432 replies to this topic

[Biruke]

Daumantas Galland, on 26 July 2013 - 02:01 AM, said:

Подскажи пожалуйста, как правильно обжаловать действия/бездействие модератора. Спасибо.

Написать на support@mwomercs.com

[Wildice]

У 3D мониторов можно ставить частоту 120герц без использования 3D, она будет работать как в винде так и в играх. http://www.fcenter.r...nitors/26377#05

Каждый человек, в зависимости от физических способностей различает объекты с разной скоростью, причем разную по насыщенности картинку также с разной скоростью (Например видео из джунгилей и пустыни).

24 кадра = 42мс
48 кадра = 22мс
96 кадра = 11мс
Опытным путем установлено:
1. 10-20 кадров в секунду начало восприятия плавности изображения 50-100мс
2. 30-40 кадров в секунду начало пропадания мелькания (смена контрастных по яркости или цвету объектов сливается в постоянный объект) 25-33мс http://ru.wikipedia.....B4.D0.B5.D0.BE
3. Скорость реакции человека (от раздражителя до действия) на звук 105—180 мсек, на свет 150—225 мсек = 45мс задержка в фотохимических реакций в глазу, передачи их в мозг по чуть большему пути (Скорость передачи по нервной системе около 60мс на метр). http://www.psycholog...s/doc-1988.html

Отсюда видно что
1. Когда скорость смены кадра ниже скорости обработки глазом картинки (около 45мс) то в паузах между сменами картинки мозг начинает получать постоянный сигнал, и "теряет" плавность движения
2. Когда скорость смены кадра в два раза выше скорости обработки глазом картинки (около 22мс) то две картинки начинают сливаться. И контрастные контуры перестают двигаться рывками
4. Также очевидно, для того чтобы полностью убрать мерцание порог в пункте 2 нужно увеличить еще раза в 2 раза. до (11мс)

Именно на этом построены 3D Мониторы использующие очки со шторкой.
При этой технологии линза для кадого глаза затемняется 60 раз в секунду, глазу показывают 120 картинок в секунду (8,33мс), 60 из которых черные. Но для зрения черные и обычные кадры сливаются в один и мерцания не заметно.

[Biruke]

Kotey, on 26 July 2013 - 02:02 AM, said:

это радует

Только это будет, наверное, к ИХ вечеру, т.е. к нашему утру субботы.

[Kotey]

Ну да, я и говорил что по PDT

[rusDiver]

Википедия:
О кино

Quote

Частоты киносъёмки и кинопроекции[править]

• 16 — стандартная частота съёмки и проекции немого кинематографа;
  
• 18 — стандартная частота съёмки и проекции любительского формата «8 Супер»;
  
• 23,976 — частота телекинопроекции в американском стандарте разложения 525/60, применяемая для интерполяции без потерь;
  
• 24 — общемировой стандарт частоты киносъёмки и проекции;
  
• 25 — частота киносъёмки, применяемая при производстве телефильмов и телерепортажей для перевода в европейский стандарт разложения 625/50. Также использовалась в отечественной панорамной киносистеме «Кинопанорама»;
  
• 26 — частота съёмки и проекции панорамной киносистемы «Синерама»;
  
• 29,97 — точная кадровая частота цветного телевизионного стандарта NTSC;
  
• 30 — частота киносъёмки и проекции раннего варианта широкоформатной киносистемы «Tодд-AO»;
  
• 48 — частота съёмки и проекции по системе IMAX HD;
  
• 50 — частота полукадров европейского стандарта разложения. Используется в электронных камерах для ТВЧ;
  
• 59,94 — точная полукадровая частота цветного телевизионного стандарта NTSC;
  
• 60 — частота киносъёмки в американском стандарте ТВЧ и системе «Шоускан» (англ. Showscan).

О играх.

Quote

Компьютерные игры[править]

В компьютерных играх под кадровой частотой (англ. FPS, Frame Per Second) понимается частота, генерируемая само́й игрой в зависимости от ресурсов компьютера и необходимости передачи движений разной интенсивности. При этом игры можно разделить на два класса: игры с постоянной кадровой частотой и игры с переменной кадровой частотой. Игры с постоянной кадровой частотой выдают на слабых и мощных компьютерах одинаковое количество кадров в секунду. Если ресурсы компьютера невелики и он не справляется с прорисовкой, то замедляется вся игра. Игры с переменной кадровой частотой на слабых компьютерах начинают пропускать кадры, скорость игрового процесса не меняется.
В любом случае, выдаваемая игрой кадровая частота обычно не кратна кадровой частоте монитора, это приводит к рваному изображению. Для борьбы с этим существует режим вертикальной синхронизации (англ. V-Sync).

О герцах:

Quote

Герц — Обозначается Гц или Hz — единица измерения частоты периодических процессов(напр. колебаний). 1 Гц означает одно исполнение такого процесса за одну секунду: 1 Гц = 1/с.
Если мы имеем 10 Гц, то это означает, что мы имеет десять исполнений такого процесса за одну секунду.
Назван в честь немецкого учёного-физика XIX века Генриха Герца.

