175 replies to this topic

[ad2030]

Ммм, вообще то должен существовать общий базовый концепт, от которого и должны расти ноги.
в 2011г по их обещаниям он вроде как был (типа вторжение кланов, где более-менее все понятно судя по т.н.ЛОРу), но в результате имеем - мы таки не знаем, как в конце концов эти самые кланы будут выглядеть.
прошло почти 2 года.

[Biruke]

Zel Gadich, on 27 September 2013 - 06:01 AM, said:

раньше, при написании любой игры или программы - продумывался СЦЕНАРИЙ.

Что такое сценарий и как он создается:
Автор придумывает суть и концовку, а дальше всё выстраивается так что бы суть подошла к задуманному финалу (из курса по написанию сценария).

Что-то я не вижу чтобы в этой игре что-то писалась (создавалась) по данному принципу, да и в прочих он-лайн играх тоже. Поэтому и концепция онлайн-игр(ы) постоянно меняется

Сценарий-то есть, он подробно в литературе описан Осталось механику выполнения сценария продумать.

[Railnolds]

Biruke, on 27 September 2013 - 06:07 AM, said:

Сценарий-то есть, он подробно в литературе описан Осталось механику выполнения сценария продумать.

Кстати, а в литературе чем собственно всё закончилось? Кто победил?

[ad2030]

Railnolds, on 27 September 2013 - 06:11 AM, said:

Кстати, а в литературе чем собственно всё закончилось? Кто победил?

Комстар победил.

[anarhoid]

Railnolds, on 27 September 2013 - 05:33 AM, said:

Просто фанатов как бэ меньше чем школьников. А продавец ориентируется на бОльшую массу потребителя, иначе ничего не заработает. Вот и всё. Могли бы рыбы сделать игру такой как он должна быть? Могли бы, если бы захотели. Может и хотят они, да законы рынка не позволяют. Думаете им этот нерф и гемор с придумыванием как понерфить оружия нужен?

Продавец - да. Творец - нет. Игры это тоже искусство. А с тех пор как в геймдев пришли эффективные менеджеры продаж, натренировавшиеся на пылесосах, наступил вялотекущий кризис индустрии. Который не был долгое время заметен, т.к. рынок рос - ведь игровые консоли/ПК становились все доступнее, да и прогресс помогал - вау-эффект от графона никто не отменял.

А настоящие шедевры делаются именно творцами, которые точно видят конечную цель. Как бы вы ни относились к танкам, но эта игра создавалась именно так. Потому что на тот момент трендом считались ММОРПГ про эльфов в духе ВОВ и линейки и клоны контры. Вот и выстрелило. Необычно же, а не очередная штамповка. Хотя на движке, древнем как говно мамонта с полутора полигонами и восьмиугольными колесами - но зато без читов. Кстати, несмотря на ряд последовательных изменений концепции, общая линия от патча к патчу все же прослеживается. Это я не про постоянное добавление новой техники, если что. Хотя упрощение огорчает, да - не стоило идти на поводу у нытиков и кошмарить систему уровней боев, все равно рачье как на КВ против ИС-7 не могло, так теперь и на КВ-2 против АМХ 50 не может.

А теперь смотрим на MWO... CryEngine 3. Полигоны. Блики. Вода. Красота же. Что движок создан не для ММО - наплевать, YOBA всегда хорошо. Их покупают. Ради них апгрейдят компы. Оптимизация? Баланс? Плевать, у нас будет ОБТ с донатом - а там допилим. Прошел год, ага. Кто там еще играет, до ума то хоть что-то довели? Или все штампуют херомехов и игрушки в кокпит? Ну и про клятвенные обещания не забываем, не будет же в игре систем экстренного охлаждения (а в остальном строго по канону) и вида от третьего лица.

[1st brother Wolf]

Biruke, on 27 September 2013 - 06:07 AM, said:

Сценарий-то есть, он подробно в литературе описан Осталось механику выполнения сценария продумать.

