80 replies to this topic

[cooraagoo]

ZiG SSF, on 10 July 2013 - 12:42 AM, said:

Голосовать не стану, так как большая часть вопросов не конкретна и не раскрывает суть проблемы.

Например вопрос по мехлабу, не достаточно вариантов "ограничить" и "оставить все как есть"

По моему мнению ограничивать там нечего, так как он и сейчас слишком простой.

Суть проблемы мехлаба в том, что он позволяет делать "овербилды" назовем так, и ограничить мы хотим именно "овербилды" а не сам мехлаб.

Что-бы ограничить овербилды, мехлаб наоборот надо усложнить, сделать более хардкорным, за счет например введения дополнительных параметров.

Вообще суть сложившейся порочной ситуации с унылой прокачкой по моему мнению, в неправильно выбранной системе прокачки именно мехов, направленной на выкачивание бобла из игроков путем покупки не нужных им машин.

Я бы выбрал прокачку скиллов, на вооружение, и мехов, путем изучения например книг.
Можно было бы сделать иерархию возможности управлять тем или иным мехом, в зависимости от изученных скиллов на другие мехи и оружие.

Было бы фаново, хардкорно, и не так занудно.

Это типо про еву да?

[Sajuuk-Khar]

что бы "водить" атлас придётся потратить 100 часов на изучение "книжки" и выкачать навыки вождения лайтов, медаков и хевиков на 5 пунктов
даёшь ив онлайн!

[ZiG SSF]

cooraagoo, on 10 July 2013 - 01:21 AM, said:

Это типо про еву да?

Именно

Saguukha, on 10 July 2013 - 01:38 AM, said:

что бы "водить" атлас придётся потратить 100 часов на изучение "книжки" и выкачать навыки вождения лайтов, медаков и хевиков на 5 пунктов
даёшь ив онлайн!

ну скажем так сесть в атласа ты сможешь через 3 часа, а стрелять из него у тебя получиться через 2 дня ))) а кого нибудь убить ты сможешь через недельку )))

6 пипцов ты уже никогда не впихнешь ))) ни CPU ни Powergrid не хватит )))
ДАЕШЬ! И нефиг изобретать велосипед!

Edited by ZiG SSF, 10 July 2013 - 02:21 AM.

[iG0Lka]

вот интерсно, те кто голосует за то чтобы ЕЛО был виден только игроку, они думают о том что зная только свой ело они не смогут его сравнивать с другими т.е. практической пользы от знания ТОЛЬКО своего ело ноль, т.к. без некоего ориентира нельзя понять высокий у тебя ело или низкий... вообще нельзя понять какой он.

[ZiG SSF]

iG0Lka, on 10 July 2013 - 02:22 AM, said:

вот интерсно, те кто голосует за то чтобы ЕЛО был виден только игроку, они думают о том что зная только свой ело они не смогут его сравнивать с другими т.е. практической пользы от знания ТОЛЬКО своего ело ноль, т.к. без некоего ориентира нельзя понять высокий у тебя ело или низкий... вообще нельзя понять какой он.

ну вообще прикинуть можно они давали таблицу ЭЛО от 700 до 2900 если мне не изменяет память.
таблицу приводить не буду но ее точно видел в соответствующей теме разрабов.
мне например будет достаточно видеть свое эло, а на эло остальных мне как то все равно.

[CH3COOH]

iG0Lka, on 10 July 2013 - 02:22 AM, said:

вот интерсно, те кто голосует за то чтобы ЕЛО был виден только игроку, они думают о том что зная только свой ело они не смогут его сравнивать с другими т.е. практической пользы от знания ТОЛЬКО своего ело ноль, т.к. без некоего ориентира нельзя понять высокий у тебя ело или низкий... вообще нельзя понять какой он.

Сейчас, зная свой K/D можно сориентироваться по своему уровню.

[Krizalius]

Если так принцип Евы хочется идите и играйте в свою грёбаную еву!

