366 replies to this topic

[Sanches]

Пытаюсь представить себе человека играющего на стоковых джагерах, или на атласе K c XL и гауссом в полуторсе... да и еще много на чем...

[Linden80]

2Aglan:
Ты просил конструктива? он есть у меня .
Давайте основательно подойдем к вопросу.
"Лодка" - мех снаряженный однотипным оружием, ведение огня осуществляется нажатием 1-2 клавиш.

Причины появления лодок.
Желание упростить управление. (У меня мышь А4Gun3v3 - на ней 4 доступные кнопки для программирования групп оружия и если 3 кнопки задействовать легко(под пальцами), то 4 группу постоянно забываешь). Кроме того надо помнить на какой дистанции какое оружие наиболее эффективно.

Виды лодок.
1.Баллистические.
В основном собранные на 2-х АС20 или гауссах Катапульты, хотя также неплохо показывают себя другие мехи на АС2/5 или UAC5. Почти не вызывают вайна на форуме. Потому что ими действительно нужно уметь стрелять в силу ограниченности боекомплекта.
2. Ракетные.
LRM-лодки сейчас имеют смысл, но в связи с тем, что урон равномерно распределяется по меху и ракеты при потере цели летят в последнюю точку, пугают только если LRM60-80 и ты попал под TAG. В целом AMS спокойно нейтрализует LRM5 выпущенные с 200 метров. Кто видел как 1AMS нейтрализует LRM10 и более прошу делится опытом.
SRM и SSRM - не самый большой урон, в случае SRM еще и размазывающийся. Упреждение для SRM также никто не отменял.Не думаю что они очень опасны , да и на форуме нет воплей про них.
3. Энергетические.
PPC-лодки сейчас наиболее ходовые и вызывают наибольший вайн на форуме.
Рассмотрим ПИИ.
Плюсы:
Хороший урон(10), большая дистанция(900-1500), точечный урон.
Минусы:
Большой нагрев. И всё!!
LL-лодки имеют особенность удержания лазеров на цели 1 секунду, что на дистанции 1300 очень тяжело сделать. В итоге урон размазывается по проекциям. Нагрев чуть меньше чем у ПИИ.
Все остальные виды Энергетического вооружения не рассматриваю в силу меньшей дальности действия и урона.

Что делать с лодками? или пути разнообразия игры и конфигураций.
1. Система хардпойнтов.
Сделать так , чтобы если по канону устанавливалось в 2 баллистических слота 2 пулемета, то их можно было бы поменять только на оружие помещающееся в эти 2 слота. И тому подобное.
2. Прогрессивная шкала нагрева.
При стрельбе из однотипного оружия каждое следующее оружие нагревает Меха следующим образом:
1ПИИ - нагрев 1ПИИ
2ПИИ - нагрев 2ПИИ+ 0.5нагреваПИИ*количествоПИИ
В заключении хочу сказать, что сам являюсь радостным обладателем Сталкера4Н в конфигурации 3ERPPC+2PPC. После второй альфы в отключке, но меня это не беспокоит, ибо многие выносятся с двух альф, а включаюсь относительно быстро. Играть конечно относительно весело, хотя больше напоминает перестрелку в КС awp-india.
Кстати еще момент по поводу снайперских конфигураций - стало много больших карт и брать клозовую конфигурацию для альп - значит вообще не пострелять, а в случае сталкера еще и не дойти за всю игру до сражения(имеется опыт) .
Надеюсь эти много букавок были интересны и полезны для сообщества.
P.S. DangerKhUA Привет соседу я из Белгорода.

Edited by Linden80, 11 June 2013 - 11:19 PM.

[Pup]

DAnGerKhUA, on 11 June 2013 - 10:50 PM, said:

Не уверен, но вроде бы 1 ход?

Далее, тот же вопрос только про смолл лазер.

Когда будет ответ - рекомендую взять (купить) AWS-8Q и в стоковой конфигурации выйти в трейнинг граундс включить макс скорость и пострелять альфой из 3РРС*. После какой альфы он уйдет в шотдаун?
* доп информация: с последнего патча кулдаун РРС увеличен с 3,8 (кажется) до 4, т.е. эффективность охлаждения на данный момент лучше, но меньше ДПС.

