366 replies to this topic

[Aglan]

Bulef, on 09 June 2013 - 05:18 AM, said:

Штраф Альфы на определённый тип оружия - бред сивой кобылы. Каким образом, этот штраф может быть оправдан хоть чем-то, за исключением магии, я не представляю.
Если и вводить штраф, то тогда, на любую Альфу.

Даже если введут ограничения на Альфу, это не изменит проблем баланса эффективности оружия. Возможно Лодки тогда и будут стрелять Chain`ом, но скорее всего, на их доминирующее положение, это никак не повлияет.

Поддерживаю!

[LightningDragon]

а может есть смысл поднять нагрев пипцам (вменяемо конечно же), как это было раньше? и это принудит пипцелодки ограничивать количество пипцов на борту. а то выходит, что по сравнению с ларджем пипца 1стреляет дальше 2не размазывает урон. и хоть она занимает на один слот больше и весит на две тонны больше, она греется всего на 1 единицу больше чем лардж. вот и выходит что ее достоинства перевешивают ее недостатки перед ларджем, не говоря уже о другой энергетике
думаю сталкер в качестве LL лодки вызывает гораздо меньшую попоболь чем сталкер в качестве PPC лодки?
был у пипцы адский нагрев - ее не использовали сосвсем - плохо
стал у пипцы низкий нагрев - ее стали использовать очень охотно - опять плохо
просто нужно рыбам найти золотую середину как то так, ведь баланс должны править, а не костылями его подпирать?

Edited by LightningDragon, 09 June 2013 - 05:47 AM.

[Bulef]

Я попробую расписать, своё видение нынешней системы эффективности оружия.

Наибольшим приоритетом эффективности, в данный момент судя по балнсу, является именно высокая Альфа.

Spoiler

Альфовые билды, дают возможность использовать, нашу любимую тактику прикрывания руками. Скорее всего, это самая веская причина, почему Разрабы не хотят превращать игру в Chain fire Online. Хотя, мне кажется, это было бы не так плохо, как кажется.

Исходя из этого варьируется скорострельность оружия и его дальность.

Spoiler

Пушка Гаусса так рулила, именно из за огромной Альфы, по сравнению с другим оружием. На мой взгляд взрыв Гаусса, хоть и сбалансировал это оружие, остаётся сомнительным решением в плане реализма. С тряской в прыжке, ровно такая же ситуация.

Чем больше Альфа, тем меньше дальность и скорострельность оружия.

Вот тут, стоит подробнее остановиться на импульсных лазерах и PPC, в сравнении с другим лазерным оружием.
В чём основной плюс от использования имульса?
Если сравнивать LL и LPL, разница на первый взгляд малозаметна. На самом деле LL имеет очень долгий заряд. Если вы попробуете использовать его вместе с баллистикой, возникнет проблема расхождения, стрельбы на упреждение и точного следования лазеров за целью. Если вы сравните 2 лодки, на основе LL и LPL, разница между ними будет в том, что LPL-лодка сможет сделать тоже количество Альф до перегрева за меньший срок и ко всему прочему охлаждаться будет лучше, так как время пуска заряда LPL меньше и больше времени на охлаждение. Таким образом, я считаю что LL и LPL более, или менее сбалансированы.

Spoiler

Тут уместно упомянуть, что LL с AC/10 совершенно невозможно использовать правильно. Только если цель стоит на месте. Нужно пользоваться преимуществами дальности оружия, а на расстоянии 450 м, попасть из них за одну альфу, нереально. Вот и водишь мышкой по всему экрану, в тщетных попытках успеть на упреждение AC/10 и довести LL до конца.
Из этого делаем вывод - если и ставить LL, то пусть это будет лодка.

Но, тут появляется PPC. У него нет времени пуска заряда в принципе, больший урон и дальность больше чем у любого другого лазерного оружия. Больше времени на охлаждение, высокая Альфа предполагает эффективную стрельбу из за укрытий и хорошую совместимость с баллистикой. В чём собственно, его недостатки?

Edited by Bulef, 09 June 2013 - 06:53 AM.

