125 replies to this topic

[white0Fox]

Inzwischen trifft man in den 12ern auf viele Teams die sich auf Jumpsniping spezialisiert haben,
das sind dann ca. 6-11 Poptarts hauptsächlich HGN-733C, CTF-3D und SHD die mit einer Kombi aus PPC+AC's bestückt sind.

Wie kommt man als "ausgewogenes" Team gegen solche spezialisierten Truppen an ?

-versuchen möglichst nah unter Deckung heranzukommen, dann pushen so das man unter die 90m kommt und die PPC's keinen Schaden mehr machen ist eine Möglichkeit

-Scouts kurz vor der Kampflanze eingreifen lassen, so das sie Unordnung in die gegnerischen Reihen bringen

Ansonsten fällt mir auch nichts mehr ein, längere Gefechte sind Tabu da der Punktschaden den Mischbuilds weit überlegen ist, LRM's sind schwierig wegen vielen ECM's.

Hat einer von euch noch Ideen ?

Und bitte keinen Diskussionen über Balancing in diesem Thread, wir müssen uns mit den aktuellen Gegebenheiten abfinden und das Beste daraus machen !
(vielleicht bringt UI 2.0 so etwas wie ein ausgeglichenes match in dern 12ern zustande)

Edited by white0Fox, 09 December 2013 - 03:43 AM.

[Expired]

Imo gibt es keine Taktik gegen solche Meta-Builds, zumal die Teams die mit so einem Setup an den Start gehen in der Regel auch wissen was sie tun und sich von ein paar Scouts nicht aus der Ruhe bringen lassen (oder sie one-hitten), bzw. alles daran legen ihre Distanz einzuhalten. Gegen 8x VTR/HGN-Poptart und 4x Jenner gibt es kein Rezept .... und das ist leider sehr frustrierend :/

MMn ist die einzige Möglichkeit, dass die (deutsche) Community noch weiter zusammen rückt, so dass immer wenn eine 12er starten will alle anderer Einheiten abgeklappert werden, um eine ebenbürtige 12er zu finden, mit der man Tonnage-Limit o.ä. absprechen kann. Eventuell wird in der Hinsicht Tailgunners Drop-Planer in Zukunft nützlich sein.

Edited by Expired, 09 December 2013 - 04:29 AM.

[Chillicon]

Nach dem 400% Buff von Airstrikes und Aristrikes würde ich dazu raten, je nach Map auf Distanz gehen und Arischläge einsetzen... Wer dabei stehen bleibt ist selbst schuld - leider fehlt den bcyt atm die nötige 12er-Praxis, da wir noch nicht auf Sollstärke sind, deshalb ist das meinerseits Theorycrafting, denn meine 12er-Erfahrungen stammen aus der Zeit vor dem Release.

@Fox: ich hoffe, dass hier schön diskutiert wird und nicht Geheimniskrämerei betrieben wird!

[Egomane]

Eine möglichkeit wäre, sich dem einfach nicht zum Kampf stellen. Eine klare Ansage gegen Jumpsniping im Chat machen (aber achtet bitte auf eure Wortwahl) und dann die gegnerische Base Speed-Cappen (mit 6 bis 8 Mechs reinstellen).

Da sind dann auch die gegnerischen Scouts machtlos gegen.

[Mighty Spike]