Если сценария нет, а идея лежит в КНИГАХ которых очень много и в которых каждый автор писал что хотел (используя общую суть) - то боюсь что игра никогда не найдет свои рельсы.

Railnolds, on 27 September 2013 - 06:11 AM, said:

Кстати, а в литературе чем собственно всё закончилось? Кто победил?

после финальной биты "за землю" и победой комстара. Было обозначено перемерие. Кланы на 100 лет обязали сидеть на тех планетах которые уже завоевали, а остальные не трогать. В итоге, кланы начали драться между собой за те планеты которые уже захватили. И некоторые кланы посчитав это не достойным вернулись домой,... короче так начался развал кланов и большая часть кланов тупо исчезла (так как у них смертность превысила рождаемость) - и кланы слабаки были наглухо вырезаны другими кланами (а выживышие войны перешли в более сильные кланы). А непомню уже какой клан (типа гадюки) начал сотрудничать с куритой.... бла бла бла... ну это если коротко

и как итог:

ad2030, on 27 September 2013 - 06:12 AM, said:

Комстар победил.

Edited by Zel Gadich, 27 September 2013 - 06:20 AM.

[Railnolds]

anarhoid, on 27 September 2013 - 06:14 AM, said:

А настоящие шедевры делаются именно творцами, которые точно видят конечную цель.

Я считал Масс Эффект шедевром после 10 минут игры. Пока не вышла третья часть. И разрабы утверждали что именно так и должно было всё закончится.
То же самое могу сказать за сериал Лост. Так что очень много чего начинается как шедевр, а когда заканчивается оказывается ни о чём.

[ad2030]

Zel Gadich, on 27 September 2013 - 06:16 AM, said:

было обозначено перемерие. Кланы на 100 лет обязали сидеть на тех планетах которые уже завоевали, а остальные не трогать. В итоге, кланы начали драться между собой за те планеты которые уже захватили. И некоторые кланы посчитав это не достойным вернулись домой,... короче так начался развал кланов и большая часть кланов тупо исчезла (так как у них смертность превысила рождаемость) - и кланы слабаки были наглухо вырезаны. ну это если коротко

О_О о как.

[Railnolds]

Zel Gadich, on 27 September 2013 - 06:16 AM, said:

было обозначено перемерие. Кланы на 100 лет обязали сидеть на тех планетах которые уже завоевали, а остальные не трогать. В итоге, кланы начали драться между собой за те планеты которые уже захватили. И некоторые кланы посчитав это не достойным вернулись домой,... короче так начался развал кланов и большая часть кланов тупо исчезла. ну это если коротко

Я так и знал что так закончится. Хотя непонятно почему технически более развитые кланы да ещё с генетическими воинами-клонами и идеей захватить Землю могли проиграть.
Но я понял что они проиграют, когда вник в суть общества, которое создал Керенский. Оно изначально было обречено на провал. Может кто и считает его героем, но на самом деле он миницарь, который загрёб под себя власть самым простым способом - дав власть воинам. Да ещё эта генетическая программа. Думаю в генетике он нифига не шарил.

[1st brother Wolf]

Railnolds, on 27 September 2013 - 06:21 AM, said:

Я так и знал что так закончится. Хотя непонятно почему технически более развитые кланы да ещё с генетическими воинами-клонами и идеей захватить Землю могли проиграть.
Но я понял что они проиграют, когда вник в суть общества, которое создал Керенский. Оно изначально было обречено на провал. Может кто и считает его героем, но на самом деле он миницарь, который загрёб под себя власть самым простым способом - дав власть воинам. Да ещё эта генетическая программа. Думаю в генетике он нифига не шарил.

проблема была в том что до момента вторжения, полика кланов была очень узной. Ну например:
1. Бой между мехами только 1:1
2. Перед боем между кланами полковники выдавали заявки в которых указывали кол-во своей техники и бойцов. Больше заявленного применить было нельзя. Т.е. Клановцы воспитаны как Узкие и весьма культурыне бойцы до последней буквы следую заветам Керинского и его устава.

