184 replies to this topic

[AHTNXPNCT]

xSKYEx, on 12 December 2013 - 02:32 AM, said:

в тот момент когда ваши так называемые "рядовые" пилоты подтянут свой скилл и практически перестанут отличаться от тех кто ими командовал все это время.

дай то бог - будем командовать по очереди

[Bodzan]

Команда России по футболу все время сливается только из-за того, что нашим профессиональным игрокам постоянно навязывают каких-то там, так называемых тренеров, со своими идиотскими наставлениями и тренировками. Которые ко всему прочему стремятся по ходу матча мешать коментариями и требованиями. Данные действия настолько травмируют игроков, что они в идеальных условиях перестают попадать по воротам.

Edited by Bodzan, 12 December 2013 - 05:04 AM.

[AHTNXPNCT]

Bodzan, on 12 December 2013 - 04:32 AM, said:

что они в идеальных условиях перестают попадать по воротам.

это они так выражают протест против неугодных тренеров

[Tomo3 14]

xSKYEx, on 12 December 2013 - 02:32 AM, said:

Вы новички, а поэтому сейчас вам сложно воспринимать некоторые моменты

Мне одному кажется или это ярко выраженный "синдром" Сюзан Мексики ?

[Biruke]

xSKYEx, on 12 December 2013 - 03:59 AM, said:

Тебе я ни на что не показываю. Ты для меня никто и звать никак. Хочешь командовать другими - командуй. Твое право. Хотите командиров, иерархии, "все как в армии" - ради бога.

Модератор троллит?

По-моему, тут кто-то другой народ троллит

[Biruke]

Выдержка из Устава внутренней службы вооруженных сил РФ:

Quote

33. Единоначалие является одним из основных принципов строительства Вооруженных Сил, руководства ими и взаимоотношений между военнослужащими. Единоначалие заключается в наделении командира (начальника) всей полнотой распорядительной власти по отношению к подчиненным и возложении на него персональной ответственности перед государством за все стороны жизни и деятельности воинской части, подразделения и каждого военнослужащего.
Единоначалие выражается в праве командира (начальника), исходя из всесторонней оценки обстановки, единолично принимать решения, отдавать в установленном порядке соответствующие приказы и обеспечивать их выполнение.
34. По своему служебному положению и воинскому званию одни военнослужащие по отношению к другим могут быть начальниками или подчиненными.
Начальник имеет право отдавать подчиненному приказы и требовать их исполнения. Он должен быть для подчиненного примером тактичности, выдержанности и не должен допускать фамильярности и предвзятости по отношению к нему. За действия, унижающие честь и достоинство подчиненного, начальник несет ответственность.
Подчиненный обязан беспрекословно выполнять приказы начальника.
Лица гражданского персонала Вооруженных Сил, замещающие воинские должности, являются начальниками для подчиненных в соответствии с замещаемой штатной должностью.
35. Начальники, которым военнослужащие подчинены по службе, хотя бы и временно, являются прямыми начальниками.
Ближайший к подчиненному прямой начальник называется непосредственным начальником.
статьи 35 и 36 настоящего Устава) не являются по отношению к другим военнослужащим их начальниками или подчиненными, могут быть старшими или младшими.
Старшинство определяется воинскими званиями военнослужащих.
Старшие по воинскому званию в случае нарушения младшими воинской дисциплины (правил поведения, ношения военной формы одежды, выполнения воинского приветствия и др.) должны требовать от них устранения этого нарушения. Младшие по воинскому званию обязаны беспрекословно выполнять эти требования старших.
38. При совместном исполнении обязанностей военнослужащими, не подчиненными друг другу, когда их служебные взаимоотношения не определены командиром (начальником), старший из них по воинской должности, а при равных должностях старший по воинскому званию является начальником.

