65 replies to this topic

[JD R]

Immer diese Wölfe^^

Sich angesprochenfühlende Wolfsclaner ausgenommen.

Edited by JD R, 31 July 2013 - 10:31 AM.

[Vul]

Also DAS Package würden sich glaube ich viele holen ^^ weil CLAN ...

Andererseits hängts natürlich auch von den Mechs ab ^^ Obwohl mein Favorite eindeutig für die Heavys der Katamaran wäre, glaube ich kaum, das man den beim aktuellen Status einsetzen würde. Selbst in der Basisvariante ist das Teil BÖSE ^^
Für die Lights würde ich mir den Puma wünschen ^^
Mediums ... Huntsman (mein absoluter Favorit) Allerdings hätte ich auch nix gegen den Black Lanner
Heavys wäre da Geier oder Höllenbote. ODER den Geierfalk *Sabber*
Bein Assaults wäre ich ganz klar (auch wenn er nicht ins Spielgeschehen passt, weil der viel später entwickelt wurde) der Blutaspis.

Clanmäßig eindeutig für die Sternennattern. Zweitgrößten Tourman der Clans, bei der Schlacht von Tukayyid einer der wenigen (wenn nicht sogar der einzige) Clans die ALLE ihre Ziele erobert und gehalten haben und weil ich n Reptilienfan bin xD

EDIT: Bei den Mediums würd ich auch noch den Grendel oder Sturzfalke vorschlagen

Edited by Vul, 14 August 2013 - 09:06 AM.

[LiGhtningFF13]

Mad Cat MkI/II, Vulture und der Thor!

[Mutgrimm]

Tharkan Stuermer, on 31 July 2013 - 09:20 AM, said:

Light________ Keinen

Medium______ Keinen

Heavy_______ Keinen

Assault______ Keinen

Geht mir auch so. Das hat auch einen Grund:

Mit der Einführung bzw der Verfügbarkeit von Clantech wurde in allen bisherigen Battletech- und MW-Spielen fast alles aus der Innerensphäre obsolet und völlig überflüssig. Ausnahmen: Mischtechmechs und sehr späte Waffen aus den 3060er Jahren. Noch in keinem Spiel hat sich IS-Tech wirklich bekaupten können, wenn dagegen Clantech stand. Zu befürchten steht daher, dass man entweder mit Mischtech alle IS-Mechs aufrüsten muss (viel Spaß Anfänger mit euren IS-Trialmechs) oder gar, wenn Mischtech verboten wird, alle IS-Mechs (und damit auch auch die ganzen Helden-, Gründer- und Phönixmechs) in den Mülleimer werfen kann bzw muss.
Auf ein MWO-Clans-only habe ich aber überhaupt keine Lust. Daher keine Clanmechs für mich.

Von den Balancing-Ideen die ich hier im Forum gefunden habe, scheint für mich nur eines funktionieren zu können: Clantechmechs (auch Mischtech) nur gegeneinander antreten zu lassen. Alle anderen erscheinen mir, angesichts fähiger Spieler die jeden Vorteil ausnützen können, zum Scheitern verurteilt. Insbesondere 10 gegen 12er Gefechte.

[Egomane]

Hier wird die ganze Zeit davon ausgegangen, dass die Clan-Mechs dann einfach in die regulären Gefechte geschmissen werden können.

Was wenn ihr, für den Anfang, sobald ihr einen Clan-Mech auswählt auch nur in Teams mit anderen Clannern, gegen andere Teams bestehend aus Clannern, kämpfen könnt?

Nix Mix-Tech! Nix Mix-Mechs!

Für den Anfang wäre damit das Balancing der Clan-Mechs, gegenüber der IS-Mechs völlig ohne Relevanz. So können die Mechs eingeführt werden und PGI hat viel Zeit um sich zu überlegen, wie ein Spielmodus gegen die IS aussehen könnte.

Es gab ja schon mehrfach Äußerungen der Entwickler, man wolle irgendwann auch ungleiche Spielmodi anbieten (z.B. Base Defense vs. Base Offense, Escort Duty vs. Convoy Assault, etc.). Sowas kann man wunderbar in aller Ruhe auch für die Clans zusammenbasteln und dabei vom üblichen 12 vs. 12 abweichen. Vieleicht kommt so ein Modus ja sogar mit der Einführung der Clans. Wer weiß?


Edit
Oder... wo wir doch demnächst tonnage-Limits bekommen sollen. Sobald man in einem Clan-Team steht, stehen einem sofort 30 % (grade von mir zufällig gewählter Wert) weniger Tonnage für das Clan-Team zur Verfügung.