И еще пару вводных для размышления:
1. Эффективность DHS ровно в 2а раза эффективнее обычных HS, в MWO это соотношение почему-то = 1,4.
2. Температура окружающей среды.

И да в топике по новым патчам уже есть информация про очередные(!!!) костыли.

Sanches, on 11 June 2013 - 11:05 PM, said:

Пытаюсь представить себе человека играющего на стоковых джагерах, или на атласе K c XL и гауссом в полуторсе... да и еще много на чем...

Немного оффтопа

Spoiler

Снова повторюсь, но была когдато такая замечательная лига NBT-HardCore, действовала он на базе 4ых мехов. В ней было очень много чего реализовано, да и играть по ее правилам было довольно-таки интересно.
Может кого заинтересует вот эти правила http://www.netbattletech.com/nbt-hc/ (раздел NBT Rules)
Ну а если в кратце, то перед каждым боем (будь-то разведка, или попытка захвата целой планеты) генерировались условия боя (Drop Dec) одинаковые для каждой из сторон. Туда входили: погодные условия, карта (об этом подробнее чуть попожже), максимальный тоннаж на команду, и самое интересное - конфигурация мехов. т.е. кастом либо сток.
И это привносило еще больший интерес к игре, потому что зачастую был ограниченный выбор мехов. Т.е. либо то что притащил с собой на дропшипах для высадки, либо то что осталось в гарнизоне планеты. Например есть у тебя любимый мех (даже в стоке) но он уже не "лезет" по тоннажу, либо не подходит под условия (карта, погода).

Мехи производились на заводах некоторых из планет и ими нужно было постоянно пополнять гарнизоны. При чем изначально у каждого юнита свой набор доступных для производства мехов.

И возвращаясь к картам: в мв4 было достаточно много карт, в NBT они были разбиты по группам: городские, горные, пустынные, равнинные, морские и т.д. В описании каждой планеты был указан тип привязанных к ней карт. Например на планете Emporia тип ландшафта - горный, соответсвенно все бои на ней происходят только на горных картах (которых в MW4 было предостаточно) .

Ни у так, для наглядности карта NBT: http://www.netbattle...map/starmap.php
Почти каждая планета в ней задействована (гарнизоны, заводы, дропшипы и т.д.)

В заключении еще раз: бои на стоковых мехах ОЧЕНЬ хотелось бы видеть, это привносит значительное разнообразие в сражения. Естественно по большей степени это относится к глобалке.
Не прочь бы на них отыграть и "исторические сражения"... но мечты, мечты....

[Aglan]

Linden80, on 11 June 2013 - 11:11 PM, said:

Кстати еще момент по поводу снайперских конфигураций - стало много больших карт и брать клозовую конфигурацию для альп - значит вообще не пострелять, а в случае сталкера еще и не дойти за всю игру до сражения(имеется опыт) .

Да ладно. Мы с Миксом на альпах вполне успеваем на клозовых мехах придти в клоз и насовать под 500 дамага. У Микса - больше

[Sanches]

Pup, on 11 June 2013 - 11:57 PM, said:

Далее, тот же вопрос только про смолл лазер.

Когда будет ответ - рекомендую взять (купить) AWS-8Q и в стоковой конфигурации выйти в трейнинг граундс включить макс скорость и пострелять альфой из 3РРС*. После какой альфы он уйдет в шотдаун?
* доп информация: с последнего патча кулдаун РРС увеличен с 3,8 (кажется) до 4, т.е. эффективность охлаждения на данный момент лучше, но меньше ДПС.

И еще пару вводных для размышления:
1. Эффективность DHS ровно в 2а раза эффективнее обычных HS, в MWO это соотношение почему-то = 1,4.
2. Температура окружающей среды.

И да в топике по новым патчам уже есть информация про очередные(!!!) костыли.



