Мда !!! Генштаб однако ! Открою тайну , сорву покровы - все тактики и стратегии уже давно изучены и проанализированы во всех живых и оживающих юнитах ( это заметно по боям в 12-х) так что господа теоретики Вы отстали от поезда .
Кстати Ксения если не ошибаюсь , приходите к нам и проверим Ваши теории .Прайм-тайм 22.00 Мск (люди взрослые работаем) .
Спасибо что открыл глаза. А то без твоего авторитетного мнения известного на все сообщество пилота и командира роты я бы за последние 5 лет игры в мехвар точно не разобралась бы и заблуждалась бы... заблуждалась... заблуждалась...
Хоспади... Как же надоели зануды...
Бирюк, удали пожалуйста пост tattaki, поскольку не имеет отношения к теме, бездоказательный, провоцирует конфликт.
Edited by Susan Mexica, 24 November 2013 - 07:29 AM.
Susan Mexica, on 22 November 2013 - 10:21 AM, said:
Интересно ваше мнение.
Можно ли провести аналогии между сражениями в МВО и шахматами? Можно ли перенести полностью или частично принципы шахматных партий в МВО?
Тактика всегда тактика, стратегия - тактика, но большего масштаба. В шахматах, на поле боя или футбольном, на арене вов и карте мво, в марафоне и волейболе, в бизнесе. Конечно можно.
В настоящий момент в EU зоне играет слишком малое количество команд, поэтому уровень конкуренции и противостояния достаточно низок. Т.е. если вернуться к указанным выше аналогиям, у нас проходят дворовые турниры по футболу, продаём мы сосиски в ларьке на углу и т.п. Возможно, когда кол-во команд увеличится в несколько раз, и уровень игры возрастёт, беседа по теме будет более актуальна.
Edited by Alexander Malthus, 24 November 2013 - 06:59 AM.
Alexander Malthus, on 24 November 2013 - 06:50 AM, said:
Тактика всегда тактика, стратегия - тактика, но большего масштаба. В шахматах, на поле боя или футбольном, на арене вов и карте мво, в марафоне и волейболе, в бизнесе. Конечно можно.
В настоящий момент в EU зоне играет слишком малое количество команд, поэтому уровень конкуренции и противостояния достаточно низок. Т.е. если вернуться к указанным выше аналогиям, у нас проходят дворовые турниры по футболу, продаём мы сосиски в ларьке на углу и т.п. Возможно, когда кол-во команд увеличится в несколько раз, и уровень игры возрастёт, беседа по теме будет более актуальна.
Любопытно. Возможно...
Я согласна с тем, что мы играем "дворовый футбол". А вот увеличение количества команд может не привести к желаемому высокому уровню игры...
Но и здесь, в этом топике, пока что не создана сколько нибудь конкретная схема, которую можно было бы применить на практике и сделать предварительные выводы.
Edited by Susan Mexica, 24 November 2013 - 08:08 AM.
С удовольствием бы опробовал получившуюся схему, так как сам фанат шахмат. Но всё-таки думаю, что это вряд ли возможно - перенести какие-то сугубо шахматные принципы в MW. Из стратегии и тактики - пожалуйста, но не из MW.
Это просто моё мнение, и если у вас что-то получиться буду очень рад попробовать. Но всё же...
С удовольствием бы опробовал получившуюся схему, так как сам фанат шахмат. Но всё-таки думаю, что это вряд ли возможно - перенести какие-то сугубо шахматные принципы в MW. Из стратегии и тактики - пожалуйста, но не из MW.
Это просто моё мнение, и если у вас что-то получиться буду очень рад попробовать. Но всё же...
Я думала вчера над этим.
Почему мы считаем шахматные принципы "шахматными"? Сами по себе шахматы ничему не учат. В изучении шахматной игры мы опираемся на мнение того или иного шахматиста, гроссмейстера или исследователя.
Излагая здесь какие либо соображения мы говорим не о стратегии, которая существует абстрактно, сама по себе, а о тактико-стратегических достижениях того или иного игрока или ряда/группы игроков.
Шахматы, как правильно было сказано в начале топика, - это идеальный баланс и идеальная структура. Шахматист, изучая шахматы, обобщая собственный опыт, исследуя опыт других игроков постепенно формулирует универсальные, "идеальные" тактико-стратегические принципы применимые ко всему.
