177 replies to this topic

[byFid]

отыграл сегодня порядка 10 боев ни разу не был атакован ЛРМ лодкой...

[KOXAH]

Вы издеваетесь?.. LRM-ОП и нобраин?!
Ханч, 2xLRM15, Артемис, ТАГ, стреляю в спину с 300-400 метров Атласу и Сталкеру, 6 (шесть!!) тонн патронов, туева хуча времени спокойного обстрела и... 242 урона (???). С 6 тонн LRM в спину стоячим ассаултам...


Дааа... LRM такая ОП, нипанагибать, панимаешь...

[Krizalius]

KOXAH, on 26 May 2013 - 12:49 AM, said:

Вы издеваетесь?.. LRM-ОП и нобраин?!
Ханч, 2xLRM15, Артемис, ТАГ, стреляю в спину с 300-400 метров Атласу и Сталкеру, 6 (шесть!!) тонн патронов, туева хуча времени спокойного обстрела и... 242 урона (???). С 6 тонн LRM в спину стоячим ассаултам...


Дааа... LRM такая ОП, нипанагибать, панимаешь...

(вспомним голос кота Матроскина) Непрально ты стреляешь дядя...

[KOXAH]

Krizalius, on 26 May 2013 - 01:04 AM, said:

(вспомним голос кота Матроскина) Непрально ты стреляешь дядя...

Ну расскажи нам, как правильно? Я всегда полагал, что с 300-400 метров при прямой видимости, под ТАГом и Артемисом - самое оно. Ан нет, неправильно, оказывается, стреляю. о_О

Если что, в том бою на моей совести 2 трупа: Ханч и Атлас. И да, противники активно использовали AMS. Но все-таки 6 тонн ракет -> 242 урона - это шокирует. Я то думал при такой стрельбе буду, как минимум, в тройке по ELO. А оказался в самой заднице. Да с 2 ER PPC с той же позиции все ассаулты бы уже давно валялись дохлые и урон зашкаливал бы за 500...

Edited by KOXAH, 26 May 2013 - 01:33 AM.

[BioYoshi]

KOXAH, on 26 May 2013 - 01:27 AM, said:

И да, противники активно использовали AMS.

Я думаю, вы сами ответили на свой вопрос.

[Krizalius]

BioYoshi, on 26 May 2013 - 01:45 AM, said:

Я думаю, вы сами ответили на свой вопрос.

+1
и маленькая хитрость... трольный залп. 10-ку или 15-ку пустить чтобы АМСка отвлеклась и шмалять остальным..

[KOXAH]

BioYoshi, on 26 May 2013 - 01:45 AM, said:

Я думаю, вы сами ответили на свой вопрос.

Да ладно? Вопросов было два: 1) Почему это LRM ОП и нужно нерфить? Если 6 тонн ракет при идеальных условиях обстрела - 242 урона. 2) И как стрелять правильно?
Не вижу ответа на эти вопросы.

Krizalius, on 26 May 2013 - 01:52 AM, said:

+1
и маленькая хитрость... трольный залп. 10-ку или 15-ку пустить чтобы АМСка отвлеклась и шмалять остальным..

И что это изменит? Количество сбитых ракет не изменится, AMS стреляют нонстоп по всем ракетам в радиусе 90м. Наоборот, чем гуще залп, тем больше ракет пройдет ПРО.

Edited by KOXAH, 26 May 2013 - 02:11 AM.

[BioYoshi]

KOXAH, on 26 May 2013 - 02:10 AM, said:

Да ладно? Вопросов было два: 1) Почему это LRM ОП и нужно нерфить? Если 6 тонн ракет при идеальных условиях обстрела - 242 урона. 2) И как стрелять правильно?
Не вижу ответа на эти вопросы.

1) LRM нарывалась на нерф из-за того, что становились бесполезными куча укрытий(слишком большой угол падения). Снижение урона у LRM я сам не поддерживаю (т.к. ломается баланс боезапас-максимальный урон).
2) Судя по вашим словам вы использовали мех hunchback в качестве LRM лодки у которого 2 ракетных слота для SRM 6, и использовали в качестве оружия LRM 15, следовательно, ракеты вылетали в 3 залпа, образуя "поток". AMS очень хорошо сбивает ракеты, когда они летят потоком (т.к. время работы AMS модуля больше чем при залпе). Если коротко, то вы просто скормили боезапас модулю(ям) AMS противника.
Если вас интересует LRM мех среднего тоннажа то советую обратить внимание на такой мех как Trebuchet.
Забыл про существование Hunchback 4J, прошу прощения.
2) Если противники"активно использовали AMS" будьте готовы к тому, что ракет долетать будет очень мало и следовательно будет низкий урон. Старайтесь стрелять синхронно с другими LRM лодками (повышает проходимость ракет)

Edited by BioYoshi, 26 May 2013 - 02:48 AM.