[Hell Pryde]

имхо пункт о мехлабе ваще нужно убрать. на то есть ряд причин:

1. это уже 100500 раз обсуждалось и сколько людей высказывалось, столько было и мнений
2. рыбам плевать на то, сколько голосов будет за ограничения мехлаба/хардпойнтов/имбофитов и это исходит из пункта "Как вам работа с общественностью у Рыб?"
3. имхо вопрос о мехлабе действительно не совсем корректен. выход из положения с имбами может быть в ограничениях мехлаба или хардпойнтов, а также в работе с перегревом машин (ПИЛОТ МАСТ ДАЙ!).

ну, и, собсна, имбов бояться - в МВО не играть (с)

Edited by Hell Pryde, 10 July 2013 - 03:40 AM.

[CH3COOH]

По поводу ограничения мехлаба, возникла идея как осуществить это наиболее мягко и компромиссно.

Если разделить крит-слоты на 2 категории:
1 – Оружейные (хардпоинты)
2 – Оборудование (свободные под патроны, хитсинги…)
Ограничить их по количеству в каждой локации (как в МВ4), но добавить возможность их редактирования за ХР и немного СВ Как дополнительная возможность прокачки меха, доступная не сразу как сейчас. Скажем за каждые 5 000 ХР и 500 000 СВ, можно добавить к одному энергетическому слоту ещё один дополнительный, за счет удаления свободного слота в той же локации меха. А за 500 ХР и 50 000 СВ удалить один слот-хардпоинта (буду так называть) и добавить один free-slot в той же локации меха. Естественно количество возможных добавлений ограничено в каждой локации, как сейчас в руке сталкера максимум 10 шт и на один энерджи-хардпоинт - максимум 3 слот-хардпоинта, на один баллистический – 10 шт, рактеный – 6 шт.

Например:
Покупаем STK-5M (хардпоинты как сейчас).
В стоке у него:
Head – 1 free
CT – 6*free + 2*energy slot (1*energy hardpoint)
Left Leg – 2*free, Right Leg – 2*free
Right Arm – 2*missle + 2*energy + 6*free (1M, 2E hardpoints)
Left Arm – 2*missle + 2*energy + 6*free
Right Torso – 2*missle + 1*energy + 1*AMS + 8*free
Left Torso – 4*missle + 1*energy + 7*free

Теперь, что бы установить на него 4*ER PPC, нам потребуется произвести следующие модификации с изменением количества слот-хардпоинтов (без изменения самих хардпоинтов):
Head – 1 free
CT – 6*free + 2*energy slot
Left Leg – 2*free, Right Leg – 2*free
Right Arm – 1*missle + 6*energy + 3*free (+4E, -1M, =20 500XP & 2 050 000 CB)
Left Arm – 1*missle + 6*energy + 3*free (+4E, -1M, =20 500XP & 2 050 000 CB)
Right Torso – 1*missle + 1*energy + 1*AMS + 9*free (-1M, =500XP & 50 000 CB)
Left Torso – 2*missle + 1*energy + 9*free (-2M, =1 000XP & 100 000 CB)
Итого – 42 500ХР & 4 250 000 СВ.

Получается, после покупки меха, мы получаем ограниченные хардпоинты из МВ4, а при желании можно собрать любую лодку, только для этого придется долго стараться или много донатить. При этом, из за невозможности полного удаления хардпоинта из локации (хотя бы один из слот-хардпоинта должен остаться в локации), уже нельзя будет вставить в полуторсы по 4 даблхитсинка, значит ограничение в охлаждении (вместо штрафа за альфу).
CPLT-K2 2*АС20, таким образом обойдется в 45 000 ХР и 4 500 000 СВ.

[StarBag]

По мне так увеличить повреждение от перегрева разика так в 2-3 и урон этот пускать не в ЦТ а в Кокпит. Вот тогда нужно будет крепко задуматься стрелять ли при критическом нагреве или лучше подождать пока остынет.

[Hell Pryde]

2 CH3COOH
это уже будет не ограничение мехлаба, а скорей наоборот. так и вижу сплошные лодки... прыгающие, бегающие, ползающие...

хотя рыбам эта идея понравится. они вместо предложенных тобой ХР+СВ сделают цены в МС

ЗЫ и хорош оффтопить. а то опять сваливаемся в обсуждение мехов и фитов

Edited by Hell Pryde, 10 July 2013 - 04:38 AM.