И хватит уже спорить господа. ДЛЯ ЭТОГО ЕСТЬ ОТДЕЛЬНЫЕ ТЕМЫ!

Для каждого процесса нужно свое понимание, которые тут почему-то смешивают в кучу и начинают тыкать в глаза, рпи этом являясь абсолютно не правыми. Ибо сравнивать свинью и корову глупо, только потому что и то и то животное в итоге попадает на стол в виде блюда. Всегда есть ньюансы которые должно учитывать!

[Pup]

Да простят меня модераторы, но буду юзать спойлер.

Spoiler

rusDiver, on 26 July 2013 - 02:44 AM, said:

Для каждого процесса нужно свое понимание, которые тут почему-то смешивают в кучу и начинают тыкать в глаза, рпи этом являясь абсолютно не правыми. Ибо сравнивать свинью и корову глупо, только потому что и то и то животное в итоге попадает на стол в виде блюда. Всегда есть ньюансы которые должно учитывать!

Да, с этим нельзя не согласится.

Про 24 кадра: 24 кадра писалось на пленку за 1 секунду, да это так, но все что вы видите (по крайней мере то что видели раньше в кинотеатрах советские люди) на экранах = 48 кадрам в секунду. т.е. мерцание изображения = 48 кадрам в сукунду, т.е. 48Гц. (Привет Shiomi).

Телевизоры тоже "рисовали" изображение с частотой в 50гц, т.е. 50 кадров в секунду.
Т.е. именно рисовали, луч проходил по экрану 50 раз за 1 секунду.

В нынешних ЖК указанная частота 60гц = максимальной возможной частоте обновления изображения. Другими словами каждый отдельный пиксель может менять свой цвет не более 60 раз в секунду.
Отсюда могут возникнуть проблемы с картинкой при ФПС > 60 (здесь приходит на помощь V sync).

А вот когда пиксель зажегся (т.е. перешел в прозрачный режим) то он пропускает через себя свет исходящий от лампы подсветки, частота мерцания которой больше 200Гц (если я не ошибаюсь).
Если изображение у Вас статично (например читаем форум) - то мерцание экрана = мерцанию лампы подсветки (а никак не 60Гц).

Сравнивать герцы на ЭЛТ и ЖК - не стоит.
Как-то так, возможно сумбурно, но надеюсь понятно.

Про устройство кинопроектора можете почитать сами. Мне в детстве частенько доводилось бывать "в рубке" киномеханика, крестный "крутил" кино в кинотеатрах.

[Name Shiomi]

Pup, on 26 July 2013 - 07:38 AM, said:

Про 24 кадра: 24 кадра писалось на пленку за 1 секунду, да это так, но все что вы видите (по крайней мере то что видели раньше в кинотеатрах советские люди) на экранах = 48 кадрам в секунду. т.е. мерцание изображения = 48 кадрам в сукунду, т.е. 48Гц. (Привет Shiomi).

Даже после всех ссылок... Аааа! Пятница же седня!
Или ты серьезно?! оО
Сколько уже тут было ссылок на ФПС в кинотеат рах? Особенно в советских..
Будь добр, дай пруф на 48Гц в СОВЕТСКИХ кинотеатрах

[Gray Angel]

да вы уже утомили....ну что вы сюда то лезете? ну перейдите в другую тему

[Pup]

Spoiler

Shiomi, on 26 July 2013 - 07:54 AM, said:

Будь добр, дай пруф на 48Гц в СОВЕТСКИХ кинотеатрах

Раз уж ты так любишь ссылки из википедии, и не удосуживаешься понять о чем тебе говорят, тогда читай до посинения:
http://ru.wikipedia....%F1%F2%EE%F2%E0
http://ru.wikipedia....%D0%BA%D0%B0%29

Но поскольку ты либо ленивый либо ...., я приведу тебе цитаты из твоей любимой википедии:

Quote

В телевизионных стандартах частота кадров так же, как в кинематографе, выбрана постоянной. Частота смены кадров в телевидении является частью стандарта разложения изображения и при его создании выбиралась исходя из уже существующей частоты смены кадров кинематографа, физиологических критериев, а также была привязана к частоте промышленного переменного тока. Физиологическим пределом заметности мерцания изображения при средних значениях его яркости, считается частота в 48 Гц. В кинематографе для сдвига мерцаний выше физиологического предела с 1902 года применяется холостая лопасть обтюратора кинопроектора, перекрывающая изображение одного неподвижного кадрика вторично.

Quote

При кинопроекции для того, чтобы зритель не замечал мерцания от работающего обтюратора, на нем предусмотрены холостые лопасти, дополнительно перекрывающие световой поток во время неподвижного положения кинопленки в кадровом окне. Это увеличивает частоту мерцаний сверх физиологического порога заметности. В звуковых кинопроекторах обтюратор имеет одну холостую лопасть, что обеспечивает частоту мерцаний 48 Гц. В немых кинопроекторах, рассчитанных на частоту кинопроекции 16 к/сек., обтюратор имел две холостых лопасти.