Als vor der Ghost heat und Gauss geschichte,wo die Pep+ Gauss Jumper unterwegs waren,probierte ich einige sachen aus. Was gut funktionierte,war eine schnelle Jagd lanze unter ECM die sehr weit den Gegner umging und von hinten Angriff. Nachteil: kostet zeit und gute Absprache und vor allem wenn man auf geklärt wurde wars vorbei meistens. . Wenn das Timing stimmte und vorne etwas aufmerksamkeit erlangt wiurde hats aber ganz schön gerumpelt. Mann schaltet schnell 1-2 gegner aus,der Rest dreht sich meistens(nicht immer) um und genau dann muss der vordere Trupp zum Angriff gehen. Ich hatte den Phract 2x dafür,86 kmh schnell,3 large laser oder pulser mit 2 SRM6er.Es ist echt nervig,da geb ich dir recht. Solang alle nur Sieg um jeden preis wollen und auf Spielspass pfeiffen,wird das immer wieder sein. Auf gut Deutsch: So gut wie immer. Wir haben das Glück einige sehr gute Trainingspartner gefunden zu haben denen spass wichtiger ist als das Meta.
Wie gesagt das war vor dem jetzigen Meta. Also jetzt grad seh ich nur wenige möglichkeiten mit seismic und co. Für Ablenkung sorgen an mehreren Punkten (muss aber schneeell sein und keine sekunde stehenbleiben),Deckung ausnutzen,nah rankommen und STUUUURM. Wenigstens hat mans dann versucht.

Edited by Mighty Spike, 09 December 2013 - 04:46 AM.

[Shikata nai]

Arischläge reichen dir auf dauer halt nicht gegen Poptarts die den Schaden lange konstant raushauen (welche idR auch gut mit Arischlägen bestückt sein werden seit dem Buff).

Taktisch gesehen ist schnell die Distanz überbrücken imho eigentlich die erste Wahl, am besten mit nem zusätzlichen Flanken / Rückenangriff und Abstand suchen verzögert das unvermeidliche. Um damit Erfolg zu haben muss man aber tendentiell wohl die deutlich bessere und besser eingespielte Gruppe sein. Eine gut eingespielte und ausgereizte Poptart Gruppe ist imho ohne selbst ein ähnliches Setup zu fahren nur sehr sehr schwer bis garnicht besiegbar.

Edited by Lachesis Muta, 09 December 2013 - 04:37 AM.

[Mighty Spike]

Egomane, on 09 December 2013 - 04:34 AM, said:

Eine möglichkeit wäre, sich dem einfach nicht zum Kampf stellen. Eine klare Ansage gegen Jumpsniping im Chat machen (aber achtet bitte auf eure Wortwahl) und dann die gegnerische Base Speed-Cappen (mit 6 bis 8 Mechs reinstellen).

Da sind dann auch die gegnerischen Scouts machtlos gegen.

An sowas dachten wir schon ,vor allem als das Pep+Gauss gehüpfe unerträglich wurde. Es sind ja meistens immer die selben Pings und Gruppen.Aber wir hatten Ärger befürchtet.

Edited by Mighty Spike, 09 December 2013 - 04:43 AM.

[w0rm]

white0Fox, on 09 December 2013 - 03:41 AM, said:

Wie kommt man als "ausgewogenes" Team gegen solche spezialisierten Truppen an ?

Gar nicht. Spezialisten gewinnen immer gegen Generalisten wenn die Generalisten Ihnen in die Karten spielen egal obs nun ein Brawldeck oder ein Sniperdeck ist.

Und ja reine Brawldecks / Sniper/Brawl Mischdecks können reine Sniperdecks auf jeder Karte schlagen. Dazu gehört nur Aufwand und auch mal der Wille 10 Min ein Gefecht zu verweigern.

Die beste Taktik dazu ist einfach: Kopiert die erfolgreichen Teams, nehmt das was euch liegt und entwickelt es weiter.

Edited by w0rm, 09 December 2013 - 04:51 AM.

[Agamemnon78]

Ohne Anpassung an die jetzige verquere meta, wird das in den meisten Fällen nix.
PGI hat das in Kauf genommen, und wir haben jetzt alle paar Monate ne cheeze-build-meta.

Wir versuchen derzeit eine Mischung aus der Beweglichkeit der Jumper mit halbwegs ausgewogenen Brawlern zu fahren.

Aber alleine dadurch dass man seine komplette Einheit sprungfähig UND poptart-fähig machen kann, zeigt das die Richtung für höchste Siegchancen auf.
Das Ganze garniert mit zig Airstrikes und Arty und dann läuft das Ding. Noch ein paar verbuggde Spiders und mit LRM braucht man nimmer ankommen...

