 60 метров что ли.. получается в упор оно бесоплезно?

В упор урон обычного PPC примерно 1 единица. Испытывал ради интереса на тестовой площадке. Так, что по большому счёту да.

[Name Shiomi]

Kurayami, on 12 May 2013 - 12:55 PM, said:

Да.... "не стройте из себя нищебродов - купите попрыгунчика".
никого это не отпугнет - каждый херо мех поролся последующим обновлением и их все равно продолжали покупать. Достаточно посмотреть на ту же прети бэйби, появившуюся много позже момента, когда все осознали насколько шасси авесома хуже остальных - все равно ведь купили.
Дес кнелл - ничем не выдающийся вариант и так не очень популярного меха - все равно купили.
йенлованг - нет когтей и рукопашки как таковой, забагованые руки и баллистика на момент продажи, угрозы бойкота в случае если не вернут с-билл вариант цента с крупной баллистикой - все равно купили.
и так далее.

Херню не неси!

Kurayami, on 12 May 2013 - 12:55 PM, said:

Достаточно посмотреть на ту же прети бэйби, появившуюся много позже момента, когда все осознали насколько шасси авесома хуже остальных - все равно ведь купили.

Это, когда ТЫ ОСОЗНАЛ, что Авессом - тупо матрац?
Я ПБ никогда не рассматривал, как меха, возможного для покупки за реал. Хватило еще триальных авессомов на XLе.
С другой стороны: Йен-Ло я купил сразу же. Только поменял ему АС20 на Гаусс (по тем временам - весьма приличная пушка была) и брал по 4 фрага за бой.
Дес Кнелл - для любителей, как и хиро-Таракан. Тьфу ты! Хиро - Спайдер.
Че там еще "похерили"?

[Biruke]

Просьба приберечь сильные эмоции для настоящей жизни.

Спасибо от имени администрации за конструктивное поведение.

[Zosahal]

[zuziii]

ММ Извиняюсь, что влезаю. Сразу уточню, я нуб (да же свою статистику как посмотреть не нашел) и играю в рандом.
На катапульте с 2xLRM 20 + bap + tag не особо встречал проблем с PPC (c дистанции 700-300 метров) прыгаешь, захватываешь (и бонус бапа) ракеты долетаю до цели даже за холмиком, как минимум заставляешь меньше прыгать и менять позицию , а дальше как с командой повезет (да, сразу уточню, ни разу не встречал больше трех прыгунков за раз )

[Rezerford]

zuziii, on 13 May 2013 - 12:12 PM, said:

ММ Извиняюсь, что влезаю. Сразу уточню, я нуб (да же свою статистику как посмотреть не нашел) и играю в рандом.
На катапульте с 2xLRM 20 + bap + tag не особо встречал проблем с PPC (c дистанции 700-300 метров) прыгаешь, захватываешь (и бонус бапа) ракеты долетаю до цели даже за холмиком, как минимум заставляешь меньше прыгать и менять позицию , а дальше как с командой повезет (да, сразу уточню, ни разу не встречал больше трех прыгунков за раз )

Эко, молодец! А говоришь нуб)) какой же ты нуб! Таких вот парней только мало очень, а жаль!

[zuziii]

Rezerford, on 13 May 2013 - 12:25 PM, said:

Эко, молодец! А говоришь нуб)) какой же ты нуб! Таких вот парней только мало очень, а жаль!

Нуб, как минимум, потому что дистанцию держать не умею,с LRM подходить ближе 300м - 'покойник (если команда не спасет, бывают конечно исключения, но только в рандоме )

[Wildice]

zuziii, on 13 May 2013 - 12:40 PM, said:

Нуб, как минимум, потому что дистанцию держать не умею,с LRM подходить ближе 300м - 'покойник (если команда не спасет, бывают конечно исключения, но только в рандоме )

Вот тебе конфиг в подарок HGN-733 275STD 12xDHS 2xJJ 3xLRM20+1800 с ним сможешь идти с основной группой и танковать часть урона (обменивая его на залпы по противникам). BAP скорость лока не дает только дальность с 800 до 1000 и скорость получения информации о повреждениях (+ обнаружение выключенных мехов). Но скоро ему анти ЕСМ добавят и тогда станет более полезен.