Еще? или поговорим про твой "трактат" о процессорах? Только в соотв. теме

[Kotey]

Вы все еще кипятите обсуждаете количество кадров в немом кино? а уже вышли ответы на 43и "спроси рыб" ))
ничего конкретного не говорят, до релиза обещают свернуть горы, жду, надеюсь, верю.
Порадовало что ПВЕ контент таки есть в планах, хоть и без сроков.
Улучшение движка и поддержка ДХ11 в ближайший месяц.

[Sanches]

Kotey, on 26 July 2013 - 10:41 PM, said:

Вы все еще кипятите обсуждаете количество кадров в немом кино? а уже вышли ответы на 43и "спроси рыб" ))
ничего конкретного не говорят, до релиза обещают свернуть горы, жду, надеюсь, верю.
Порадовало что ПВЕ контент таки есть в планах, хоть и без сроков.
Улучшение движка и поддержка ДХ11 в ближайший месяц.

Забей, кому тут это интересно.

[Aglan]

DX11 сначала на тестовом сервере будет?

[David1915]

дайте ссылку или перевод

[Kotey]

David1915, on 27 July 2013 - 08:56 AM, said:

дайте ссылку или перевод

надеюсь хозяева не против))
http://oldff.su/topi...B5%D0%BB%D1%8C/

[XSerjo]

Эпичный ответ на вопрос о планах по введению фиксированной шкалы нагрева:

Quote

Answer from Paul:
У нас нет планов по приведению шкалы нагрева к значениям из настльной игры. Неужели мы жестко настроены против нее? Нет, просто на данный момент нет никакой необходимости делать это.

Увеличение темпа охлаждения делает большое число конфигураций мехов "неперегревающимися" (heat neutral). Множество "неперегревающихся" конфигов выливается в неограниченную [теплом] стрельбу из оружия средней дальности. Этим механизмом будут злоупотреблять те, кто знает как строить эффективные "неперегревающиеся" конфиги.

Вот так вот, сначала PGI увеличивает темп стрельбы оружия в 3 раза (не нормируя урон с учетом того, что в настолке перезарядка 10 секунд) - мехи начинают умирать.
PGI увеличивает броню - ОК.

PGI вводит DHS - ок, все радуются и стреляют "Альфастрайками " - шкала нагрева растягивается до невообразимых величин.

PGI уменьшает нагрев у PPC, увеличивает скорость снарядов, вводит "серверную перемотку" - мехи начинают умирать, засилье PPC-лодок.
PGI вводит систему нелогичного нелинейного нагрева - "Gauss + 2xPPC стандартная конфигурация".


P.S.
Похоже рыбки не собираются пересматривать/переделывать то, что они наворотили ранее.

Edited by XSerjo, 27 July 2013 - 12:47 PM.

[Nulnoil]

Прочитал qa43, налили опять воды ни о чем:

Мы делаем, то что делаем, делаем это хорошо и выпустим то, что делаем, когда то, что мы делаем будет готово, чтоб все были довольные тем, что мы делаем, потому что так много сил вложено в то, что мы делаем. Единственно, стало понятно, что костыли с нагревом - это навсегда, они прямо ответили, что сейчас все с нагревом отлично и нет причин ничего переделывать.

Смысла устанавливать клиент обратно к сожалению не появилось, подожду-посмотрю, что они к релизу наворотят.

[ZGURZA]

Угу

Главное чтобы дир Х 11 не облажал и разрушаемость ввели б )))

Spoiler

Кстати не путайте понятия такие как : глаз видит и комфорт Вообще то глаз настолько чувствительный, что способен уловить один фотон в секунду .. Потому ,что кто то говорит ,что мы видим или для нас комфортно 30 -24 кадра в секунду, несут полный бред. Подсознание запечатляет почти 100 зрительной инфы ,но в сознание поступает 3-10 процентов .
Потому и существует 31 кадр для НЛП .и тд.

Но скажите Мехводы ,а кто никогда не сравнивал хотя бы 100 ГЦ и 400 Гц телевизоры .
Изображение намного комфортнее у 400 Гц ...
На 10-15 fps уже почти невозможно играть, а 40 и 60 fps заметно для глаза ,что бы вы ни говорили ...

Edited by ZGURZA, 29 July 2013 - 10:50 AM.

[Miken]

XSerjo, on 27 July 2013 - 12:35 PM, said:

не нормируя урон с учетом того, что в настолке перезарядка 10 секунд

Рыбы такие рыбы.
Урон / перезарядка = ДПС. Аналогично нагрев / перезарядка = ХПС
Можно легко перенести все числа из настолки, корректируя урон, нагрев и перезарядку добиться равенства ДПС, ХПС.
Но вот только рыбы делают свой мехварриор с блекджеком и ... Тема сравнения ДПС/ЕПС с настолкой http://mwomercs.com/...-balancing-mwo/

Spoiler

Edited by Miken, 29 July 2013 - 11:55 PM.

[Biruke]

А мне не хочется стрелять раз в 10 секунд. Не на редутах с чугунными пушками играем

[Miken]

Biruke, on 29 July 2013 - 11:51 PM, said:

А мне не хочется стрелять раз в 10 секунд. Не на редутах с чугунными пушками играем

Прочти пост выше, поймешь почему необязательно чтобы перезарядка была 10 секунд...