[KOXAH]

BioYoshi, on 26 May 2013 - 02:29 AM, said:

Судя по вашим словам вы использовали мех hunchback в качестве LRM лодки у которого 2 ракетных слота для SRM 6, и использовали в качестве оружия LRM 15

Использовался HBK-4J, у которого в горбу 20-дырочная ракетница. Покупая его, я полагал, что ракеты будут вылетать одним залпом, но реальность обломала: 20+10. Вообще, странная реализация у LRM-ракетниц. У одних мехов дырки ракетницы используются "по честному": 20 дырок - значит 2xLRM15 будут стрелять 20+10 (у HBK-4J). У других же каждая установленная ракетница использует дырки независимо от других (AWS-8R 2xLRM15 - одни залпом 60 ракет).

Насчет снижения угла падения ракет: считаю, что это лишнее. Слишком уж легко от ракет было раньше прятаться. Теперь же укрытия надо выбирать с умом. С другой стороны, если бы предложили снизить угол взамен на увеличения урона - еще можно было бы согласиться с логикой Рыб. Но просто порезать сплеш и угол? LRM, которые едва-едва вышли из комы, отключают аппаратуру жизнеобеспечения.

Лично меня ракеты и не особо парят, предпочитаю лазеры, РРС, спарку Гаусов или АС20 на худой конец. Просто вымораживает сам факт такого издевательства над ракетами.

ADD Посмотрел на модель HBK-4J, понял, почему две волны ракет. Там не 1 установка на 20 дырок, а две по 10. Поэтому даже 1xLRM15 будет стрелять двумя волнами.

Edited by KOXAH, 26 May 2013 - 03:02 AM.

[Wildice]

Ты неправ на счет АМС.
АМС емет дальность 90 и макс дальность 200, то есть на 90 - 100% урона на 200 - 0% урона.
АМС бафнули на 75% по урону. и если раньше 1 сбивала 5-10 ракет на подлете (в зависимости от длинны пачки) то теперь 10-20 то есть от 33 до 66% твоего залпа по одиночной цели, а если 2 меха рядом то вообще мало что долетит.

[XSerjo]

Однако, оперативно PGI поправили ракеты, как и 2 месяца назад.

В копилку темы, применительно к тактике "Самоучка", вот такой конфиг, собранный на "неправильном" шасси:
CPLT-A1 255XL 10xDHS 2xALRM15+1080 4xSSRM2+200 AMS - подвижный мех поддержки, тепловая эффективность и запас ракет позволяют работать на подавление, стрики дают возможность отбиться в ближнем бою или повоевать после исчерпания запасов LRM.


А по методам борьбы. В MWO еще есть легкие мехи, да? Даже с учетом на 20% увеличенной скорости ракет они способны убежать от залпа, главное не забывать маневрировать в момент подлета ракет.

Так как количество "лодок" в командах после "hot fix"'а поуменьшилось, играя на легком мехе можно отвлекать залпы на себя. Неопытные LRMщики на это реагируют и с радостью пытаются попасть, но каждый залп выпущенный по вам - это дополнителный нагрев у противника и недополученный урон у товарищей по команде.

После начала общей свалки можно попробовать атаковать LRMщиков противника. Если они опытные - то не станут крутиться с вами, а попытаются прорваться к команде, если нет - то попытаются с вами перестреливаться (а это опять же недополученный кем-то из товарищей по команде урон).

[KOXAH]

Все, заканчиваю эксперименты с LRM... T_T Мне не понравилось.
Ханч 2xMPL + 2xLRM10 = 232 урона. не в состоянии 4 залпами убить Катафракт с оранжевой структурой торса.
BJ-1X в том же бою 520 урона, 4 килла, 4 ассиста.

Да-да, именно LRM сейчас ОП, надо его жестче нерфить. Он же убивает! Иногда, если повезет.

[Krizalius]

Так.
1. Какого извините хрена вы используете меха с ЛРМ для которого эти ЛРМ не предназначены? тот же ханч на плечах стоят по две СРМ6? (Вылет двух 15-шек это тупая трата веса, может пригодиться как свидение боезапаса АМС к нулю чтобы другие мощные "правильные" ЛРМ могли задолбать цель)
Есть же ЛРМ мехи и тот же ханч с плечом в 20-ку ракет.. впиливайте 20-ку и гоу...
Товарищи исходите из стоковых вариантов и подгоняйте под свой стиль. Я не говорю о том что надо всем так делать и строго соответствовать. Вы расчитывайте и смотрите что делаете. Из того что есть делаете говно какое-то а потом жалобы..