[Aglan]

Итак, конкретезирую идею по классу хардпоинтов. На примере мехов, которые помню.
Введу сокращения S/M/L: Small/Medium/Large. К примеру, SE=SmallEnergoHardpoint:

Для лучевого оружия
SE - только TAG, смоллы, огнемёты и медаки. Когда говорю "медаки" - имею ввиду и medium pulse laser и er medlaser, и ук medpulse laser но не heavy laser (medium)
ME - ларджи и Heavy laser (Medium).
LE - уже можно будет ставить и пипцы и Heavy laser (Large)

Для баллистики:
SB - ставятся только пулемёты, пулмётный ряд или LB 2-X, AC/2, UAC/2, RAC/2, Light AC/2, Light AC/5;
MB - lightgauss и все автопушки кроме АС/20, LB20, RAC/20 и UAC/20
LB - LB20-X, AC/20, UAC/20, RAC/20, Gauss

Для ракетных:
SR - NARC, а так же всё, что до LRM10, SLRM10, ATM6 and SRM6 (включительно)
MR - LRM15, MRM10, SLRM10, ATM9, ATM12 и SSRM6
LR - LRM20 , MRM20 и выше, SLRM15 и выше, а так же всякие лонгбоу

Для омнисов:
SO объединяет SE,SB и SR
MO = ME+MB+MR
LO = LE+LB+LR
К.О. поясняет: Разумеется, в один омнислот можно поставить только одно оружие.


По мехам сферы: хардпоинты располагаются там же где и сейчас и в тех же количествах. Уточняется, какие именно хардпоинты располагаются в той или иной части меха.

Light

Spoiler

Коммандо
Все слоты SE и SR

Спайдер
Все слоты SE и SB

Дженнер
Все слоты SB и SR

RVN-2X
Рука SE
Полуторсы ME+SR
RVN-3L
Руки SE+SR
Полуторс MR
RVN-4X
Руки SB+SE
Полуторс MR

Medium

Spoiler

Cicada
Arms SE
Right/Left torso ME+SB
CDA-3C
Right torso LE
CDA-3M
Left torso MB

BJ-3
Руки 1LE+1ME
Полуторсы 1SE
Остальные блекджеки:
Руки ME+SB
Полуторсы SE

Центурионы
Руки LB
Торс SE+MR
CN9-AL
Рука LE+ME

Горбуны
Руки ME
Полуторс, голова SE
4SP полуторсы MR
4J полуторс SR
4G полуторс LB
4H полуторс MB

Trebuchet
Right torso 1LR
Left torso 1SR
Left hand 1MR+1ME / 1ME+1SE
Rigth hand 2ME+1SE
TBT-7K
Right torso 1LE+1ME
Left torso 1MB+1SB
Right hand 2SR

Heavy

Spoiler

Dragon
Right Arm 1LB+2SB
Left Arm 2ME
Left torso 2SE
Center torso 2SR

Катапульта.
Руки
Для модели С4 - LR
Для всех остальных - MR
Для K2 - LE
Полуторсы
MB+ME

JM-6A
Руки MB+MR
Полуторсы LE
Потому что у модельки в полуторсах лазеры смотрятся больше, и нет других причин. Если не согласны - то отпишитесь.
Для остальных ягермехов:
Руки LB
Полуторсы SE
Для геро-ягера
Руки LB+LE
Полуторсы SE

Для всех катафрактов баллистические слоты сделать LB
В руках энергослоты сделать 1LE+1ME
В торсе энергослоты сделать ME
CTF-2X
Левая рука 2SR

Assault

Spoiler

Авесом
Голова SE
AWS-8Q
Руки,полуторсы - LE+SE
AWS-8R/8T
Руки ME
Полуторсы MR
AWS-8V
Рука LE
Полуторс LR+ME
AWS-9M
Руки, полуторсы LE
Центр торса SE

Сталкеры
В каждой руке 2ME+1LR
Полуторсы LE+SR
Центр торса ME
Для мисери в полуторсе LB