Когда кланы вошли во внутреннюю сферу - комстар воспользовался этой узколобостью вояк и придумал "битву за землю" где договорился что будет если кланы проиграют. Дальше подсунул им другую планету где всё кругом было ловушкой. А так как клановцы честно заявили своё кол-во а комстар нет (а их оказалось на мнооооого больше) то кланы проиграли.
Дальше, политиканы хитростью - разрушили кланы и всю их архитектуру

Edited by Zel Gadich, 27 September 2013 - 06:38 AM.

[Railnolds]

Zel Gadich, on 27 September 2013 - 06:33 AM, said:

узколобостью вояк

Одна из причин, почему военная каста не должна была стоять выше всех. Что толку от этих воинов, которые не умеют в полной мере реализовывать тактику боя, а только лишь имеющие какие-то понятия чести, типа выиграть меньшими силами и всё такое? Разве битва на Токкайдо и 15-летнее перемирие, ничему их не научила?

[1st brother Wolf]

Railnolds, on 27 September 2013 - 06:38 AM, said:

Одна из причин, почему военная каста не должна была стоять выше всех. Что толку от этих воинов, которые не умеют в полной мере реализовывать тактику боя, а только лишь имеющие какие-то понятия чести, типа выиграть меньшими силами и всё такое? Разве битва на Токкайдо и 15-летнее перемирие, ничему их не научила?

нучила... хитрости и подлости - что привело к противостоянию внутри кланов и как следствие к их развалу

[Kombala]

ad2030, on 27 September 2013 - 06:12 AM, said:

Комстар победил.

Скорее кланы проиграли. Если бы не их идиотская система отбора звезд для операций с плюсовыми баллами тем военачальникам которые собирались побеждать десятки лэнсов двумя звездами, да и в целом сверхвысокое ЧСВ командования вкупе с постоянными внутренними конфликтами между кланами, то комстар всосал бы мгновенно и решительно. Так что это не победа комстара, это проигрыш кланов.

Edited by Kombala, 27 September 2013 - 07:28 AM.

[ad2030]

Хм, не настолько все однозначно.
Вот попытка сделать анализ сего действа упертый с библиотеки.

Spoiler

Многие сейчас исследуют тёмную эру, играют компании Клондайка, изучают Джихад...
Но я решил вернутся несколько назад, и написать о Тукайидской битве.
Данная статья не является полной и окончательной по этой теме, просто некое сведение данных в одном месте.