Немного оффтопа

Spoiler

Снова повторюсь, но была когдато такая замечательная лига NBT-HardCore, действовала он на базе 4ых мехов. В ней было очень много чего реализовано, да и играть по ее правилам было довольно-таки интересно.
Может кого заинтересует вот эти правила http://www.netbattletech.com/nbt-hc/ (раздел NBT Rules)
Ну а если в кратце, то перед каждым боем (будь-то разведка, или попытка захвата целой планеты) генерировались условия боя (Drop Dec) одинаковые для каждой из сторон. Туда входили: погодные условия, карта (об этом подробнее чуть попожже), максимальный тоннаж на команду, и самое интересное - конфигурация мехов. т.е. кастом либо сток.
И это привносило еще больший интерес к игре, потому что зачастую был ограниченный выбор мехов. Т.е. либо то что притащил с собой на дропшипах для высадки, либо то что осталось в гарнизоне планеты. Например есть у тебя любимый мех (даже в стоке) но он уже не "лезет" по тоннажу, либо не подходит под условия (карта, погода).

Мехи производились на заводах некоторых из планет и ими нужно было постоянно пополнять гарнизоны. При чем изначально у каждого юнита свой набор доступных для производства мехов.

И возвращаясь к картам: в мв4 было достаточно много карт, в NBT они были разбиты по группам: городские, горные, пустынные, равнинные, морские и т.д. В описании каждой планеты был указан тип привязанных к ней карт. Например на планете Emporia тип ландшафта - горный, соответсвенно все бои на ней происходят только на горных картах (которых в MW4 было предостаточно) .

Ни у так, для наглядности карта NBT: http://www.netbattle...map/starmap.php
Почти каждая планета в ней задействована (гарнизоны, заводы, дропшипы и т.д.)

В заключении еще раз: бои на стоковых мехах ОЧЕНЬ хотелось бы видеть, это привносит значительное разнообразие в сражения. Естественно по большей степени это относится к глобалке.
Не прочь бы на них отыграть и "исторические сражения"... но мечты, мечты....

ну вот на глобалке да, там я готов принять такой тип боев, и даже поучавствовать. В рандоме же в сток бои будут играть полтора олдфага, если только там не поднять коэффициенты опыта/денег раза в 3-4 относительно стандартного боя.

[Elementary3]

Pup, on 11 June 2013 - 11:57 PM, said:

Далее, тот же вопрос только про смолл лазер.

Глянул в правила. Каждое оружие стреляет 1 раз за один ход.

Pup, on 11 June 2013 - 11:57 PM, said:

Когда будет ответ - рекомендую взять (купить) AWS-8Q и в стоковой конфигурации выйти в трейнинг граундс включить макс скорость и пострелять альфой из 3РРС*. После какой альфы он уйдет в шотдаун?

Спасибо, я уже одного матраса купил по неопытности. Второй бесполезный кусок железа мне не нужен. Зачем его покупать, если достаточно смурфа и калькулятора. В шатдаун 8Q уйдет после 5го залпа. И что?

Pup, on 11 June 2013 - 11:57 PM, said:

И еще пару вводных для размышления:
1. Эффективность DHS ровно в 2а раза эффективнее обычных HS, в MWO это соотношение почему-то = 1,4.
2. Температура окружающей среды.

300

Edited by DAnGerKhUA, 12 June 2013 - 01:18 AM.

[Pup]

DAnGerKhUA, on 12 June 2013 - 01:17 AM, said:

Глянул в правила. Каждое оружие стреляет 1 раз за один ход.

Спасибо, я уже одного матраса купил по неопытности. Второй бесполезный кусок железа мне не нужен. Зачем его покупать, если достаточно смурфа и калькулятора. В шатдаун 8Q уйдет после 5го залпа. И что?

8Q уйдет в шотдаун после 3-4 залпа в зависимости от карты (температуры окружающей среды). Раньше этих залпов нужно было 3 (пока не увеличили кулдаун).
Возвращаясь к Вашему примеру с 8Q - первое возможное отключения двигла возникает при достижении 14 пунктов температуры. Бег дает +2.
Дальше посчитаете на каком ходу, возможно, заглохнет 8Q ведя непрерывную стрельбу из 3PPC ?
Продолжать, или выводы сделаете сами?
А может снова предложите очередной способ забалансить оружие и теплоотдачу?

[Elementary3]

Pup, on 12 June 2013 - 02:42 AM, said:

8Q уйдет в шотдаун после 3-4 залпа в зависимости от карты (температуры окружающей среды). Раньше этих залпов нужно было 3 (пока не увеличили кулдаун).