Горцы
Правая рука LB
Левая рука MR
Левый полуторс 1LR+1MR
Правый полуторс ME

Atlas
AS7-RS
Arms 1HE+1ME
Right torso 1MB
Left torso 2MR
AS7-K
Arms 1HE
Right torso 1HB
Left torso 1HR
Center torso 2ME
AS7-D
Arms 1ME
Right Torso 2LB
Left Torso 1LR+1MR
Center torso 2ME
AS7-D-DC
Arms 1ME
Right Torso 2LB
Left Torso 1LR+2MR

По клановым мехам:
Когда написано "Руки", это означает что хардпоинты симметричны для каждой руки. То есть, указанные хардпоинты это "Левая Рука" и точно такая же "Правая Рука" Аналогично для плеч.
Когда написано "Торс", это означает что хардпоинты разделяются на все полуторсы и ЦТ, суммируются. То есть, если есть пять хардпоинтов в торсе, то поставив две пушки в левый полуторс, в правый можно будет поставить только три пушки, а не пять. Кроме того, в любой омнислот означает возможность поставить АМС, но не больше трёх для одного меха.
Противопехотные контейнеры ставятся в ноги и не являются оружием, то есть не занимают омнислот.

Поскольку рыбы не дадут менять омнимехам движок и тип структуры, в скобках указываю вес и вес оборудования в формате (вес[свободный вес])

Light

Spoiler

Fire Moth ( 20 Tonns [Available: 6.5 Tonns] )
Руки 2SO
Торс 2SO

Mist Lynx (25 [7.5])
Руки 1MO+2SO

Kit Fox (30 [16])
Руки 1LO+1MO+2SO

Adder (35 [16])
В центре торса огнемёт. Несъёмный?
Руки 1LO
Торс 2SO

Medium

Spoiler

Viper (40 [8.5])
Руки 2MO
Торс 4SO

Ice Ferret (45T [A:9.5T])
Руки 1LO+1SO
Торс 2SO
Центр торса 1SO

Nova (50Tonns [Available:16Tonns])
Руки 1LO+5SO
Торс 2SO

StormCrow (55Tonns [Available:23Tonns])
Руки 1LO+5SO
Торс 3SO

Heavy

Spoiler

Mad Dog (60T [A:28])
Руки 2LO
Полуторсы 1LR+2MR

Hellbringer (65T [A:28.5T])
Руки 1LO+1MO
Правое плечо 1LR
Tорс 5MO

Summoner (70 [22.5])
Руки 1LO+1SO
Левое плечо MR
Торс 2SO

Timber Wolf (75 [27.5])
Плечи 1LO+2MO
Руки 1LO+1MO
Торс 4SO

Gargoyle (80 [21.5])
Правая рука 2LO+4SO
Левая рука 1LO+3SO
Торс 1SO

Assault

Spoiler

Warhawk (85 [32.5])
Руки 2LO+1MO
Торс 3MO

Executioner (95 [26.5])
Руки 1LO+3MO+3SO
Торс 3SO

Dire Wolf (100 [50.5])
Руки 2LO+2MO
Левое плечо 2MO
Торс 2SO

Edited by Aglan, 10 June 2013 - 09:10 AM.

[cooraagoo]

LightningDragon, on 09 June 2013 - 05:31 AM, said:

а может есть смысл поднять нагрев пипцам (вменяемо конечно же), как это было раньше? и это принудит пипцелодки ограничивать количество пипцов на борту. а то выходит, что по сравнению с ларджем пипца 1стреляет дальше 2не размазывает урон. и хоть она занимает на один слот больше и весит на две тонны больше, она греется всего на 1 единицу больше чем лардж. вот и выходит что ее достоинства перевешивают ее недостатки перед ларджем, не говоря уже о другой энергетике
думаю сталкер в качестве LL лодки вызывает гораздо меньшую попоболь чем сталкер в качестве PPC лодки?
был у пипцы адский нагрев - ее не использовали сосвсем - плохо
стал у пипцы низкий нагрев - ее стали использовать очень охотно - опять плохо
просто нужно рыбам найти золотую середину как то так, ведь баланс должны править, а не костылями его подпирать?