Нельзя сказать, что в источниках событий на Тукайид мая 3052 года мало освещены, даже наоборот – написано много и во многих книгах, однако данные не то чтобы отсутствуют, они, скорее, фрагментарны, отрывочны.
Формирование происходило в несколько этапов разными авторами. Основным безусловно является Трилогия “Кровь Керенского” Стакпола, также различные клановские мануалы, Комстар и разные случайные отрывки статей “набранные там и сям”.
Прежде всего, хорошая статья должна содержать данные в стиле: кто, когда, где, численный состав армий, номера частей, фамилии командиров и т.д.
Думаю, нет особой необходимости вдаваться в детали, напишу только основное:
Планета Тукайид, с 1 по 21 мая 3052, силы семи кланов крестоносцев под командованием своих Ханов провели крупнейшее сражение за всю войну против Ком Гвардии, руководимой военным Прецентором А. Фохтом (он же Фредерик Штайнер – двоюродный брат Архонтессы Катрины Штайнер). Победила Ком Гвардия, и своей победой закрыла дальнейшее вторжение кланов и т.д.
Первоначально силы сторон оценивались как 25 галактик кланов против более 50 дивизий Ком Гвардии (более 100 полков)
Откуда взялась цифра 25 галактик? Её ввёл в обиход Майкл Стакпол, рассуждениями Ульрика Керенского о соотношении сил в предстоящей битве: по 3 галактики от клана и 4 галактики клана волка в качестве резерва. Здесь кроется ошибка, по 3 галактики от клана это все 7 кланов, включая самих волков, с резервом это даёт 7 галактик волков. Однако SB_CW_1642 даёт оценку волчьего Тумена в 5 галактик (при этом одна вообще гарнизонная). Большие силы у них появились позднее, в частности на 3054-й год в оккупационной зоне волков – 9 галактик (всего по кланам примерно 46). По текстам в дальнейшем упоминаются Альфа Бета и Гамма + 11-й Волчий гвардейский (Дельта)
Если брать эти силы, то Волки могли выставить порядка 600 мехов, до 900 элементалов и менее 400 АКИ (полные силы 4-х галактик 695, 1090 и 480 соответственно)
Соколы имели 3 галактики: (Delta, Vau and Gamma Galaxies.). ГАЛАКТИКА ГАММА (НЕФРИТОВЫЙ СОКОЛ), ГАЛАКТИКА ДЕЛЬТА (Галактика Кречет (Gyrfalcon Galaxy)), ГАЛАКТИКА ВАУ (Галактика Сапсан (Peregrine Galaxy)). Порядка по 10 кластеров на галактику (участие некоторых под сомнением, 3 кластера соламы исключил сразу)
Всего, с рядом оговорок, получилось примерно 505 мехов, 1200 элемов и 270 АКИ
Силы других кланов ещё скромнее: Ягуары 2 галактики (Альфа и Бета); Медведи 3 галактики (Альфа, Бета, Дельта); Нова Коты 3 галактики (Альфа, Бета и Гамма); Стальные гадюки 3 галактики (Альфа, Гамма и Зета (2-я линия)); Алмазные Акулы 3 галактики (Альфа, Гамма, Омега (в резерве), но всего 5-6 кластеров)
Всего получается 21 галактика. В принципе 3000 мехов это по 150 на оставшиеся 14 галактик вполне приемлемая цифра. Но, все кластера этих галактик приняли участие в сражении или некоторые были “срезаны” во время торга? Такой вопрос остаётся открытым, поскольку точный перечень участников найти не удалось, а упоминаются явно только отличившиеся (далее я их назову) кластера.
Теперь о Ком Гвардии:
Известно, что участвовали все соединения кроме 2-х гарнизонных дивизий на Терре. Это 72 дивизии в 12-ти армиях (+ 13-я армия). После долгого сличения текстов подтверждено участие 63 дивизий (некоторых косвенно).
Напомню, что если часть не упомянута это не опровергает её участие, впрочем подтвердить ещё сложнее.
Общая численность 72 дивизии: 15552 подразделения уровня I (Мех, танк, АКИ, взвод пехоты)
Численный состав определяется книгами BattleTech 1639 – 20 Year Update, и FM_ComStar_1714
Если все подразделения имели штатную численность (подобная мысль вызывает улыбку), то на Тукайид были развёрнуты 6154 Меха (это 39,57 % всех соединений I), 2808 АКИ и т.д. То есть в мехах обороняющиеся обладали двукратным преимуществом. Что вместе с координацией действий армий (вернее семи армейских групп) со стороны Фохта, активным маневрированием и переброской частей на угрожающий участок, разрозненности атак кланов (в разное время и место) привело гвардейцев к победе.

хотя этот топик не об этом, да.

[1st brother Wolf]

Мне больше нравяться труды Роберта Торстона.

[StomatologEG]

Zel Gadich, on 27 September 2013 - 06:16 AM, said:

после финальной биты "за землю" и победой комстара. Было обозначено перемерие. Кланы на 100 лет обязали сидеть на тех планетах которые уже завоевали, а остальные не трогать.

Речь о битве на Токкайдо? А мужики-то ни в Сфере, ни в Кланах не знают... Все-то думали, что 15. И чего Витя Дэвион и ко. с уничтожением Ягуаров и Великим Испытанием Отказа напрягался?

Zel Gadich, on 27 September 2013 - 06:16 AM, said:

В итоге, кланы начали драться между собой за те планеты которые уже захватили.