Atlanten?, Stalker? , Orions?, Centurions? (Zombie ausgenommen), Commando? Dragon, Awesome? Battlemaster?
--> haben alle derzeit zu viele Nachteile. In Summe ist das tötlich.
Die agilen poptarting-builds umgehen jede noch so mühevoll aufgebaute gute Stellung, pflücken stetig durch hohen Punktschaden mit ein bisl lag-shield (Sprungphase) die Panzerung weg.
Auf Canyon wird das besonders deutlich.

Wir haben ein bisl resigniert, weil man, ohne sich irgendwie an die meta anzupassen, nur noch selten einen Stich macht. Da kann man tolle "Planungen" haben wie man will. Die werden durch die aktuellen Spawns sowieso fast ad absurdum geführt.

Also in Summe: Sehr durchwachsen momentan...

[Mighty Spike]

w0rm, on 09 December 2013 - 04:50 AM, said:

Dazu gehört nur Aufwand und auch mal der Wille 10 Min ein Gefecht zu verweigern.

Stimmt,haben wir auch öfter mal gemacht ,bis denen der Geduldsfaden riss.

Edited by Mighty Spike, 09 December 2013 - 04:54 AM.

[Commodus]

w0rm, on 09 December 2013 - 04:50 AM, said:

Dazu gehört nur Aufwand und auch mal der Wille 10 Min ein Gefecht zu verweigern.

Mehr ist dazu nicht zu sagen.
Zum Glück spielt die SJR auch gemischte Kompanien, was fast immer zu den anspruchsvollsten und ereignisreichsten Spielen an unseren HQ - Trainingsabenden führt.

[Chillicon]

Lachesis Muta, on 09 December 2013 - 04:36 AM, said:

Arischläge reichen dir auf dauer halt nicht gegen Poptarts die den Schaden lange konstant raushauen (welche idR auch gut mit Arischlägen bestückt sein werden seit dem Buff).

Taktisch gesehen ist schnell die Distanz überbrücken imho eigentlich die erste Wahl, am besten mit nem zusätzlichen Flanken / Rückenangriff und Abstand suchen verzögert das unvermeidliche. Um damit Erfolg zu haben muss man aber tendentiell wohl die deutlich bessere und besser eingespielte Gruppe sein. Eine gut eingespielte und ausgereizte Poptart Gruppe ist imho ohne selbst ein ähnliches Setup zu fahren nur sehr sehr schwer bis garnicht besiegbar.

Ich hoffe du möchtest konstruktiv mit in die Diskussion einsteigen:
Eine gut eingespielte und ausgereizte Poptart Gruppe ist imho ohne selbst ein ähnliches Setup zu fahren nur sehr sehr schwer bis garnicht besiegbar.
Dann bräuchten wir erst gar nicht darüber sprechen...

Wer sich die Air- und Aristrikes aufs Dach regnen lässt - hält das nicht lange durch, zumal diese dir die Zeit und Unruhe im gegnerischen Team verschaffen können doch mal die Stellung aufgeben zu müssen; zumindest wenn der 4te Arischlag reinhaut. Wenn sich dein Team den gegnerischen gejumgesnipere exponiert - eure Entscheidung^^

[Shikata nai]

Es wurde eine Frage gestellt und ich habe darauf geantwortet wie ich das sehe. Was soll daran nicht konstruktiv sein?

Imho ist das Poptart Setup das einige Teams fahren einfach das am besten ausgereizte und es wird immer schwer diese zu besiegen wenn man nicht selbst ein solches Setup fährt - gerade wenn man so wie der Threadersteller Mischbuilds spielen will, darauf war meine Aussage auch bezogen!
Je nach Map können natürlich auch reine Brawlersetups gute Chancen haben. Im Schnitt sehe ich aber auch da die Poptart Setups vorne. Um diese mit anderen Setups zu schlagen muss man als Team mMn. einfach deutlich besser organisiert sein / besser spielen und verdammt geduldig spielen (auch ein Faktor der Eingespieltheit). Vorallem wenn man als Generalistenteam gegen ein Spezialistenteam spielt.
Die Gruppe um Poptarts aufzubauen ist nicht umsonst ein sehr beliebtes Setup.