Вот пример:
Основной тезис Стейница гласит: «Составь себе план, который был бы в соответствии с положением». Эти слова четко выражают мнение Стейница об атакующем стиле его современников. Нападать следует лишь тогда, когда определенные признаки позиции мотивируют атаку. Отсюда — прямой пути к учению Стейница об «аккумуляции», согласно которому следует предпринимать атаку лишь тогда, когда накоплено достаточное количество мелких преимуществ. Стейниц особенно подчеркивает важность этих мелких преимуществ, как, например, лучшее положение слона, захват центра, большая подвижность фигур и т.п.
Edited by Susan Mexica, 25 November 2013 - 12:28 AM.
Согласен с вами, абстракции здесь недопустимы, а конкретно предложенный вами "принцип" работает. К сожалению реальных познаний у меня в этой области чрезвычайно мало, что бы продолжать дискуссию.
Но, напоследок:
Полководец, начинающий битву, прежде всего, должен думать о славе и чести его оружия. Безопасность и сохранение его людей стоит лишь на втором месте; но смелость и мужество, являющиеся результатом первого, служат залогом того, что второе обязательно будет обеспечено. При отступлении, кроме чести армии, потери часто равнозначны двум битвам. Поэтому никогда не нужно отчаиваться, когда за честь своих знамен погибают мужественные люди. Именно этим жертвам мы обязаны заслуженной победой.
Из "Военные принципы Наполеона", глава 15.
Согласитесь, точнее быть не может.
И давайте подведём в этой теме промежуточный итог, чего мы(вы) добились и что ещё осталось сделать.
Edited by Nick0lay13, 25 November 2013 - 06:40 AM.
Настоящий воин не боится отдать свою жизнь за победу.
За победу несомненно. А что лучше победить и сохранить людей или победить и положить всю армию, но сохранить какую-то там честь железок я тряпок?? Не согласен я с бонопартом в таком разе)
оптимальная для данной ситуации расстановка "фигур",
концентрация их на важном участке борьбы и обеспечение взаимодействие между ними,
создание максимальных трудностей другой стороне в выполнении поставленных задач,
овладение пространством, особенно в центре, или контроль над ним и стеснение фигур противной стороны, либо "подрыв центра" противника,
гармоничное, взаимосвязанное расположение пешек и ослабление их у другой стороны,
создание «хороших» "фигур" у себя и «плохих» у соперника,
захват открытых или полуоткрытых линий и ключевых полей.
Совокупность этих элементов в каждый момент партии с учётом возможных конкретных предложений даёт возможность оценить позицию, на основании чего и определяется план игры.
"фигура" - Мех
В МВО эти Элементы везде и всегда как и в любой другой стратегической игре.
Spoiler
"Хорошие" - с моей точки зрения это мех, которому предоставлены все условия для достижения максимальной эффективности в бою. Танк - хорошо продавливает, Снайпер - Убивает с коротким промежутком времени. ЛРМ - наносит больше дамаги и имеет возможность использовать Артемис без вреда для себя.
"Плохие" - Одиночество, клинч, закрутка и открытая спина. Думаю эти термины размусоливать не требуется.
Приёмы Атаки:
Ата́ка пе́шечного меньшинства́ — типовой стратегический приём, имеющий целью вызвать ослабление пешечной структуры соперника.
В МВО это применимо как:
Spoiler
Найти и уничтожить Разведку и Анти-лайтов.
Батаре́я — две или более дальнобойных фигур, объединение которых по одной линии усиливает потенциал атаки по этой линии.
В батарее могут участвовать ферзь, ладья или слон.
В шахматной композиции термин «батарея» имеет несколько иное определение. Батареей называют наличие на одной линии двух разноимённых фигур. При этом отвод стоящей впереди фигуры с линии позволяет включиться в действие другой дальнобойной фигуре, стоящей на той же линии.
Типы батарей:
прямая — действие дальнобойной фигуры направлено на поле нахождения чёрного короля,
косвенная — на соседнее с королём поле;
замаскированная — вступающая в действие после отвода двух и более фигур с линии. Частный случай замаскированной — полубатарея.
В МВО Дальнобойные мехи и атакующие базу противника (Захват)
Spoiler
Прямая - Несколько лайтов (медиумов) атакующие базу противника с целью захвата.