Кланы постоянно дрались между собой за все, начиная от территорий, кончая монопольным правом на производство и генетическим материалом. Война - стиль их жизни. Жизнь их общества подчинена интересам Касты Воинов. Вся их система боя - средство минимизации сопутствующего ущерба и своих потерь, чтобы повоевать побольше и почаще.

Zel Gadich, on 27 September 2013 - 06:16 AM, said:

И некоторые кланы посчитав это не достойным вернулись домой,...

Не понял? Они из дому никуда и не уходили. Наоборот, Медведи-Призраки, Нова Кэты и часть Волков ушли во Внутреннюю Сферу. Медведы вообще со временем с Расальхагом слились в единое государство.

Zel Gadich, on 27 September 2013 - 06:16 AM, said:

короче так начался развал кланов и большая часть кланов тупо исчезла (так как у них смертность превысила рождаемость) - и кланы слабаки были наглухо вырезаны другими кланами (а выживышие войны перешли в более сильные кланы). А непомню уже какой клан (типа гадюки) начал сотрудничать с куритой.... бла бла бла... ну это если коротко

1. Сотрудничали с Драконами Нова Коты. Они переселились в одну из префектур Синдиката.
2. Несмотря на все внешние и внутренние проблемы, большая часть Кланов выжила и существует в Темную Эру. Два из прекративших свое существование (во временном отрезке "Битва на Токкайдо - Темная Эра") кланов (Снежные Вороны и Медведи-Призраки) не были уничтожены, а по своей воле изменили свою политическую систему, перестав существовать только как Кланы, а не вообще. Один был уничтожен Внутренней Сферой (Ягуары). Три или четыре не пережили Войны Опустошения (Стальные Гадюки (ЕМНИП) Ледяные Геллионы, Огненные Мандрилы, Духи Крови). Один был поглощен Гадюками (Баррок).

Zel Gadich, on 27 September 2013 - 06:33 AM, said:

проблема была в том что до момента вторжения, полика кланов была очень узной. Ну например:
1. Бой между мехами только 1:1
2. Перед боем между кланами полковники выдавали заявки в которых указывали кол-во своей техники и бойцов. Больше заявленного применить было нельзя. Т.е. Клановцы воспитаны как Узкие и весьма культурыне бойцы до последней буквы следую заветам Керинского и его устава.

1. Это, мягко говоря, не так. Хотя такая манера боя и была предпочтительной, ничто не запрещало Кланам не придерживаться ее, если враг тоже ее не придерживался.
2.
-Я буду атаковать всеми имеющимися силами.
-Я буду защищаться всеми имеющимися силами.
И такое тоже бывало.
С чего вдруг Сфера должна следовать модели войны, которую разработали для СЕБЯ кланы, и в которой поднаторели? Это игра по чужим правилам.

Zel Gadich, on 27 September 2013 - 06:33 AM, said:

Когда кланы вошли во внутреннюю сферу - комстар воспользовался этой узколобостью вояк и придумал "битву за землю" где договорился что будет если кланы проиграют. Дальше подсунул им другую планету где всё кругом было ловушкой. А так как клановцы честно заявили своё кол-во а комстар нет (а их оказалось на мнооооого больше) то кланы проиграли.
Дальше, политиканы хитростью - разрушили кланы и всю их архитектуру

Да ладно.
1. Комстар вполне честно заявил свои силы. в том числе оговорил общее преимущество, в виду неопытности бойцов и отставания в уровне техники. То, что он умел создать локальную концентрацию сил, еще не значит, что он превосходил своего противника многократно. (ЕМНИП, суммарный перевес был 2 к 1).
2. Комстар не придумал и не подсунул ничего. Кланы прямо заявили претензии на Терру, которая находилась под контролем Комстара. Комстар предложил вариант решения проблемы - бой на Токкайдо, если побеждаете - забирайте. Кланы приняли условия. Как воюют сфероиды они к тому моменту уже успели изучить.