Mit ein wenig Fantasy läßt sich das schon lösen.

Edited by Egomane, 14 August 2013 - 11:37 AM.

[Zacharias McLeod]

Das was Egomane meint ist schon interessant.

Etliche Spieler scheinen ganz zu vergessen das die Clans eine andere Aufstellung benutzen als die IS-Truppen.

Es würde also eher 12 (3 Lanzen bzw. 1 Kompanie) gegen 10 (2 Sterne bzw. 1 Binärstern) ablaufen.

Und nein 12 vs. 15 (Trinärstern) könnt ihr vergessen da die Clans bieten und mit so wenig Truppen wie möglich in den Kampf gehen.

[Mutgrimm]

Egomane, on 14 August 2013 - 11:35 AM, said:

Was wenn ihr, für den Anfang, sobald ihr einen Clan-Mech auswählt auch nur in Teams mit anderen Clannern, gegen andere Teams bestehend aus Clannern, kämpfen könnt?

Nix Mix-Tech! Nix Mix-Mechs!

Für den Anfang wäre damit das Balancing der Clan-Mechs, gegenüber der IS-Mechs völlig ohne Relevanz. So können die Mechs eingeführt werden und PGI hat viel Zeit um sich zu überlegen, wie ein Spielmodus gegen die IS aussehen könnte.

Das sehe ich ja auch als Lösung, nur befürchte ich, dass dann, außer ein paar eingefleischten IS-Fans, keiner mehr IS spielen wird, wenn er schon mal AK20-Ultras, Clan LSR etc genutzt hat. Das führt dann wieder zu verlängerter Wartezeit bei der Suche nach einem fairen IS-only-match. Das wird wiederum weitere Spieler zu den Clanern bringen. (Warum länger auf ein Gefecht mit schlechteren Waffen warten?)

Quote

Edit
Oder... wo wir doch demnächst tonnage-Limits bekommen sollen. Sobald man in einem Clan-Team steht, stehen einem sofort 30 % (grade von mir zufällig gewählter Wert) weniger Tonnage für das Clan-Team zur Verfügung.

Mit ein wenig Fantasy läßt sich das schon lösen.

Und während daran rumgebastelt wird werden wir viele sehr einseitige Spiel erleben, mal in die eine mal in die andere Richtung. Aber mal sehen, das Problem ist ja schon wirklich seit der Erfindung der Clans in BT bekannt. Mit vorsichtigen ausprobieren oder mit den vorher genannten, ungleichen Matches läßt sich vielleicht was hinbiegen.

Quote

Etliche Spieler scheinen ganz zu vergessen das die Clans eine andere Aufstellung benutzen als die IS-Truppen.

Es würde also eher 12 (3 Lanzen bzw. 1 Kompanie) gegen 10 (2 Sterne bzw. 1 Binärstern) ablaufen.

Wie schon geschrieben: bei ähnlicher Tonnage im Schnitt pro Mech brauchen die IS-Spieler dann gar nicht weiter spielen. Wenn die Claner sich nicht völlig dämlich anstellen haben die IS-Mechs keine Chance bei 12 gegen 10.
(Dies setzt voraus, dass Clanwaffen nicht noch viel weiter von der BT-Vorlage entfernen als die IS-Waffen bisher. Wenn natürlich eine Clan-LSR pro Rakete nur halb soviel Schaden machen würde wie eine IS-LSR....)

[Commodus]

Ich könnte damit leben, dass als IS Spieler tatsächlich Clan Tech genutzt werden kann (ob Mechs oder Waffen ist egal), allerdings dadurch extreme CB Mali produziert werden.

Ein ähnliches System verfolgt übrigens WOT. Will man da Tier 10 Panzer fahren, reicht allein schon ein Premium Account nicht aus, das zu finanzieren. Man ist weiterhin gezwungen regelmäßig Tier 7 abwärts zu fahren.

Problem: Premiumspieler haben durch das höhere Einkommen eine größere Möglichkeit, Clanmechs zu finanzieren. Wäre ein Schritt zu Pay to Win. Hätte ich persönlich aber kein Problem mit.

[Gatheron]

Mist Lynx (Koshi)

Shadow Cat

Summoner (Thor)

Warhawk (Masakari)

[RapierE01]

Ich glaube noch immer das wenn es keine Mischtech gibt die Clans einfach nur schneller sind und nen härteren Punch haben aber dafür heisser und schwächer gepanzert sind als ihre IS Gegenstücke.