2. АМС апнули потому что Ракеты Апнули по скорости. Не будь АМС апнутой она бы неуспевала крошить ракеты на подлёте и ЛРМ нагибали по полной. отсюда вопрос. Что вам не нарвится в АМС?

3. и всё так же о ЛРМ мехах..
внимательно посмотрите на ДЫРДОЧКИ под ракеты.. если их 10 знач должны быть 10-ки и меньше, если 20 то 20-ка и меньше, так же и СРМ запихнуть мона. Если под СРМ то 5 ЛРМ или стрики.
Таким образом в 15-ку пихаем 20 = 15+5 ну и так далее... ставьте ракеты соответствующие ДЫРДОЧКАМ в хардпоинте.

Отсюда вывод, залповые альфы дают больше шансов нанести максимальный урон через АМС та же 40-вка ракет прилетит сплешем 27-33 ракеты в одну цель. ну это считайте в прямой видимости почти смерть медиуму и пол брони хевику... ну там расчеты и так далее без подробностей, вроде все и так поняли.

И мехи не пластелиновые вы не сделаете эффективную машину не включив мозги ну или хотя бы не примерите всю оснастку в Смурфи.

и Кохан не в обиду, надо не ЛРМ нерфить а мозги включать и делать "Качественные" мехи с чувством, с толком, с расстановкой и научно-практическим методом "Палец в небо, ногой в говно"..

XSerjo, on 26 May 2013 - 03:19 AM, said:

CPLT-A1 255XL 10xDHS 2xALRM15+1080 4xSSRM2+200 AMS - подвижный мех поддержки, тепловая эффективность и запас ракет позволяют работать на подавление, стрики дают возможность отбиться в ближнем бою или повоевать после исчерпания запасов LRM.

ХЫЫ... че то конфиг уж больно знакомый...
Припоминаю как то выдумал его..

ЗЫ "Трольным залпом" пользую постоянно. На катьке Пустил одну 15-шку в одинокого Хайлендера пока летели пустил всё остальное АМС застрекотала по первой пачке... всё остальное а это 30 ракет в чистую прилетели в меха.. в итоге = оторванная рука и почти разбитый полуторс...

Edited by Krizalius, 26 May 2013 - 05:15 AM.

[AngelRipperX]

Все бы ничего, но когда в твоей тиме 6 криворуких "атцов" на лодках, то делаешь фейспалм.

[Krizalius]

GOPLIT, on 26 May 2013 - 06:01 AM, said:

Все бы ничего, но когда в твоей тиме 6 криворуких "атцов" на лодках, то делаешь фейспалм.

ой и не говори.. аж об тейбл хочется...

[byFid]

KOXAH, on 26 May 2013 - 02:47 AM, said:

Использовался HBK-4J, у которого в горбу 20-дырочная ракетница. Покупая его, я полагал, что ракеты будут вылетать одним залпом, но реальность обломала: 20+10. Вообще, странная реализация у LRM-ракетниц. У одних мехов дырки ракетницы используются "по честному": 20 дырок - значит 2xLRM15 будут стрелять 20+10 (у HBK-4J). У других же каждая установленная ракетница использует дырки независимо от других (AWS-8R 2xLRM15 - одни залпом 60 ракет).

Насчет снижения угла падения ракет: считаю, что это лишнее. Слишком уж легко от ракет было раньше прятаться. Теперь же укрытия надо выбирать с умом. С другой стороны, если бы предложили снизить угол взамен на увеличения урона - еще можно было бы согласиться с логикой Рыб. Но просто порезать сплеш и угол? LRM, которые едва-едва вышли из комы, отключают аппаратуру жизнеобеспечения.

Лично меня ракеты и не особо парят, предпочитаю лазеры, РРС, спарку Гаусов или АС20 на худой конец. Просто вымораживает сам факт такого издевательства над ракетами.

ADD Посмотрел на модель HBK-4J, понял, почему две волны ракет. Там не 1 установка на 20 дырок, а две по 10. Поэтому даже 1xLRM15 будет стрелять двумя волнами.

кинь линк ютубе ролика или с твича, где ЛРМ ханч нагибает.

[KOXAH]

Krizalius, on 26 May 2013 - 05:08 AM, said:

Какого извините хрена вы используете меха с ЛРМ для которого эти ЛРМ не предназначены? тот же ханч на плечах стоят по две СРМ6? (Вылет двух 15-шек это тупая трата веса, может пригодиться как свидение боезапаса АМС к нулю чтобы другие мощные "правильные" ЛРМ могли задолбать цель)
Есть же ЛРМ мехи и тот же ханч с плечом в 20-ку ракет.. впиливайте 20-ку и гоу...
Товарищи исходите из стоковых вариантов и подгоняйте под свой стиль. Я не говорю о том что надо всем так делать и строго соответствовать. Вы расчитывайте и смотрите что делаете. Из того что есть делаете говно какое-то а потом жалобы..