Косвенная - направлена на уничтожение защиты базы, или другими словами на уничтожение мехов в определённом квадрате.
Замаскированная - Продвижение D-DC (или любого танка) с прикрытием ЕСМ (или без) для снайперов или ЛРМ.
Вторже́ние — проникновение фигур атакующей стороны в расположение сил соперника.
Нередко сопровождается внезапными пешечными ударами, позиционными "жертвами" фигур. Подготовка вторжения ведётся путём определения главного участка вторжения, сосредоточения на нём атакующих сил, разобщения сил и ослабления позиции соперника, лишения его контригры.
Же́ртва — неэквивалентный размен, отдача какого-либо материала (пешки, фигуры, нескольких фигур) для получения решающего или позиционного преимущества, для объявления мата или сведения игры вничью. Жертва может также иметь целью захват или перехват инициативы, получение компенсации в виде контроля над центром или ключевыми полями.
В МВО это можно перенести как оно есть.
Лави́рование (шахматы) — маневрирование фигур с целью создания и использования слабостей в лагере соперника.
Термин предложен Ароном Нимцовичем, который охарактеризовал его следующим образом: «Две слабости, сами по себе вполне защитимые, попеременно берутся под обстрел... Партия проигрывается потому, что для защищающегося в какой-нибудь момент оказывается невозможным поспеть за противником в быстроте перегруппировки сил... Можно лавировать и против одной слабости; в этом случае необходимо, чтобы разнообразие способов атаки (например, атака фронтальная, фланговая, обходная) возмещало отсутствующее разнообразие слабостей.»
Маневри́рование
Spoiler
одной или несколькими фигурами, проводится с целью улучшения их позиции централизации фигур, захвата важных пунктов и т. д. Различают также выжидательное, вынужденное и оборонительное маневрирование.
Часто применяется в позициях закрытого типа для перегруппировки фигур. В условиях "цейтнота" иногда используется для выигрыша времени на обдумывание. Иногда маневрирование преследует психологическую цель — ослабить бдительность соперника перед переходом к конкретным действиям.
Трудность маневрирования состоит в том, что не имея конкретных планов, соперники должны выбирать ходы, полезные в нескольких возможных направлениях дальнейшего развития игры.
Цейтнот
Spoiler
Цейтно́т (от нем. Zeit (цайт) — время и нем. Not (нот) — нужда) — в партии в шахматы, шашки или иную настольную игру — недостаток времени для обдумывания ходов, которое в официальных соревнованиях регламентируется. Термин появился после введения контроля времени в шахматных турнирах, впоследствии, с появлением контроля времени в других настольных играх, стал относиться и к ним тоже.
Цейтнот обычно называют «жёстким», если у игрока вообще не остаётся времени на обдумывание ходов, в таких условиях совершенно обычными являются очень слабые ходы, потеря выигрыша или даже проигрыш при изначально лучшем положении.
К сожалению
Бёёми — после израсходования основного времени игрок получает дополнительное: он может продолжать игру, но на каждый следующий ход даётся строго ограниченное время (например минута на один ход).
У нас в МВО не применим. Только жесткач и хардкор.
В МВО маневрирование и лавирование (как особый вид), мы видим всегда. В комментариях особо не нуждаются.
Откры́тая ли́ния — вертикаль шахматной доски, свободная от пешек.
Владение открытой линии обычно является существенным позиционным преимуществом. При наличии на доске тяжёлых фигур открытая линия становится важным фактором стратегической борьбы:
По линии тяжёлые фигуры могут иметь объекты для атаки.
Линия может служить коммуникацией для вторжения фигур в расположение сил соперника с целью выигрыша материала или создания атаки на короля. Вторжение происходит, как правило, на 7-ю или 8-ю горизонталь.
Часто для захвата открытой линии используют ладейную батарею. Иногда в неё входит также и ферзь.
В МВО это Дыра между Основной группой мехов и "Хвоста" остатков от всей группы.
Spoiler
Ситуация частая. Её всегда видят. В большинстве случаев "Хвост" Превращается в жертву для батареи или при маневрировании.
Пе́шечный штурм — атака с помощью пешек. Применяется главным образом с целью разрушения позиции неприятельского короля и создания матовых угроз.
Результат пешечного штурма во многом зависит от ряда сопутствующих факторов:
Spoiler
расположение фигур.