Und wenn es Mixed Tech gibt dann sind es nur anders aussehende Chassis

[Mighty Spike]

Sry,is doch naja,wie soll ich sagen..doof,wenn nur clan mechs gegen clan mechs antretten,oder? Dann hat weder die timeline nen sinn noch CW. WEil eig wollen sie ja die storxy im CW von uns nachspielen lasssen oder? Täusch ich mich da? Mir schon klar das es probleme bringt.Clantech ist überlegen aber NICHT unverwundbar. Stimmt schon,wird schwierig.

[Leifur Eirikson]

Tja... dann musst du ein Balancing hinkriegen...!
Und wenn IS-Mechs Clanwaffen tragen können, hat das auch nicht sehr viel mit der Timeline zu tun!!! Das kam erst einiges Später... ^^

3 Lanzen gegen zwei Sterne finde ich okay... Wobei man da immer noch schauen muss, dass die Sterne grundsätzlich "leichter" sind als die Lanzen, da die IS sonst echt kein Brot hat!

[Mighty Spike]

Is schon ein kompliziertes thema. Wenn hier schon so diskuttiert wird,was meinst wies denen geht?

[Karl Streiger]

Nein ihr vergesst bei der ganzen Tech Clan Tech ist toll und superleicht und bla. Aber die steigerung der Feuerkraft wird in etwa im Rahmen dessen sein, was passiert wenn du deinen Mech statt Standard Struktur mit Endostahl ausstattest. N klitze kleines quentchen mehr.
Ansonsten schiebt Munition und Hitze (selbst so pedantisch gelöst) einen Riegel davor.

Der größte Vorteil der Claner waren die Piloten.... den gibt es in MWO nicht -weil die Claner och mit Lags und HSR zu kämpfen haben und trotzdem manchmal ne Scheune nicht treffen.

Meine Aussage von letzen Jahr stimmt immer noch (auch wenn ich damals ja noch von einem richtigen Skill Tree ausgegangen bin)
Sollen die Schwammköpfe doch auf die Clan Mechs hopsen wie die Karnickel - mein Stalker (damals gabs nur das Artwork und das war geiler als das Produkt) zieht eine Linie in den Sand den sie nicht überschreiten werden.

[JD R]

Niemand wird hier die Clantech wie im TT einführen wäre völlig Sinnfrei. Ich Tippe auf sehr teuere Waffen mit nem kleinen Vorteil ohne das sie wirklich viel mehr bringen als normale.

Sonst hätten alle Balance bemühungen jetzt schon keinen Sinn.

[Karl Streiger]

JD R, on 14 August 2013 - 11:17 PM, said:

Niemand wird hier die Clantech wie im TT einführen wäre völlig Sinnfrei. Ich Tippe auf sehr teuere Waffen mit nem kleinen Vorteil ohne das sie wirklich viel mehr bringen als normale.

Sonst hätten alle Balance bemühungen jetzt schon keinen Sinn.

Naja dazu müsste man den Unterschied zwischen Sinning und Sinnfrei sehen wenn er vor einem steht.
Heat Stacking Penalty und die kommende Desync von Gauss und PPC sind auch sinnfrei und dadurch entstanden das man sich nicht vorher einen Kopp gemacht hat.

und an der Masse können sie nicht viel drehen - das heißt egal was sie auch tun...die LRMs werden übel

Edited by Karl Streiger, 14 August 2013 - 11:22 PM.

[TanE]

Karl Streiger, on 14 August 2013 - 11:20 PM, said:

und an der Masse können sie nicht viel drehen - das heißt egal was sie auch tun...die LRMs werden übel

Oh ja... rrrRRrrrrrr... *an-alte-MW3/4-Zeiten-denkend*

Bei einem Crossover scheint mir die 10vs12 auch am sinnvollsten und passt auch zum Hintergrund. Wenn sie konsequent die Waffen leistungsgerecht übernehmen, müsste wahrscheinlich auch noch am Tonnagelimit gewerkelt werden.

Ich finde es aber besonders spannend, wie sie die OmniGeschichte umsetzen wollen. Vielleicht muss man sich dann nur einen Mech als Primevariante "kaufen" und die Varianten A-Z lassen sich über den Skillbaum freischalten. Wäre für mich die offensichtlichste Lösung.

[Zacharias McLeod]

Wie Karl Streiger schon meint spielen bei den Clans auch die Piloten eine sehr wichtige Rolle was einige wohl vergessen.

Wie die meisten eigentlich wissen legen Clankrieger sehr großen Wert auf ihre persönliche Ehre (Stichwort Kodex)und folgen im Kampf bestimmten Regeln.