[Miken]

К вопросу о альфастрайках и овербилдах. Нужно видеть причину а не следствие. Обратите внимание почему в настолке такой проблемы нету и все станет на свои места.

[Aevarandi]

CH3COOH, on 10 July 2013 - 04:25 AM, said:

По поводу ограничения мехлаба, возникла идея как осуществить это наиболее мягко и компромиссно.

Если разделить крит-слоты на 2 категории:
1 – Оружейные (хардпоинты)
2 – Оборудование (свободные под патроны, хитсинги…)
Ограничить их по количеству в каждой локации (как в МВ4), но добавить возможность их редактирования за ХР и немного СВ Как дополнительная возможность прокачки меха, доступная не сразу как сейчас. Скажем за каждые 5 000 ХР и 500 000 СВ, можно добавить к одному энергетическому слоту ещё один дополнительный, за счет удаления свободного слота в той же локации меха. А за 500 ХР и 50 000 СВ удалить один слот-хардпоинта (буду так называть) и добавить один free-slot в той же локации меха. Естественно количество возможных добавлений ограничено в каждой локации, как сейчас в руке сталкера максимум 10 шт и на один энерджи-хардпоинт - максимум 3 слот-хардпоинта, на один баллистический – 10 шт, рактеный – 6 шт.

Например:
Покупаем STK-5M (хардпоинты как сейчас).
В стоке у него:
Head – 1 free
CT – 6*free + 2*energy slot (1*energy hardpoint)
Left Leg – 2*free, Right Leg – 2*free
Right Arm – 2*missle + 2*energy + 6*free (1M, 2E hardpoints)
Left Arm – 2*missle + 2*energy + 6*free
Right Torso – 2*missle + 1*energy + 1*AMS + 8*free
Left Torso – 4*missle + 1*energy + 7*free

Теперь, что бы установить на него 4*ER PPC, нам потребуется произвести следующие модификации с изменением количества слот-хардпоинтов (без изменения самих хардпоинтов):
Head – 1 free
CT – 6*free + 2*energy slot
Left Leg – 2*free, Right Leg – 2*free
Right Arm – 1*missle + 6*energy + 3*free (+4E, -1M, =20 500XP & 2 050 000 CB)
Left Arm – 1*missle + 6*energy + 3*free (+4E, -1M, =20 500XP & 2 050 000 CB)
Right Torso – 1*missle + 1*energy + 1*AMS + 9*free (-1M, =500XP & 50 000 CB)
Left Torso – 2*missle + 1*energy + 9*free (-2M, =1 000XP & 100 000 CB)
Итого – 42 500ХР & 4 250 000 СВ.

Получается, после покупки меха, мы получаем ограниченные хардпоинты из МВ4, а при желании можно собрать любую лодку, только для этого придется долго стараться или много донатить. При этом, из за невозможности полного удаления хардпоинта из локации (хотя бы один из слот-хардпоинта должен остаться в локации), уже нельзя будет вставить в полуторсы по 4 даблхитсинка, значит ограничение в охлаждении (вместо штрафа за альфу).
CPLT-K2 2*АС20, таким образом обойдется в 45 000 ХР и 4 500 000 СВ.

Это добавит в игру задротства, и все. В итоге-то собрали того же пипцосталкера.

[CH3COOH]

Hell Pryde, on 10 July 2013 - 04:37 AM, said:

2 CH3COOH
это уже будет не ограничение мехлаба, а скорей наоборот. так и вижу сплошные лодки... прыгающие, бегающие, ползающие...

хотя рыбам эта идея понравится. они вместо предложенных тобой ХР+СВ сделают цены в МС

ЗЫ и хорош оффтопить. а то опять сваливаемся в обсуждение мехов и фитов

40 000 ХР, это время прокачки элиты и мастера.
Не будет возможности, сразу после покупки меха выбросить большую часть вооружения (как это делается сейчас) и собрать убер-конфиг. Можно будет только улучшить двигло, увеличить охлаждение и боезапас. Придется многим некоторое время воевать почти на стоковом вооружении, против таких же конфигов - это по канону.
С каждыми новыми 5 000 ХР дополняя и улучшая меха. Это удержание интереса.
Кто хочет побыстрее, премиум ускорит получение ХР или перевод в GXP - это прибыль разработчикам.
Ещё на прокачку бейсика и элиты ХР потребуется, придется выбирать между конфигом и навыками пилота. А в магазине ещё столько интересных и новых мехов Не каждый захочет (выдержит) собирать себе лодку, только самые профи, против таких же профи для турниров
Некоторые модели мехов станут востребованы, почти одинаковым мехам можно прокачать конфиг по разному и оставить в ангре, а не прокачать один наиболее универсальный и переделывать его каждый раз.