поправят таким образом пипцы, и будут другие лодки, всегда будут лодки из чего только можно сделать лодку, и всегда будут испльзоватся лишь те мехи, которые позволяют сделать лодку, это красной нитью идет через всю историю PСшно-симуляторного батлтеха, и тут ни как не найти баланса правя оружее, все будет идти по кругу, занерфят энерго лодку, будет ракетная, занерфят ракетную, баллистическая, занерфят баллистику, будет опять энерголодка и т.д., первый круг лодок в мво уже прошел, ждем повторения истории с лодками

Edited by cooraagoo, 09 June 2013 - 06:37 AM.

[cooraagoo]

Aglan ок, посмотрим
Система крит слотов и количество енерго либо других видов хардпоинтов сохраняется такой какой она есть в mwo на текущий момент?
то есть если AWS-8Q имеет в RA, RT, LT большие енерго хардпоинты в вашей модели, значит ли это что он может воткнуть 6 пиписей по 2 штуки в каждую выше преведеную часть меха, так как у него по 2 енерго хардпоинта в этих местах

Edited by cooraagoo, 09 June 2013 - 06:44 AM.

[Gilessimo]

[Aglan]

cooraagoo, on 09 June 2013 - 06:32 AM, said:

Система крит слотов и количество енерго либо других видов хардпоинтов сохраняется такой какой она есть в mwo на текущий момент?

Утвердительно.

cooraagoo, on 09 June 2013 - 06:32 AM, said:

AWS-8Q имеет в RA, RT, LT большие енерго хардпоинты в вашей модели, значит ли это что он может воткнуть 6 пиписей по 2 штуки в каждую выше преведеную часть меха, так как у него по 2 енерго хардпоинта в этих местах

Спасибо, не обратил внимания. Исправлено.

Edited by Aglan, 09 June 2013 - 07:06 AM.

[Baron Vishez]

Почему отвергли систему Pup? Самое простое, что можно сделать. Надо только каждое шасси продумать, полагаю никто не обидится, если например на 732 горце вообще будет отсутствовать возможность установки PPС.

Edited by Baron Vishez, 09 June 2013 - 07:41 AM.

[Volkodav]

cooraagoo, on 09 June 2013 - 06:13 AM, said:

поправят таким образом пипцы, и будут другие лодки, всегда будут лодки из чего только можно сделать лодку, и всегда будут испльзоватся лишь те мехи, которые позволяют сделать лодку, это красной нитью идет через всю историю PСшно-симуляторного батлтеха, и тут ни как не найти баланса правя оружее, все будет идти по кругу, занерфят энерго лодку, будет ракетная, занерфят ракетную, баллистическая, занерфят баллистику, будет опять энерголодка и т.д., первый круг лодок в мво уже прошел, ждем повторения истории с лодками

Где то об этом говорилось.
Нет мехлабу и сделать много стоковых (каноничных по возможности) вариантов. : ) - проблема решена : ) и мозг никто не ломает. Только для этого надо много шасси мехов в игре - для разнообразия и другой матчмейкинг (не по эло, а по тоннам или хотя бы классам) и лига где есть правила и ограничения и т. д. ...

только исходя из вопроса - зверской в осуществление для пираний балансировки : ) и "мозг не ломать" по этому делу.

Хотя может помочь, наверно, просто лига, т.е. их CW (если нормальная будет) от рыб.

Edited by Volkodav, 09 June 2013 - 07:47 AM.

[Aglan]

Baron Vishez, on 09 June 2013 - 07:40 AM, said:

Почему отвергли систему Pup? Самое простое, что можно сделать.

А кто её отвергал? Это система, которая есть в MW4, люди не против.
Мы думаем об ещё одной альтернативе, поскольку рыбы не хотят систему из MW4, по какой-то не озвученной причине.

[Baron Vishez]

Кто-то где-то предполагал, что это изза прав; могут быть юридические моменты.
2Volkodav рыбы ни за что на это не пойдут, мехлаб это игра в игре, не удивлюсь если большинству нравится сидеть в мехлабике и конструировать, а затем всё это опробовать.