Ну значит смурф врет. Проверять желания нет, извините. Только это, по сути, ничего не меняет. Ибо даже стреляя только из 2 ПИИ он непременно уйдет в шатдаун. Хотя, по канону, не должен.

Pup, on 12 June 2013 - 02:42 AM, said:

Возвращаясь к Вашему примеру с 8Q - первое возможное отключения двигла возникает при достижении 14 пунктов температуры. Бег дает +2.
Дальше посчитаете на каком ходу, возможно, заглохнет 8Q ведя непрерывную стрельбу из 3PPC ?
Продолжать, или выводы сделаете сами?

Продолжать. Убедительная просьба - перестаньте говорить загадками. Напишите пожалуйста конкретно, что именно Вас смущает в моем предложении?

[Aglan]

DAnGerKhUA

Вот честно говоря, мне - Ваше предложение нравится. Но оно проблему лодочных конфигов и нестандартных конфигов не решит. Оно замедлит темпы игры, приблизив их к настолу и сделает лодочные конфиги не такими имбовыми. Да, это забалансит игру. Но это не лечение текущего мехлаба.

[Wildice]

Все подобные предложения: Ограничения на хардпоинты, нерф прыжков, штраф на залп некоторого вооружения - это все костыли призванные устранить "То что многим не нравится", но я не увидел от разработчиков концепции "как должно быть" как по их мнению должен выглядеть геймплей МВО.

В результате отсутствия этой концепции геймплей развивается в своем логическом направлении:
1. Максимально быстрое уничтожение целей = точные выстрелы в ЦТ разовым уроном
2. Повышение живучести меха = Альфа + танкование боками между выстрелами
3. Снижение повреждений = Альфа из-за укрытия, выставляя как можно меньшую часть корпуса на минимальное время.
4. Контроль карты = оружие дальнего боя + быстрые мехи для захвата базы.

Сильные игроки будут развивать игру по этим приципам, и без изменения концепции игры (а я не вижу к какой концепции стремятся разработчики), подобные костыли не изменят сути происходящего, а лиш усугубят, что и происходит с последними патчами.

[Elementary3]

Aglan, on 12 June 2013 - 03:27 AM, said:

Вот честно говоря, мне - Ваше предложение нравится. Но оно проблему лодочных конфигов и нестандартных конфигов не решит. Оно замедлит темпы игры, приблизив их к настолу и сделает лодочные конфиги не такими имбовыми. Да, это забалансит игру. Но это не лечение текущего мехлаба.

В идеале конечно хотелось бы видеть И нормальный тепловой баланс И мехлаб с стиле МВ4. Но именно в стиле МВ4, а не просто с ограниченными размерами. Но это все мечты.
Кстати - предложения по всем этим пунктам регулярно крутятся в разделе Suggestions. ИМХО стоит ходить и голосовать - глядишь гора и сдвинется с места.

[Aglan]

Вопрос к тем, кто уже разбирал движок игры. Подкиньте мне в личку файлик атласа и конфиги оружия. Гляну на структуру файлов, чтобы убедиться, что я прав в простоте реализации этой концепции.

[Elementary3]

Wildice, on 12 June 2013 - 03:56 AM, said:

Все подобные предложения: Ограничения на хардпоинты, нерф прыжков, штраф на залп некоторого вооружения - это все костыли призванные устранить "То что многим не нравится"

Я все же склонен считать, что это все делается для баланса. А под балансом я понимаю такое сочетание параметров и правил, при котором на поле боя будет встречаться максимально возможное количество комбинаций и тактик. И мехлаб создает одну из основных изюминок в игре - неопределенность характеристик мехов союзников и противников. Ограничение мехлаба приводит к снижению количества возможных билдов, а значит и к более быстрой потере интереса к игре.
Пример - те же танчики. Минимум комбинаций и унылый однообразный гемйплей.

Edited by DAnGerKhUA, 12 June 2013 - 05:25 AM.

[Pup]

DAnGerKhUA, on 12 June 2013 - 03:13 AM, said:

Напишите пожалуйста конкретно, что именно Вас смущает в моем предложении?