"Чукча не читатель, чукча писатель!" (с)
Ведь ясно же написал: куплен HBK-4J в расчете 20 дырок -> 2xLRM15 будут вылетать одной волной.
Ракеты вылетали двумя волнами. WTF?! Ханч внимательно обследован, установлено, что в горбу не 20дырочный агрегат, а 2 по 10 дырок. Ясно...
Сунуто 2xLRM10 + 2xMPL. ~2 минуты (!!!) обстрел c 200-300 метров из LRM+MPL Горца и Катафракта. Меньше 300 урона.
Другой бой - отстреляны все 1080 ракет с ~300 метров. 232 урона. Куча мехов с оранжевыми торсами - и ни один не умер. Особенно умилил Катафракт, бегущий по голому полю прямо под LRM. С оранжевым торсом. 4 попадания в лоб. И не убил. Вылезает BJ-1X с 3xLL и сносит его с залпа. Выход в ангар (победили, кстати). С Ханча сняты все модули, сам ханч идет под пресс.
PS Если что, в стоке этот ханч идет с двумя LRMx10. Так что не надо тут про "Какого извините хрена вы используете меха с ЛРМ для которого эти ЛРМ не предназначены?" Для того он и предназначен по умолчанию, да только толку нуль, Блекджеки, которые тоже меды и на 5 тонн легче гораздо эффективнее. 500-700 урона за бой вытаскивают легко. Поэтому с LRM пусть разработчики сами бегают, я не мазохист, меня не прет от оружия, эффектность которого гораздо выше эффективности.

byFid, on 26 May 2013 - 06:29 AM, said:

кинь линк ютубе ролика или с твича, где ЛРМ ханч нагибает.

Не кину, т.к. не нагибает. Потому и продан ввиду своей полной бесполезности. Блекджеки намного лучше - у них хоть оружие на уровне ушей, а не на уровне задницы.

Edited by KOXAH, 26 May 2013 - 07:37 AM.

[Reptile777]

Народ, скромненько так сообщу по секрету: на Сталкере 3Н последние 3 суток без килов из боя почти не выхожу (1-2 раза сфокусили вначале). Средний дамаг ~400-500. Количество убитых от 1 до 6. Стреляю залпом в 50 ракет. Одновременно. И да: смотрите на количество дырок!

[Name Shiomi]

Krizalius, on 26 May 2013 - 05:08 AM, said:

Так.
1. Какого извините хрена вы используете меха с ЛРМ для которого эти ЛРМ не предназначены? тот же ханч на плечах стоят по две СРМ6?

Невероятная, всепоглощающая, убивающая разум, тяга к экспериментам
А вообще: посмотри его мувы в этой теме. Обрати внимание: с какими людьми он играет. После этого перечитай его сообщение про: "Я не смог... ЛРМ - УГ..." и т.п. Похихикай и забей

[Krizalius]

KOXAH, on 26 May 2013 - 07:34 AM, said:

"Чукча не читатель, чукча писатель!" (с)
Ведь ясно же написал: куплен HBK-4J в расчете 20 дырок -> 2xLRM15 будут вылетать одной волной.
Ракеты вылетали двумя волнами. WTF?! Ханч внимательно обследован, установлено, что в горбу не 20дырочный агрегат, а 2 по 10 дырок.

А теперь я ЧУКЧЕ и объясняю...
Почему с 20-кой вылетают не пачкой на Ханче 4J
ПОСМОТРИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО НА ЕГО РАКЕТНИЦУ!!!
Видите у него эта 20-ка разбита на 2 десятки? там такая линия разделяющая 2 хард поинта?
Отсюда и вывод что ханч под 10-ки сделан на не под 20-ку..

ЗЫ Я на ханчах не бегал и ранее сказал от незнания по поводу 20-ки... но теперь как только посмотрел на него всё встало на свои места.. НЕПОНАГИБАТЬ на нём с 20-кй ЛРМ... а вот с двумя 10-ми самый смак... вылетают одновременно объеденяясь в 20-ку

"Протри глаза прочисти уши"

ЗЫы Я вроде говорил ранее чтобы смотрели на Дырдочки хардпоинтов под ракеты?

Shiomi, on 26 May 2013 - 11:25 AM, said:

Невероятная, всепоглощающая, убивающая разум, тяга к экспериментам
А вообще: посмотри его мувы в этой теме. Обрати внимание: с какими людьми он играет. После этого перечитай его сообщение про: "Я не смог... ЛРМ - УГ..." и т.п. Похихикай и забей

Да я как бэ и без этого всё прекрасно вижу...