Natürlich will man nicht in Ari und Airstrikes stehen bleiben. Du vergisst nur dass die Setups von denen wir gerade sprechen selbst auch einiges von dem Zeug dabei haben und dazu noch dementsprechendes PPC / AC feuer reinbekommen. Wenn man nicht selbst extrem auf lange Reichweite ausgelegt ist ist Abstand halten und versuchen mit Ari zu arbeiten deswegen mMn. ein Todesurteil weil sie einfach insgesamt mehr Feuer rausbekommen.
Wenn man sich natürlich komplett versteckt hält und es aufs Geduldsspiel ankommen lässt ist das natürlich eine andere Sache - so hat man es aber auch nicht in der Hand das Spiel aus "eigener Kraft" zu gewinnen sondern muss sich darauf verlassen dass die Gegner ungeduldig werden.

Edited by Lachesis Muta, 09 December 2013 - 05:13 AM.

[w0rm]

Bevor ichs vergesse ein Hinweis in eigener Sache: Einen kleinen Einblick in generische Taktik und ein paar Builds gibs hier (untere 4 Videos).

Edited by w0rm, 09 December 2013 - 05:35 AM.

[Klappspaten]

Die Schwierigkeit im Umgang mit solchen poptart Teams ist das sie durch ihre Taktik das andere Team zu einem Stellungskampf zwingen in dem sie klar überlegen sind.

Zumindest theoretisch gibt es zwar ein paar Möglichkeiten damit umzugehen, unter Ausnutzung des Geländes möglichst nah dran zu kommen und sie in einen Nahkampf verwickeln, cappen, eingraben und unsichtbar werden.
Das Problem daran ist aber das es sich dabei um ausnahmslos vorhersehbare Taktiken handelt und man nur noch reagiert anstatt selbst zu agieren.

In einer realistischen Kriegsführung würde man so einer Taktik mit einem Flächenbombardement aus der Luft oder per Artillerie begegnen. Die Möglichkeit haben wir aber nicht wirklich.
Bis wir also endlich Arrow IV Raketen und Nebelwerfer und ähnliches bekommen um unseren Anmarsch zu verdecken und gegen Distanzbeschuss zu schützen ist man dagegen in 90% der Fälle machtlos.

Wir brauchen endlich eine Lobby vor dem Spiel wo wir Regeln festlegen, oder zumindest besprechen können was gespielt wird. Und wenn wir als Einheit die da keinen Ranz drauf hat gegen Metaspinner gehen, einfach eiskalt disconnecten. Sollen die doch mit Ihresgleichen spielen, dann können se zusammen keinen Spaß haben.

P.S.: Oder aber wir bekommen endlich die möglichkeit LRMs balistisch ohne Sichtlinie oder Aufschaltung auf ein Planquadrat zu feuern.

Edited by Klappspaten, 09 December 2013 - 05:51 AM.

[white0Fox]

Danke für das viele positive Feedback, schön zu wissen das für den Großteil der Community der Spass am Spiel und ein faires Miteinander im Vordergund steht !

Viele Taktiken enden damit das man den Gegner geschlossen und konsequent stürmt, problem ist nur wenn er gut verteilt ist kann man nicht alle "unterlaufen", und man muss wie erwähnt deutlich koordinierter spielen....

Air und Artistrikes sind momentan Pflicht in den 12ern, und gegen agile Jumper die gut verteilt kein geeignetes Mitte,
da sind nahkamämpfer die sich geschlossen bewegen (müssen) anfälliger.

Abwarten und sich gut positionieren ist einen Versuch wert !

[w0rm]

white0Fox, on 09 December 2013 - 06:01 AM, said:

Viele Taktiken enden damit das man den Gegner geschlossen und konsequent stürmt, problem ist nur wenn er gut verteilt ist kann man nicht alle "unterlaufen", und man muss wie erwähnt deutlich koordinierter spielen....