наличие полуоткрытых линий. Они используются для атаки тяжёлых фигур на слабости и фигуры противника.
степени продвинутости собственных пешек. Чем более продвинуты пешки, тем острее позиция.
прочность центра. Владение центра и его закрытость способствуют проведению штурма.
расположения пешек соперника на атакуемом участке. Выдвинутые пешки в позиции рокировки служат естественными мишенями для атаки. В то же время, труднее вести пешечный штурм, когда пешки соперника находятся на начальных позициях. В этом случае он нередко сопровождается позиционной жертвой пешек.
возможность у соперника контригры. Чем больше такой возможности, тем рискованнее становится проведение пешечного штурма.
При разносторонних рокировках чаще возникает возможность проведения обоюдных пешечных штурмов, чем при односторонних. Причина в том, что, если при односторонних рокировках, наступление пешек ослабляет позиции собственного короля, то при разносторонних такого не происходит.
Решающим фактором становится время: кто путём продвижением своих пешек первый сможет создать угрозы, тот окажется в выгодной позиции, так как второй стороне придётся прекратить своё наступления и начать осуществления оборонительных действий.
На ферзевом фланге.
Обычно, пешечный штурм проводят на королевском фланге как один из этапов стратегического плана атаки на короля. Однако не менее эффективно этот приём может применяться и на ферзевом фланге. Как яркий тому пример — атака пешечного меньшинства.
В МВО это лайты с задачами на захват, поиск и уничтожение или перехват противника.
Преиму́щество двух слоно́в — позиционное преимущество наличия у одной из сторон двух слонов, а у другой — слона и коня или двух коней.
Spoiler
При этом действия слонов должны быть скоординированы, что возможно лишь в открытых позициях, когда главные диагонали свободны от пешек. В позициях закрытого типа два слона могут оказаться слабее двух коней или коня и слона.
Преимущество двух слонов достигается в миттельшпиле или в эндшпиле и особенно явно проявляется при игре на двух флангах.
В МВО, к примеру Слон - Стрик Медиум, Конь - Медиум или лайт. Кто кого сожрёт. Хотя мне кажется всё зависит от пряморукости Игроков. В этой штуке я сомневаюсь.
Форпо́ст — защищённая фигура, расположенная за "демаркационной линией" доски.
Spoiler
Демаркационная линия — линия, условно проведённая между четвёртой и пятой горизонталями и разделяющая шахматную доску на две равные половины.
В большинстве случаях форпост возникает на 5-й или 6-й горизонталях, если его ставят белые, и на 4-й или 3-й, если чёрные. При этом обычно его защищает пешка, но иногда ладья или слон.
Основные задачи форпоста:
способствовать серьёзному ослаблению позиции соперника.
служить плацдармом для развития атаки в центре или на одном из флангов.
В МВО можно рассмотреть как позиционирование 2-3 танков или Снайп Ассалтов. Всеми любимая "Прыго-снайп" в одной точке перед прорывом.
....................Тут пока всё. Есть ещё защитные приёмы стратегии.
ЗЫ
Spoiler
многабукф.
Понимал всё как с точки зрения общепринятых стратегических решений. Логика и опыт в стратегических играх.
Только не ругайтесь.
Браво. Хорошо написано и информативно. Но причем здесь шахматы? Как вы сами написали "Понимал всё как с точки зрения общепринятых стратегических решений. Логика и опыт в стратегических играх ". Аналогия с шахматами - это не перенесение тактических приёмов из одной игры в другую.
Edited by Nick0lay13, 25 November 2013 - 08:27 AM.
Браво. Хорошо написано и информативно. Но причем здесь шахматы? Как вы сами написали "Понимал всё как с точки зрения общепринятых стратегических решений. Логика и опыт в стратегических играх ". Аналогия с шахматами - это не перенесение тактических приёмов из одной игры в другую.
Руководствуясь этим, попытался понять и перевести.
Да конечно сыровато. Защитные попробую более кратко описать.
Твой пост надо отредактировать. То есть придать более логическую последовательность материалу. Чтобы термины не перемешивались с изложением основной мысли. Чтобы сразу прослеживалась четкая структура/схема изложения.
Edited by Susan Mexica, 25 November 2013 - 11:23 AM.
3
This topic is locked
tattaki, on 24 November 2013 - 04:44 AM, said:
. Много букв 
печалька.
