119 replies to this topic

[The King in the North]

Saint OZ, on 23 November 2013 - 12:20 AM, said:

Ну никто и не говорит, что MWO - это шахматы))) речь идет именно о концепции войны) что в шахматах, что MWO, а мат королю это условность игры, как и захват базы в MWO. В шахматах тоже есть защита, прорыв, и даже разведка...)))

Ты случаем не с Озерска?)

[Susan Mexica]

Saint OZ, on 23 November 2013 - 12:20 AM, said:

В шахматах тоже есть... разведка...)))

Вот тут по-подробнее можно? (никакого сарказма, хотелось бы уяснить ход твоих мыслей для понимания)

Edited by Susan Mexica, 23 November 2013 - 01:28 AM.

[David Rodenstock]

Susan Mexica, on 23 November 2013 - 01:21 AM, said:

Вот тут по-подробнее можно? (никакого сарказма, хотелось бы уяснить ход твоих мыслей для понимания)

Я думаю он имеет ввиду специальные ходы, которые направлены на то что бы выявить тактику противника.

[Susan Mexica]

Saint OZ, on 23 November 2013 - 12:04 AM, said:

PS Чуть не забыл, и в шахматах и в MWO, главное инициатива)

"Инициатива означает время и активность и поэтому является преимуществом" (Х. Р. Капабланка "Учебник шахматной игры")

[Alexander Kim]

David Rodenstock, on 23 November 2013 - 01:29 AM, said:

Я думаю он имеет ввиду специальные ходы, которые направлены на то что бы выявить тактику противника.

Именно так Уважаемый В шахматах, согласитесь, понятие "разведка" звучит как то дико, не удивительно ведь фигуры расположены прямо перед нашими глазами, но суть остаётся прежней. Необходимо проводить моментальный анализ ситуации( попутно вынуждая противника совершать ошибки или иначе говоря вынуждая противника совершать выгодные для нас ходы), хороший шахматист умеющий проводить такой анализ будет постоянно на шаг впереди и естественно будет знать какая из трёх вышеупомянутых компонент ему представляется противником. Но конечно же анализ это не всё, грамотное управление фигурами, войсками или юнитами ( называть можно как угодно, так же как и дорисовывать любые декорации) тоже является важной составляющей т.к. например бросание пехоты на бронетехнику хоть для кого-то возможно и красиво, и приемлемо но совершенно бездарно и вдобавок расточительно. А вот заставить противника действовать по "своему сценарию" вот это, по сугубо моему личному мнению, и есть верх военного искусства. Ну а там уже полководец волен использовать любые обманные либо не обманные манёвры.

[Saint OZ]

А еще, для игр в 12-шках, с их "устаканенными" конфигами и тактиками, можно будет вводить, как в шахматах, классификацию сценариев развития матча)))))

[Alexander Kim]

Собственно тактика разработанная и доведённая до ума ещё Александром Македонским основанная на отвлекающем отвлекающем наступлении по фронту с последующими массированными фланговыми ударами практикуется человечеством и по сей день А во многих книгах по Battletech в ситуациях когда кто-то планирует нападение на раннее утро все писатели делают приписку что "почему-то самым лучшим временем для подобного нападения считается 4:00 утра"

[Susan Mexica]

Saint OZ, on 23 November 2013 - 12:04 AM, said:

И еще, по аналогии с шахматами, важно правильно разместить машины на поле боя, что бы сектора обстрела создавали фокус, но в то же время минимизировалось перекрытие секторов мехами союзников. А так же создать правильную подстраховку.

"Позиция, как показывает само слово, определяется расположением фигур на доске. Обычно она оценивается в зависимости от большей или меньшей подвижности фигур и от того, какое давление эти фигуры способны оказывать на различные пункты доски. (Комментарий: Здесь Капабланка действует осторожно, он говорит как бы не от своего имени, и правильно делает! Подвижность фигур, по моему мнению, - дело второстепенное, а вот контроль различных полей - самое главное.- Михаил Ботвинник, шестой чемпион мира)" Х. Р. Капабланка "Учебник шахматной игры".

P. C. Развиваем, развиваем...

Edited by Susan Mexica, 23 November 2013 - 02:37 AM.

[Susan Mexica]

Saint OZ, on 23 November 2013 - 02:19 AM, said:

А еще, для игр в 12-шках, с их "устаканенными" конфигами и тактиками, можно будет вводить, как в шахматах, классификацию сценариев развития матча)))))

Почему бы и нет

[Saint OZ]

Не забудем про распределение ролей в матче между "фигурами", с учетом их специфических возможностей...

[Saint OZ]

Susan Mexica, on 23 November 2013 - 02:39 AM, said:

Почему бы и нет

Интересно, есть ли у товарищей киберспортсменов от MWO какая нибудь классификация позиций?

[Susan Mexica]

Ну... С уверенность могу сказать только def/def на базе.

[Krizalius]

Много слов и теории нужно примерять на практике.

[Susan Mexica]

Еще нечего пробовать. Пока только попытки разобрать и проанализировать.

Edited by Susan Mexica, 23 November 2013 - 03:24 AM.

[Krizalius]

Susan Mexica, on 23 November 2013 - 03:23 AM, said:

Еще нечего пробовать. Пока только попытки разобрать и проанализировать.

С точки зрения практики. Теорию обсасывать можно долго.

[Susan Mexica]

Что пробовать на практике?

Или вы уже сделали какие-то конкретные выводы из всего вышесказанного и готовы смоделировать ситуацию здесь в письменном виде и затем предложить ее применить?

Лично я еще не готова. Хотелось бы еще по-теоретизировать...

[Saint OZ]

А вот тут встает одно существенное отличие между шахматами и мехами...(я уж не говорю вообще о жанре)
В шахматах результат хода детерминирован, то есть атакующая фигура наверняка "ест", а вот в real time действии это еще не факт...

[Saint OZ]

Krizalius, on 23 November 2013 - 03:10 AM, said:

Много слов и теории нужно примерять на практике.

"Шахматные" принципы эффективно применимы на уровне тактического командования)))) Хотя принцип "выбора позиции" применяется практически всеми (ну или вернее хорошо бы его применять всем )

[Susan Mexica]

Saint OZ, on 23 November 2013 - 05:07 AM, said:

А вот тут встает одно существенное отличие между шахматами и мехами...(я уж не говорю вообще о жанре)
В шахматах результат хода детерминирован, то есть атакующая фигура наверняка "ест", а вот в real time действии это еще не факт...

Это больше технический вопрос нежели тактико-стратегический.

[Susan Mexica]

Saint OZ, on 23 November 2013 - 05:12 AM, said:

"Шахматные" принципы эффективно применимы на уровне тактического командования)))) Хотя принцип "выбора позиции" применяется практически всеми (ну или вернее хорошо бы его применять всем )

Хорошо. Согласна. А вот как насчет комбинаторного мышления и "принципа гармонического действия фигур"?