Edited by CH3COOH, 10 July 2013 - 06:15 AM.

[CH3COOH]

Miken, on 10 July 2013 - 04:47 AM, said:

К вопросу о альфастрайках и овербилдах. Нужно видеть причину а не следствие. Обратите внимание почему в настолке такой проблемы нету и все станет на свои места.

Я не играл в настолку, можно таким нубам объяснить?

[RedWasp]

CH3COOH, глупость предлагаете, проблему это не решит! Как уже вам совершенно верно ответили выше, это добавит только больше задротства, а на выходе получим те-же лодки! В итоге после некоторого времени затишья опять получим вайн от фанатов БТ! Выхода здесь может быть только два: либо ограничения в хардпоинтах, либо введение режима, где бои осуществляются только на оригинальных вариантах. Второй способ пока менее предпочтителен, т.к. разнообразия типов Мехов пока мало.

Edited by RedWasp, 10 July 2013 - 06:40 AM.

[mk4i9661]

CH3COOH, on 10 July 2013 - 04:25 AM, said:

Получается, после покупки меха, мы получаем ограниченные хардпоинты из МВ4, а при желании можно собрать любую лодку, только для этого придется долго стараться или много донатить.

А это значит, что возможность доната превратится в необходимость. P2W и все такое. Мне бы такое не понравилось.

[CH3COOH]

RedWasp, on 10 July 2013 - 06:39 AM, said:

CH3COOH, глупость предлагаете, проблему это не решит! Как уже вам совершенно верно ответили выше, это добавит только больше задротства, а на выходе получим те-же лодки! В итоге после некоторого времени затишья опять получим вайн от фанатов БТ! Выхода здесь может быть только два: либо ограничения в хардпоинтах, либо введение режима, где бои осуществляются только на оригинальных вариантах. Второй способ пока менее предпочтителен, т.к. разнообразия типов Мехов пока мало.

В общем так и есть, на выходе получим лодки, но не так много, а лишь для разнообразия.
Меня самого эти лодки не особо напрягают, очень много форумного вайна на на эту тему. Меня больше напрягают LRM-ные D-DC Atlas'ы )))
Разделение на режимы для разных групп игроков, наверное лучшее решение. Проблему одинаковых убер-конфигов не искоренить в режиме для всех.
Я встречал такое уже, долгое время играя в MTG. Всегда в профессиональных соревнованиях будет доминировать 2-3 наиболее эффективных и универсальных решения. И любителям придется соответсвовать профи, что бы бороться за выживание. Поэтому нужно разделять любителей и профессионалов. А в МВО ещё есть фанаты вселенной, одни из которых любители, а другие профессионалы... И каждому нужно своё

[Hell Pryde]

CH3COOH, on 10 July 2013 - 08:10 AM, said:

Поэтому нужно разделять любителей и профессионалов.

именно!!! уберконфиг не так страшен, как нуб, управляющий им. если я вижу знакомый ник и знаю, что это хороший воин (имеется ввиду, что он умеет воевать на любой машине, как клозовой так и снайперской), то вопросов к нему у меня не будет будь он хоть на безоружной вороне. но когда приходит нубас, который садится в 6пипсового сталкера, делает 3 альфы за бой, остальное время стоит в шатдауне и ваще не имеет никакого понятия о тактике, то мне хочется не только вайн поднять, но и совсем мво снести.

[Past0r]

Проблема в 99% не в тех факторах, которые выставлены на голосование а в умении рулить игровым персонажем (причем как индивидуальный уровень, так и способность быть частью команды и действовать сообразно ситуации). Комплексно всё это обычно называют - уровнем скила игрока.

Уже в очень многих играх насмотрелся на косоруких оленей которые бой от боя не прогрессируют ... да и в жизни так, не то что в играх.