Приказ (приказание), порядок его отдачи и выполнения

39. Приказ - распоряжение командира (начальника), обращенное к подчиненным и требующее обязательного выполнения определенных действий, соблюдения тех или иных правил или устанавливающее какой-либо порядок, положение.
Приказ может быть отдан в письменном виде, устно или по техническим средствам связи одному или группе военнослужащих. Приказ, отданный в письменном виде, является основным распорядительным служебным документом (нормативным актом) военного управления, издаваемым на правах единоначалия командиром воинской части. Устные приказы имеют право отдавать подчиненным все командиры (начальники).
Обсуждение (критика) приказа недопустимо, а неисполнение приказа командира (начальника), отданного в установленном порядке, является преступлением против военной службы.
40. Приказание - форма доведения командиром (начальником) задач до подчиненных по частным вопросам. Приказание отдается в письменном виде или устно. Приказание, отданное в письменном виде, является распорядительным служебным документом, издаваемым начальником штаба от имени командира воинской части или военным комендантом - от имени начальника гарнизона.
41. Приказ (приказание) должен соответствовать федеральным законам, общевоинским уставам и приказам вышестоящих командиров (начальников). Отдавая приказ (приказание), командир (начальник) не должен допускать злоупотребления должностными полномочиями или их превышения.
Командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания), не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации. Командиры (начальники), отдавшие такие приказы (приказания), привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Приказ формулируется ясно, кратко и четко без употребления формулировок, допускающих различные толкования.
42. Командир (начальник) перед отдачей приказа обязан всесторонне оценить обстановку и предусмотреть меры по обеспечению его выполнения.
Приказы отдаются в порядке подчиненности. При крайней необходимости старший начальник может отдать приказ подчиненному, минуя его непосредственного начальника. В таком случае он сообщает об этом непосредственному начальнику подчиненного или подчиненный сам докладывает о получении приказа своему непосредственному начальнику.
43. Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок. Военнослужащий, получив приказ, отвечает: "Есть" - и затем выполняет его.
При необходимости убедиться в правильном понимании отданного им приказа командир (начальник) может потребовать его повторения, а военнослужащий, получивший приказ, - обратиться к командиру (начальнику) с просьбой повторить его.
Выполнив приказ, военнослужащий, несогласный с приказом, может его обжаловать.
О выполнении полученного приказа военнослужащий обязан доложить начальнику, отдавшему приказ, и своему непосредственному начальнику.
Подчиненный, не выполнивший приказ командира (начальника), отданный в установленном порядке, привлекается к уголовной ответственности по основаниям, предусмотренным законодательством Российской Федерации.
44. Командир (начальник) несет ответственность за отданный приказ (приказание) и его последствия, за соответствие содержания приказа (приказания) требованиям статьи 41 настоящего Устава и за непринятие мер по обеспечению его выполнения.
Отменить приказ (приказание) имеет право только командир (начальник), его отдавший, либо вышестоящий прямой начальник.
45. Если военнослужащий, выполняющий приказ, получит от старшего командира (начальника) новый приказ, который помешает выполнить первый, он докладывает об этом начальнику, отдавшему новый приказ, и в случае подтверждения нового приказа выполняет его.
Начальник, отдавший новый приказ, сообщает об этом начальнику, отдавшему первый приказ.
Военнослужащий в целях успешного выполнения поставленной ему задачи обязан проявлять разумную инициативу.

Уставы, как и ПДД, писаны кровью миллионов людей.

Edited by Biruke, 12 December 2013 - 05:20 AM.

[Satoki]

<div>

Quote

Либо пилоты понимают что нужно делать. Либо не понимают.

<br />
Можно я отвечу...<br />
Руководитель нужен как минимум для фокуса цели. Необязательно он будет капитаном или еще кем-то - но эта должность необходима. Расфокус ведет к тому, что цели не умирают, дамаг наносимый противником не уменьшается. Как результат - слив.
Помимо этого нужно понимать, что в команде обычно действует несколько групп с разными задачами - командир их должен координировать. Например лайты, которые находятся на другом конце карты не могут оценить необходимость своего возврата к основной группе в должной мере.

Edited by Satoki, 12 December 2013 - 06:02 AM.

[Old School Combat]

Не надо путать уставы из реальной жизни и принципы игры, в реале солдаты пока "сыгрываются" будут все убиты, да логика сам погибай - товарища выручай, в игре тоже не катит.
Тут могу привести высказывание нашего баскетболиста АК47 (Андрей Кириленко), что баскетбол это математика. Это в смысле любая игра имеет свою логику, которую КАЖДЫЙ игрок должен понимать и следовать ей. ИГРАТЬ надо, а не устраивать "аты-баты шли солдаты.."

[ATao]

Тем не менее, и в баскетболе есть тренеры и капитаны, организующие игру команд.

Да, в сыгранной команде руководство и орг действия сведены к минимуму, т.к. все знают что, когда и как делать. Однако у командира есть возможность блеснуть тогда, когда напротив выходит другая такая же сыгранная и сильная команда. Когда необходимо действовать вне стандартных ситуаций и схем, не надеясь на то, что наша стрельба будет чуть-чуть точнее, а им чуть-чуть не повезёт. Когда это чуть-чуть в свою пользу нужно создать.

Любое противостояние на высоком уровне (даже если это игра) рано или поздно выходит за сложившиеся рамки, заставляя соображать на ходу и быстро адаптироваться. Можно сказать, что ради таких ощущений и стоит играть.


З.Ы.: ах да, самую малость забыл... все эти размышления на тему "сыгранная команда, ляля тополя"... сыгранной команда должна ещё стать, её такой нужно делать из кучки нубов, в которой каждый мнит себя Наполеоном или, как минимум, Васей Зайцевым. Для этого и нужен командир/капитан/тренер/лидер.

Edited by Alexander Malthus, 12 December 2013 - 06:26 PM.

[Biruke]

C0mbat, on 12 December 2013 - 10:42 AM, said:

Не надо путать уставы из реальной жизни и принципы игры, в реале солдаты пока "сыгрываются" будут все убиты, да логика сам погибай - товарища выручай, в игре тоже не катит.
Тут могу привести высказывание нашего баскетболиста АК47 (Андрей Кириленко), что баскетбол это математика. Это в смысле любая игра имеет свою логику, которую КАЖДЫЙ игрок должен понимать и следовать ей. ИГРАТЬ надо, а не устраивать "аты-баты шли солдаты.."