И еще один для Требушета MWO:Mechlab - TBT-7M

Edited by Wildice, 13 May 2013 - 01:42 PM.

[zuziii]

по первому конфигу, извините но это не штрум мех -что нивелирует как класс (не то, ни здесь и ни как , но это дискуссия не для этой темы , чтоб(как уместно ли на атласа вешать LRM 20 , ИХМО в реалиях MWO) прыг он и есть прыг ()вот еще бы прыжок горца , чтобы лайтов и медаков давить массой )
по требухе ихмо смертнитк по мойм скилами татктике(зря чтоли по медакам и хевикм сохну )






)

[Acura4]

zuziii, on 13 May 2013 - 02:10 PM, said:

...

На прыгающих ЛРМ не бегал (а м.б. и стоит попробовать), но на обычной платформе (сталкер у меня) вчера выдавало скромные 150-200 ур. , усли дойдут до пистолетной дистанции тогда 300-400 (с лазеров полный урон списывают). Такие дела навевают только печаль, однако твоя правда, даже на дистанции 700-900 метров попрыгунчики/и просто снайперы заныкиваются на некоторое время. Жаль, что ракеты в гору в основном тогда уходят.

[Aglan]

Acura4

Да не надо. Позавчера на меня вышли целые атлас с вороном, каждый под ЕСМ. Я их в одного разобрал на горце с ALRM20+2xALRM15.
Атлас до меня не дошёл, а ворон - не успел убежать...

[nopempele]

zuziii, on 13 May 2013 - 12:12 PM, said:

ММ Извиняюсь, что влезаю. Сразу уточню, я нуб (да же свою статистику как посмотреть не нашел) и играю в рандом.
На катапульте с 2xLRM 20 + bap + tag не особо встречал проблем с PPC (c дистанции 700-300 метров) прыгаешь, захватываешь (и бонус бапа) ракеты долетаю до цели даже за холмиком, как минимум заставляешь меньше прыгать и менять позицию , а дальше как с командой повезет (да, сразу уточню, ни разу не встречал больше трех прыгунков за раз )

Вот, кстати, есть такая идея как слегка поправить баланс. Не нёрфить ППЦ, а сделать NARC из бесполезного куска г... чем-то нормальным. Если подлый снайпер получить NARC на морду и будет светиться как новогодняя ёлка, то у него будет слишком много забот чтобы снайперить.

[workdream]

Господа, а почему такой вайн? Да, больно, да неприятно - но используем скил и голову и все будет хорошо. Для меня попрыгунчик противник неприятный, но не смертельный. Основной мех, на котором играю - сталкер с 4ЛЛ+5 стриков.

Вчера спокойно разобрал в одно лицо один за другим двух таких прыгающих горцев. В клозе они начинают прыгать, стреляю стриками пока он в полете, сводимся на точку приземлиения и выдаем альфу из 4ЛЛ. Повторить до полной готовности

[Kurayami]

Shiomi, on 13 May 2013 - 09:43 AM, said:

...

на момент выхода йен ло ванга имел место баг с баллистикой - лаг вытсрела на полсекунды или более. - на продажи это никак не повлияло, недовольств на форуме и воплей "верните деньги" не вызвало.
на момент выхода дес кнела было переработано лазерное вооружение - его эффективность упала. - на продажи это никак не повлияло, недовольств на форуме и воплей "верните деньги" не вызвало.
почти сразу после выхода муромца были внесены непопулярные изменения для гаусс и уак, теоретически обломав всех, кто покупал его только ради этих конфигов. - опять же никаких воплей "верните деньги".
приблизителньо похожие истории были со всеми херо мехами и нечто похожее вскоре может произойти с хэвиметалом - они так или иначе либо были изначалньо не очень для среднего игрока либо их "убер" билды на некоторое время убирались багами\нерфами. И это не вызывало ровным счетом никаких отделньых воплей. Так что как Вы выразились "херню не неси".