Sie suchen sich nach Möglichkeit einen Gegner der selben Gewichtsklasse (oder höher) und bleiben dann an ihm dran bevor sie einen weiteren Gegner angehen. Also Duelle 1 vs. 1 und nix mit der IS Taktik: Ich ****** auf alles was mir vor die Flinte kommt.

Erst wenn eine Seite die Duellregeln bricht wird es zu einem Kampf Gruppe gegen Gruppe. Aber selbst im Kampf gegen die unehrenhaften IS-Truppen geben viele Clankommandanten sozusagen nur im Notfall die Erlaubnis für den offenen Kampf, da dies weniger Ehre für die Clankrieger bedeutet.

Da wir aber alle wissen wie die meisten Spieler so ticken können wir wohl nicht erwarten das sich die Jungs die auf Seiten der Clans spielen sich auch wie echte Clankrieger benehmen werden. Höchstens wenn man sie massiv bestraffen würde falls sie zu stark aus der Rolle fallen. Da dies aber mit Sicherheit einen Haufen unzufriedener Kunden erzeugen würde (jeder Spieler ist ein potenzieller Kunde) wird es so was wohl nicht geben. Das Ganze bleibt also wie bisher nur halt mit ClanTech auf der einen Seite.

Eine weitere Sache ist das Bieten. Klar haben die Clans nach den ganzen negativen Erfahrungen irgendwann aufgehört mit den IS-Truppen zu bieten aber das meine ich nicht, es geht um das Bieten der Clankommandanten untereinander.

A bietet z.B. zuerst seinen gesamten Trinärstern, während B einen Binärstern und 2 Strahlen Elementare bietet. Der jenige mit dem niedrigsten vertretbaren Gebot erhält das Recht den Angriff durchzuführen.

Über das ELO-System und/oder eine Gewichtsbegrenzung könnte man das Bieten grob simulieren. Den es würde natürlich keinen Sinn machen dies den Spielern zu überlassen (30 Minuten bieten max 15 Minuten Kampf usw.).


MixedTech ist auch so eine Sache und selbst in den späten 3060er Jahren kennen sich nur recht wenige IS-Techs mit ClanTech aus(die WD-Kurse sind halt recht teuer). Außerdem bekommt man in der Inneren Sphäre Clanersatzteile praktisch nur über den Schwarzmarkt.

Klar währe es kein Problem einen IS-Laser gegen einen Clan-Laser zu tauschen aber bei anderen Sachen ist die Sache schon wesentlich komplizierter. Clanraketen könnte man eigentlich total vergessen da die Clan-LRM nicht mit der IS-Muni kompatibel ist (benutzen ein anderes System um die Raketen scharf zu machen).

Die Regeln für Bergegut verhindern übrigens auch die MixTech Sache. Den alle Verträge mit Söldnern enthalten Regeln was mit den potenziellen Bergegut passiert (also nicht einfach bergen und benutzen). Am Anfang der Claninvasion lauteten diese immer (wirklich immer) das Clansachen an die Auftraggeber gehen und die Einheiten zum Ausgleich Geld und/oder Sternenbundtechnologie erhalten haben (sie konnten ja eh nicht mit der ClanTech anfangen). Beim regulären Militär ging auch erst mal alle ClanTech nach Hause zu den Wissenschaftlern. Erst später wurden die Regeln ab und zu etwas gelockert. Aber da den meisten Söldnern die Fähigkeiten (und Teile) fehlen ClanTech zu Warten und zu Reparieren verwenden nur recht wenige ClanTech. Während das Militär normalerweise auch nur IS-Tech benutz. Und kommt jetzt nicht mit irgendwelchen Beispielen auch den Romanen oder Quellenbüchern, den für jede IS-Einheit die ClanTech benutzt gibt es 100 und mehr die das nicht macht.

Also kurz gefast es ist schwierig MixedTech vom Hintergrund her richtig einzubauen, aber da die Clansachen bei den Spielern sehr beliebt sind werden sie wohl einen einfachen Weg dafür benutzen.

[Dekontoroga]

Light > Uller

Medium > Hunchback IIC

Heavy > Mad Cat

Assault > Massakari oooooder Deimos (Letzteres passt aber leider nicht in die Timeline >.<)

Clan > Jade Falcon

Das sind meine Meinungen dazu.

Edited by Dekontoroga, 16 August 2013 - 12:49 PM.

[1Urza1]

Uller
Dragon Fly
Mad Dog
Man o War

Garnision:
Wolfhound IIC
Griffin IIC
Warhammer IIC
Bane

Lieblingsclan... Geisterbären

Edited by 1Urza1, 16 August 2013 - 03:12 PM.