Лично меня - всем.

Много оффтопа под спойлером.

Spoiler

Оно частично решает проблему энерголодок, практически полностью убивает использование ERPPC, добавляет конфиги которые никогда не будут уходить в шотдаун. Примеры:
- сталкер с 3РРС + 11dhs + 10 hs (в двигателе). По предложенной Вами схеме он будет вырабатывать 32 ед. тепла бегая и непрерывно стреляя. При этом он несет с собой 11дхс и 10 в двигле итого = 32 одиночных хитсинка, которые за 4 секунды (пока будут "остывать" РРС) полностью розсеют все тепло. http://mwo.smurfy-ne...a9a2d9ccd37d4b6
- AWS 8q c той же конфой
- неунывающий блэкджек с джампами и 2*РРС, тоже сможет стрелять без остановки, никогда не входя в шотдаун (я буду крайне рад этому)
- Ханчбэк с 7 медлазерами. Постоянно работающие 7 лазеров? отличный баланс!!!

Вам понравится засилье постоянно долбящих 3мя пипсами сталкеров или AWS 8Q?
Вы пробовали создать например баллистический конфиг на катафалке или джагере по Вашим правилам?
Вы не удосужились подумать кому будут нужны АС2? которая выделяет за 4 секунды 8 ед. тепла?

Если это воплотить в жизнь - то баланс с мехлабом отправятся в стадию проектирования.

[Bulef]

Sanches, on 11 June 2013 - 11:05 PM, said:

Пытаюсь представить себе человека играющего на стоковых джагерах, или на атласе K c XL и гауссом в полуторсе... да и еще много на чем...

Это, как бы, не ответ. Просто для примера. Конечно, больше 800 вы не выжмете на таких конфигах, но они весьма неплохи.
Посмотрел джагеров, так у них и в стоке хорошее оружие.
У меня, конфиги приближенные к канону, все, с немножко изменённым вооружением.

Spoiler

stock => modifed

AS7-D => AS7-D
AS7-D-DC => AS7-D-DC
AS7-RS => AS7-RS
AS7-K => AS7-K

[Elementary3]

Pup, on 12 June 2013 - 06:06 AM, said:

Оно частично решает проблему энерголодок,

Скорее полностью решает.

Pup, on 12 June 2013 - 06:06 AM, said:

практически полностью убивает использование ERPPC,

Счегобы?

Pup, on 12 June 2013 - 06:06 AM, said:

добавляет конфиги которые никогда не будут уходить в шотдаун.

Именно, наконец энергобилды смогут тягаться с пушечными варинатами.

Pup, on 12 June 2013 - 06:06 AM, said:

Примеры:
- сталкер с 3РРС + 11dhs + 10 hs (в двигателе). По предложенной Вами схеме он будет вырабатывать 32 ед. тепла бегая и непрерывно стреляя. При этом он несет с собой 11дхс и 10 в двигле итого = 32 одиночных хитсинка, которые за 4 секунды (пока будут "остывать" РРС) полностью розсеют все тепло.

Сталкер перестанет убивать за 8 секунд любого меха, но сможет вести длительный огневой бой. Т.е. станет тем, чем он и должен быть.

Pup, on 12 June 2013 - 06:06 AM, said:

http://mwo.smurfy-ne...a9a2d9ccd37d4b6
- AWS 8q c той же конфой

И Осом тоже перестанет быть куском металлолома на поле боя.

Pup, on 12 June 2013 - 06:06 AM, said:

- неунывающий блэкджек с джампами и 2*РРС, тоже сможет стрелять без остановки, никогда не входя в шотдаун (я буду крайне рад этому)

Джампы, кстати, по канону тоже сильно греют мех. Так что он будет не совсем неунывающим.

Pup, on 12 June 2013 - 06:06 AM, said:

- Ханчбэк с 7 медлазерами. Постоянно работающие 7 лазеров? отличный баланс!!!

А что не так с балансом? Да у него будет ДПС даже выше, чем у 3*ППЦ осома, но только в ближнем бою.

Pup, on 12 June 2013 - 06:06 AM, said:

Вам понравится засилье постоянно долбящих 3мя пипсами сталкеров или AWS 8Q?