Edited by Kurayami, 14 May 2013 - 02:51 AM.

[kloos]

AtomCore, on 12 May 2013 - 11:33 PM, said:

3РРС+Гаусс делают 4 альфы до нагрева с кулшотами 5.5 альф (Атласа в ЦТ как [redacted] делать, или 5 хедшотнутых катапульт, 225 урона 5 трупов за 17 секунд), мех показывается в прыжке на минимальное время и естественно шансов выжить у него раз в 5 выше, чем у других типов. Это на порядок лучше других мехов. Это срм каталульта с радиусом поражения 800м.

1. Это еще надо попасть...
2. Бронирование ЦТ Атласа 94+внутренняя структура я с 2* УАК5 стрелял на тренировочной - выдерживает более 12 залпов (120 дамага). И твои 225 дамага это уже не 2 атласа (это при том что еще нужно попасть).
3. Цель крайне редко стоит на месте, и еще реже стоит там после получения подачи из гаусса и 3 РРС. А еще цель имеет обыкновение торсом вращать.
4. Конфиг требует прямых рук и грамотного прекрытия... Поскольку у противника не один мех и не два а минимум шесть.

[Wildice]

Я наконец то понял что случилось с балансом игры отчего у многих такая "попаболь"! Дело вовсе не в в ППС и не в попрыгунчиках и даже не в нерфе ракет.

Все дело в устранении Лагшилда!

Раньше быстрый мех на открытом простреле (или хотя бы просто движущийся) был немногим более уязвим чем находящийся за укрытием благодаря лагшилду. И поэтому клозные билды безопасно ходили по открытому пространству так как уже с 400 метров попасть по ним очень сложно (не говоря уже про выцеливание локаций).

После устранения лагшилда появилась возможность попадать даже по лайту с расстояний в 1000-1200 метров а с более близких уже выцеливать локации. И нахождение на открытом пространстве вымерло так как мех на открытом пространстве = труп.

Без лагшилда единственным эффективным способом уничтожения противника остается "стрельба из-за укрытий" так как мех без укрытия получает сразу фокус от всех стволов.

Поэтому Мехи, конфиги, мехвоины не приспособленные для ведения перестрелок из-за укрытий в эру отсутствия лагшилда несостоятельны. И это не исправить нерфом ППС, нерфом Баллистики, нерфом ЛРМ, нерфом прыжковых, потому что все равно передвигаться на открытом простреле будет слишком рискованно.

Более того устранение лагшилда открыло возможности для применения читов а именно авто наводку на центр меха (При лагшилде мех на экране и на сервере находились в разных местах и автонаводка не давала результатов).

Поэтому ответом на вопрос темы
"Тактика Борьбы Против Ppc-Лодок/прыгающих Снайперов"
Будет: подбирать мехов, конфиги и модель поведения в бою так, чтобы иметь возможность вести перестрелки из-за укрытий и передвигаться избегая нахождения на открытом простреле.

Edited by Wildice, 14 May 2013 - 05:30 AM.

[oldhasu]

Wildice, on 14 May 2013 - 04:51 AM, said:

Я наконец то понял что случилось с балансом игры

Теперь почти всё прояснилось! Но хорошо бы набросать блок-схему произошедшего, чтобы нагляднее можно было проследить причинно-следственную связь

[Wildice]

oldhasu, on 14 May 2013 - 05:46 AM, said:

Теперь почти всё прояснилось! Но хорошо бы набросать блок-схему произошедшего, чтобы нагляднее можно было проследить причинно-следственную связь

Да Легко!

Edited by Wildice, 14 May 2013 - 07:40 AM.

[Kurayami]

Wildice, on 14 May 2013 - 06:31 AM, said:

Да Легко!

*скромно просит* а презентацию, презентацию можно а?

незнаю у кого и какая точка болит, просто хочется немного разнообразия - снайперские бои не мое форте - скучно. Фиксу лагшилда был несказано рад, хоть и бегаю разведчиком - так намного интересней. Печалит только, что Всего один добрый парень из америки с пингом в 30-50 телепортирует по всей карте остальную команду с пингом в 200-300.