Wenn du nicht weißt das der Gegner gut positioniert ist und du stürmst haben deine Scouts ******** gebaut

[MW Waldorf Statler]

leider muss man sagen ,das das Mapdesign solches geradezu herausfordert, mit überall künstlich hingestreuten Deckungen bei schönen offenen Maps (MW4 Exford ) müssten sich solche Teams schnell neue Strategien einfallen lassen ,oder wenn es bestimmte Objectives zu erfüllen gäbe

Edited by CSJ Ranger, 09 December 2013 - 10:25 AM.

[Suzano]

white0Fox, on 09 December 2013 - 03:41 AM, said:

Inzwischen trifft man in den 12ern auf viele Teams die sich auf Jumpsniping spezialisiert haben,
das sind dann ca. 6-11 Poptarts hauptsächlich HGN-733C, CTF-3D und SHD die mit einer Kombi aus PPC+AC's bestückt sind.

Wie kommt man als "ausgewogenes" Team gegen solche spezialisierten Truppen an ?

-versuchen möglichst nah unter Deckung heranzukommen, dann pushen so das man unter die 90m kommt und die PPC's keinen Schaden mehr machen ist eine Möglichkeit

-Scouts kurz vor der Kampflanze eingreifen lassen, so das sie Unordnung in die gegnerischen Reihen bringen

Ansonsten fällt mir auch nichts mehr ein, längere Gefechte sind Tabu da der Punktschaden den Mischbuilds weit überlegen ist, LRM's sind schwierig wegen vielen ECM's.

Hat einer von euch noch Ideen ?

Prinzipiell hat Ranger leider recht, die Maps sind absolut schrottig kreiert. Und die, welche es nicht sind, werden durch die neuen Spawnpunkte zerstört.

Zum Topic: Man hat als Sterncommander (für IS: Haufenanführer) schon einige Möglichkeiten. Das kommt immer auf die Map an und die Qualität der Scouts an.

Wenn der Gegner rechtzeitig gespottet wurde- anhand der Zusammensetzung kann man schon abschätzen, ob es HüpfeHäschen sind oder nicht- kann man ein Gelände wählen, wo die Vorteile der Häschen nicht zum Tragen kommen.
Wichtig ist dabei aber immer die Disziplin der eigenen Mechkrieger- denn auch der Gegner ist nicht doof. Er wird Finten versuchen, Schwäche vortäuschen oder Fallen aufstellen.

Es liegt dann am Commander, diese zu erkennen und darauf zu reagieren. Ein Fehler kann da über Sieg und Niederlage entscheiden- die Erfahrung musste ich jetzt schon des öfteren machen.

Ich will jetzt nicht allzuweit ins Detail gehen, schliesslich begegnet man dem einen oder anderen hier ja auch auf dem Schlachtfeld.

Prinzipiell hat man als Commander aber 3 Möglichkeiten. Angreifen, Verteidigen, auf Patt konzentrieren.
Das ist immer davon abhängig, woraus die eigene Ausstattung besteht und wie der Gegner agiert.
Und ob man gegen Häschen antritt oder nicht- man sollte sich immer der eigenen Fähigkeiten und Stärken bewusst sein und versuchen, diese so geballt und effizient wie möglich einzusetzen.

Ausnahmen sind dabei die russischen Jadefalken (falls es diese noch geben sollte, hab sie schon lange nicht mehr gesehen). Da die bei mir pauschal unter Cheatverdacht stehen, weigere ich mich, gegen die anzutreten.

[w0rm]

Suzano, on 09 December 2013 - 08:52 AM, said:

Ausnahmen sind dabei die russischen Jadefalken (falls es diese noch geben sollte, hab sie schon lange nicht mehr gesehen). Da die bei mir pauschal unter Cheatverdacht stehen, weigere ich mich, gegen die anzutreten.

Die gibs noch und die cheaten auch ned.