Вернемся к теме о заимствовании идей. Почему только из Танков? Даешь романтические отношения между мехами и колесо диалогов!!!

Edited by StomatologEG, 28 September 2013 - 06:12 AM.

[1st brother Wolf]

StomatologEG, on 28 September 2013 - 04:53 AM, said:

Да ладно.
1. Комстар вполне честно заявил свои силы. в том числе оговорил общее преимущество, в виду неопытности бойцов и отставания в уровне техники. То, что он умел создать локальную концентрацию сил, еще не значит, что он превосходил своего противника многократно. (ЕМНИП, суммарный перевес был 2 к 1).
2. Комстар не придумал и не подсунул ничего. Кланы прямо заявили претензии на Терру, которая находилась под контролем Комстара. Комстар предложил вариант решения проблемы - бой на Токкайдо, если побеждаете - забирайте. Кланы приняли условия. Как воюют сфероиды они к тому моменту уже успели изучить.


Вернемся к теме о заимствовании идей. Почему только из Танков? Даешь романтические отношения между мехами и колесо диалогов!!!

на счет 100 лет это я конечно махнул...

насчет всего остального:
Если вспомнить битву за токайдо в романе про Прайда - там чётко написано что карты кланам были подсунуты не те. т.е. Когда они пришли в большой город а на его месте оказался макет под которым скрывался бункер... и так во всех трёх городах...

[ad2030]

есть такое уже забывшееся почти понятие тут - Торнстон головного мозга.
Хотя как клановый агитпроп Торнстон все еще работает.

[StomatologEG]

Zel Gadich, on 28 September 2013 - 05:38 AM, said:

Если вспомнить битву за токайдо в романе про Прайда - там чётко написано что карты кланам были подсунуты не те. т.е. Когда они пришли в большой город а на его месте оказался макет под которым скрывался бункер... и так во всех трёх городах...

Тут хитрее все.
1. Во всех трех городах быть такого ну никак не могло, поскольку каждый из кланов должен был захватить только два города. Уже минус 1.
2. Все необходимое у кланов было. Включая карты. Именно поэтому Соколиная Гвардия целиком в город не влезла - Каэль Першоу вовремя заметил разницу, изучая предвоенные снимки города - он был гораздо богаче тех трущоб, которые видел перед собой Эйден Прайд.
3. Что было во втором городе мы не знаем, так как до него Соколы вообще не дошли. Известно только что Комстар перебросил из него часть гарнизона на помощь своим войскам.

Ах какие плохие сфероиды. Они дерутся так, как учились и умеют они, а не клановцы.

ad2030, on 28 September 2013 - 05:43 AM, said:

есть такое уже забывшееся почти понятие тут - Торнстон головного мозга.
Хотя как клановый агитпроп Торнстон все еще работает.

Качество книг Торстона, за исключением "Трилогии о нефритовом фениксе" вызывают у меня лично стойкие рвотные позывы, да и сама трилогия смотрится неплохо лишь на контрасте с большинством остального худлита по БТ. Но и из трилогии клановый агитпроп получается очень специфическим. Судьба Эйдена Прайда все же не является типичной для вернорожденного воина клана, и, как следствие, его образ не соответствует типичному образу такового. Ему и в шкуре вольняги пожить пришлось, и после получения Родового Имени его не сильно жаловали, и начитан он был.

Edited by StomatologEG, 28 September 2013 - 06:07 AM.

[Railnolds]

Zel Gadich, on 28 September 2013 - 05:38 AM, said:

Если вспомнить битву за токайдо в романе про Прайда - там чётко написано что карты кланам были подсунуты не те. т.е. Когда они пришли в большой город а на его месте оказался макет под которым скрывался бункер... и так во всех трёх городах...

Интересно, кто же это им не те карты подсунул?
Так значит как я понял речь шла об этом перемирие на 15 лет которое, а не за 100 лет? А через 8 лет после этого Сфера вторглась к кланам?

Edited by Railnolds, 28 September 2013 - 06:06 AM.