ИМХО это лучше, чем засилье 6*ППЦ сталкеров.

Pup, on 12 June 2013 - 06:06 AM, said:

Вы пробовали создать например баллистический конфиг на катафалке или джагере по Вашим правилам?

Да, а что с ними не так? 4*АС5 по прежнему будет нагибать.

Pup, on 12 June 2013 - 06:06 AM, said:

Вы не удосужились подумать кому будут нужны АС2? которая выделяет за 4 секунды 8 ед. тепла?

Удосужился. Возьмите калькулятор и посчитайте прежде чем ныть. 2*АС2 + 8ДХС = 20 тонн. При этом ДПС равен 8, что БОЛЬШЕ чем у 3*ППЦ осома (ДПС 7,5). При большей дистанции и без штрафов в ближнем бою. Что не так то?

[Linden80]

Wildice, on 12 June 2013 - 03:56 AM, said:

Все подобные предложения: Ограничения на хардпоинты, нерф прыжков, штраф на залп некоторого вооружения - это все костыли призванные устранить "То что многим не нравится", но я не увидел от разработчиков концепции "как должно быть" как по их мнению должен выглядеть геймплей МВО.

В результате отсутствия этой концепции геймплей развивается в своем логическом направлении:
1. Максимально быстрое уничтожение целей = точные выстрелы в ЦТ разовым уроном
2. Повышение живучести меха = Альфа + танкование боками между выстрелами
3. Снижение повреждений = Альфа из-за укрытия, выставляя как можно меньшую часть корпуса на минимальное время.
4. Контроль карты = оружие дальнего боя + быстрые мехи для захвата базы.

Сильные игроки будут развивать игру по этим приципам, и без изменения концепции игры (а я не вижу к какой концепции стремятся разработчики), подобные костыли не изменят сути происходящего, а лиш усугубят, что и происходит с последними патчами.

Отлично сказано!!! Таким игра путем сейчас и идет .
Только что в челлендже сыграл бой своим сталкером 5PPC. Со мной был еще один сталкер 2-3PPC мы на двоих 4 килла и по 3 ассиста записали вместе прописав почти 1500 урона. Что я не добью - он добирает и наоборот.Естественно бой выигран.
Я уже писал выше, что если не будут менять систему хардпойнтов, то хотя бы нужно ввести прогрессивный штраф на использование однотипного оружия, чтобы невыгодно было давать залп из 5ПИИ да и залп из 2-3 однотипных стволов заставлял задуматься, а надо ли мне гарантированно в отключку уходить или нет? Для любителей пострелять по очереди (цепного огня) хочу заметить что далеко не все выстрелы идут точно в ту проекцию, что нужна.

[Linden80]

2DAnGerKhUA
Разрешите вопрос товарищ? А зачем сталкеру с 3ПИИ вести длительный бой не перегреваясь, если проще на данных картах поставить 6ПИИ и за 4-5 залпов разобрать ползущего с 1500 метров Атласа пусть и выключаясь 2 раза? или за 2 залпа дракона не выключаясь. Беру ситуацию, когда мехвоин после вчерашнего и не может положить 2 залпа в одну точку. Для меня важна только одна ситуация с отсутствием перегрева - ближний или городской бой, но тут в принципе можно выделить 1-2ПИИ в отдельную группу.

[Elementary3]

Linden80, on 12 June 2013 - 08:09 AM, said:

Разрешите вопрос товарищ? А зачем сталкеру с 3ПИИ вести длительный бой не перегреваясь, если проще на данных картах поставить 6ПИИ и за 4-5 залпов разобрать ползущего с 1500 метров Атласа пусть и выключаясь 2 раза?

Потому, что даже 4 ППЦ уже невозможно отбалансить синками, и, следовательно, даже после одного залпа 4 ППЦ осом будет уходить в критический перегрев с выключением и повреждениями.

[Aglan]

DAnGerKhUA

Ваша идея хороша, на первый взгляд. Однако, её следует дорабатывать. А главное - она никаким боком не относится к проблеме хардпоинтов и не решает её. Попробуйте создать ещё одну тему с обсуждением своего предложения.