Солдатов, если кто не ориентируется в реалиях жизни, обучают перед тем, как отправлять в бой.

Не, конечно, есть люди, которым надо только "пиу-пиу", но есть и другие, для которых пиу-пиу это лишь малая часть большой игры.

[RJF Volkodav]

Я бы предложил Клановский путь решения ваших споров. Давайте защитники индивидуального стиля соберут группу и покажут как надо побеждать исключительно личным скилом. Я думаю их оппоненты не откажутся провести ряд тренировочных забегов, да и мы не откажемся скромно поучаствовать .

[Biruke]

RJF Volkodav, on 12 December 2013 - 09:55 PM, said:

Я бы предложил Клановский путь решения ваших споров. Давайте защитники индивидуального стиля соберут группу и покажут как надо побеждать исключительно личным скилом. Я думаю их оппоненты не откажутся провести ряд тренировочных забегов, да и мы не откажемся скромно поучаствовать .

Долго же придется ждать. Не соберутся они, некому их собрать А C0mbat вообще непонятно с какого перепуга защищает анархию. На ник посмотрите. Как минимум командиром батальона должен быть, а это 3 роты. Где твои три роты, комбат?

Я жду не дождусь ввода "Private Match".

[AHTNXPNCT]

Biruke, on 12 December 2013 - 10:07 PM, said:

На ник посмотрите. Как минимум командиром батальона должен быть,

"комбатом" может быть еще командир батареи, а это артиллерийская рота, может он артиллерист

[Old School Combat]

У меня нет цели кого то тут убеждать, есть цель найти единомышленников, которые потом могут оказаться в том же ReX. А те кто думает что их кривая игра это проблема командира - пусть дальше пребывают в этом убеждении. Думаю тот же АК47 увидев в своей команде дворового игрока напомнил бы ему что надо подучиться, а потом приходить. Ибо проблема нубства это личная проблема игрока. А уж с людьми не различающими игровую дисциплину от армейской как то вообще трудно беседовать.

[Biruke]

C0mbat, on 12 December 2013 - 11:23 PM, said:

У меня нет цели кого то тут убеждать, есть цель найти единомышленников, которые потом могут оказаться в том же ReX. А те кто думает что их кривая игра это проблема командира - пусть дальше пребывают в этом убеждении. Думаю тот же АК47 увидев в своей команде дворового игрока напомнил бы ему что надо подучиться, а потом приходить. Ибо проблема нубства это личная проблема игрока. А уж с людьми не различающими игровую дисциплину от армейской как то вообще трудно беседовать.

Да, это проблема командира. Командир должен подобрать и обучить толковую команду, разработать (с участием команды или без такового) тактику боя, координировать бой и своевременно давать приказы.

И если рота все время проигрывает другим ротам, где командир и бойцы более толковые и дисциплинированные, тут вообще никаких сомнений нет, ибо никаких случайностей в MW:O нет. Никаких внезапных подкреплений на стороне противника, никаких погодных условий или директив высшего командования. Только командир.

И если ты для группы своей установил, что должно использоваться дальнобойное оружие и основная тактика - охрана подходов к базе - то ты и есть командир.

[tattaki]

Biruke, on 12 December 2013 - 10:07 PM, said:

Долго же придется ждать. Не соберутся они, некому их собрать А C0mbat вообще непонятно с какого перепуга защищает анархию. На ник посмотрите. Как минимум командиром батальона должен быть, а это 3 роты. Где твои три роты, комбат?

Я жду не дождусь ввода "Private Match".

Ну РеХ-ы это Юнит если что , так что кем будет COmbat решать ему как главе Юнита . Если ты полагаешь , что в привате порвешь его , спешу тебя огорчить - Скила маловато будет , поверь на слово .Погорячился ты дружище Ну и не анархию он защищает , а то что командир ставит общую задачу дает вектор и соответственно пилоты должны знать , как и что

Edited by tattaki, 13 December 2013 - 12:26 AM.

[netus]

Tomo3 14, on 12 December 2013 - 05:04 AM, said:

Мне одному кажется или это ярко выраженный "синдром" Сюзан Мексики ?

Введем на форуме новый диагноз: "Мексиканский синдром"?

зы: По теме - чего вы приколупались к человеку? Ну подал он свое предложение нестандартным образом, ну и что? Пафос, в его постах, приходится выколупывать между строк, так откуда такой лютый батхерт?

[tattaki]

А по теме - быть командиром тяжелая ноша и большая ответственность . Я что-то не встречал много энтузиастов на это дело - в основном не мое и т.п. + нужно убедить народ , что твое решение единственно правильное ... как-то так

Edited by tattaki, 13 December 2013 - 12:32 AM.

[kotya]

Почитал ветку - поржал.
Бигмир отдыхает :-)

[NotXanderpeach]

netus, on 13 December 2013 - 12:22 AM, said:

Введем на форуме новый диагноз: "Мексиканский синдром"?

зы: По теме - чего вы приколупались к человеку? Ну подал он свое предложение нестандартным образом, ну и что? Пафос, в его постах, приходится выколупывать между строк, так откуда такой лютый батхерт?

от названия темы.