[Plate]

Quote

RVN-2X: Рука SE, Полуторсы ME+SR
RVN-3L: Руки SE+SR, Полуторс MR
RVN-4X: Руки SB+SE
Полуторс MR

Господин хороший, мне если честно даже страшно, не дай бог вас рыбы услышат. Вы видимо имеете очень большой зуб на лайтов, иначе как объяснить их дикий нерф. А теперь подумайте что будет после вашего нерфа. Класс лайтов как таковой исчезнет из игры, на нем только нубы в качестве теста гонять будут. Они исчезнут вообще, с вашей подачей.
Блин вот таких вот умников как вы - вообще на форум пускать низя =)

add
и все равно будут конфиги которые будут рвать всех, ваши непойми что, и не пойми зачем это не излечат.

Edited by Plate, 09 June 2013 - 08:00 AM.

[Name Shiomi]

Bulef, on 09 June 2013 - 05:59 AM, said:

Spoiler

Тут уместно упомянуть, что LL с AC/10 совершенно невозможно использовать правильно. Только если цель стоит на месте. Нужно пользоваться преимуществами дальности оружия, а на расстоянии 450 м, попасть из них за одну альфу, нереально. Вот и водишь мышкой по всему экрану, в тщетных попытках успеть на упреждение AC/10 и довести LL до конца.
Из этого делаем вывод - если и ставить LL, то пусть это будет лодка.

Разве?!
Я с неделю катался на НМ с 3 ЛЛ и АС10 - вполне себе фановая штучка. Прицелился, ударил 10й, добавил лазерами. Ничего сложного, если разделить оружие на группы.

[Sanches]

Shiomi, on 09 June 2013 - 07:59 AM, said:

Разве?!
Я с неделю катался на НМ с 3 ЛЛ и АС10 - вполне себе фановая штучка. Прицелился, ударил 10й, добавил лазерами. Ничего сложного, если разделить оружие на группы.

Тихо! Не пали! А то это тоже запретят.

[Bulef]

Shiomi, on 09 June 2013 - 07:59 AM, said:

Разве?!
Я с неделю катался на НМ с 3 ЛЛ и АС10 - вполне себе фановая штучка. Прицелился, ударил 10й, добавил лазерами. Ничего сложного, если разделить оружие на группы.

Есть моменты, когда надо укладывать LL и AC/10 по откату. Порой, это бывает сделать очень сложно. Особенно сложно, если пытаться LL вести до самого конца. Просто приходится очень быстро мотать прицелом из стороны в сторону.

Кстати, у меня нигде не стоит разное по типу оружие в одной группе.

Edited by Bulef, 09 June 2013 - 08:09 AM.

[Lantan Signi]

Bulef, on 09 June 2013 - 08:07 AM, said:

Просто приходится очень быстро мотать прицелом из стороны в сторону.

А так как теперь камера может передвигаться даже быстрее прицела рук, то периодически тянет поблевать.

[Name Shiomi]

Bulef, on 09 June 2013 - 08:07 AM, said:

Есть моменты, когда надо укладывать LL и AC/10 по откату. Порой, это бывает сделать очень сложно. Особенно сложно, если пытаться LL вести до самого конца. Просто приходится очень быстро мотать прицелом из стороны в сторону.

Кстати, у меня нигде не стоит разное по типу оружие в одной группе.

Не понимаю тебя. У меня не случалось никаких "сложных моментов". И зачем мотать прицелом из стороны в сторону?!

[Kactuar]

Aglan, on 09 June 2013 - 07:50 AM, said:

А кто её отвергал? Это система, которая есть в MW4, люди не против.
Мы думаем об ещё одной альтернативе, поскольку рыбы не хотят систему из MW4, по какой-то не озвученной причине.

А как же быть с омни мехами? Вы предлагаете их не вводить? Я думаю это основная причина почему рыбы не хотят систему из МВ4

[Lantan Signi]

Kactuar, on 09 June 2013 - 08:16 AM, said:

А как же быть с омни мехами? Вы предлагаете их не вводить? Я думаю это основная причина почему рыбы не хотят систему из МВ4

И так и так омнисы должны фитится во все, что могут унести. С системой хардпоинтов рыб будет еще хуже и еще больше лодочников =)
А тут хоть будет ограничение на, например, хардпоинт руки, в которую можно поставить или MB или MR, или ME.