321 replies to this topic

[Here5y]

Lachesis Muta, on 22 December 2013 - 03:32 AM, said:

...
Deswegen verschwinden die Leute denen die Entwicklung seitens PGI nicht gefällt auch nicht einfach sondern versuchen daran eben etwas zu ändern indem in einer gewissen Weise Druck aufgebaut wird und indem man möglichst viele Mitspieler von den Missständen in diesem Spiel überzeugt.
...

Mir persönlich geht die Unsachlichkeit oder das Rumgestochere in der Vergangenheit einfach nur noch auf die Nüsse. Einfach mit dem Spiel aufzuhören wäre konsequenter, wenn wer Feedback bei PGI abladen will: das englischsprachige Forum ist dafür 100x besser geeignet als das deutsche hier.

Man sieht sich auf dem Schlachtfeld,

Plizzken

[Scotrock]

Naja, ganz unrecht haben die Blackknights aber nicht, manchmal kann man nur jemanden, sei es Arbeitgeber, Politik, oder wie hier im Kleinen einen Spielehersteller nur durch scharfen Protest, den der Hersteller auch im Briefbeutel merkt, rechtzeitig aufwecken um einiges zu ändern!
Siehe den ganzen Shitstorm wegen den Clanpackages...PGI hat sich das tatsächlich angenommen und ist der Community etwas entgegen gekommen, wodurch sie sich bei mir zumindest ein paar Pluspunkte verdient haben!

[Shikata nai]

Mighty Spike, on 22 December 2013 - 07:33 AM, said:

"Das ziel ist"......Aha,das bringt was....und "so wie das Spiel momentan ist das ganze nur eine sehr kurze Halbwertszeit haben wird." ich denke mal das es klar ist das es SO nicht bleiben wird.

Ist das so klar? Für mich nicht. Bisher habe ich nur immer wieder Verschiebungen von schon lange angekündigten Features mitbekommen. Woher nimmst du also die Weisheit zu beurteilen das es nicht so ist. Sie drehn sich doch teilweise im Kreis (Bsp. CW-Konzept umwerfen) und haben bisher nichts von den Kernfeatures implementiert.

Ich persönlich werde deshalb jetzt abwarten ob sie jetzt schlussendlich im Februar ein vernünftiges UI2.0 liefern oder ob sie das wieder verschieben / es noch nen halbe Jahr braucht ums überhaupt halbwegs aktzeptabel zu patchen. Davon abhängig werde ich entscheiden ob ich das Spiel weiter spiele und unterstütze. So langsam ist halt das Vertrauen weg - falls sie jetzt nochmal Verschieben bin ich mir langsam einfach nichtmehr sicher ob ich überhaupt irgendwann ansatzweise mit CW rechnen kann. Woher nimmst du diese Gewissheit? Wissen kannst du es nicht - du hoffst / vertraust nur darauf und dies ist bei vielen Spielern einfach langsam nichtmehr vorhanden.

Edit:

@Plizzken

Ich sehe ehrlich gesagt keine Unsachlichkeit in meinen Posts. Es ist fakt dass PGI oft groß ankündigt und dann nicht liefert. Da ist eher dein blindes Verteidigen egal was PGI so macht unsachlich.
Bezüglich dem "einfach aufhören":
Da hast du wohl meinen Post nicht ordentlich gelesen oder verstanden. Mir liegt wie so vielen viel am Battletechfranchise und leider ist MWO nunmal das einzige Spiel das momentan dazu existiert - deswegen versucht man eben so gut es geht auf Missstände aufmerksam zu machen und diese zu beheben. Ansonsten habe ich oben ja geschrieben... wenn UI2.0 nicht kommt oder nur in marodem Zustand bin ich auch weg bis vielleicht irgendwann wirklich CW implementiert wird was dann aber imho gut noch 1-2 Jahre dauern kann wenn das Spiel dann noch solange weiter existiert.

Edited by Lachesis Muta, 22 December 2013 - 08:41 AM.

[Chillicon]

Lachesis Muta, on 22 December 2013 - 08:37 AM, said:

Ist das so klar? Für mich nicht. Bisher habe ich nur immer wieder Verschiebungen von schon lange angekündigten Features mitbekommen. Woher nimmst du also die Weisheit zu beurteilen das es nicht so ist. Sie drehn sich doch teilweise im Kreis (Bsp. CW-Konzept umwerfen) und haben bisher nichts von den Kernfeatures implementiert.

Ich persönlich werde deshalb jetzt abwarten ob sie jetzt schlussendlich im Februar ein vernünftiges UI2.0 liefern oder ob sie das wieder verschieben / es noch nen halbe Jahr braucht ums überhaupt halbwegs aktzeptabel zu patchen. Davon abhängig werde ich entscheiden ob ich das Spiel weiter spiele und unterstütze. So langsam ist halt das Vertrauen weg - falls sie jetzt nochmal Verschieben bin ich mir langsam einfach nichtmehr sicher ob ich überhaupt irgendwann ansatzweise mit CW rechnen kann. Woher nimmst du diese Gewissheit? Wissen kannst du es nicht - du hoffst / vertraust nur darauf und dies ist bei vielen Spielern einfach langsam nichtmehr vorhanden.

Edit:

@Plizzken

Ich sehe ehrlich gesagt keine Unsachlichkeit in meinen Posts. Es ist fakt dass PGI oft groß ankündigt und dann nicht liefert. Da ist eher dein blindes Verteidigen egal was PGI so macht unsachlich.
Bezüglich dem "einfach aufhören":
Da hast du wohl meinen Post nicht ordentlich gelesen oder verstanden. Mir liegt wie so vielen viel am Battletechfranchise und leider ist MWO nunmal das einzige Spiel das momentan dazu existiert - deswegen versucht man eben so gut es geht auf Missstände aufmerksam zu machen und diese zu beheben. Ansonsten habe ich oben ja geschrieben... wenn UI2.0 nicht kommt oder nur in marodem Zustand bin ich auch weg bis vielleicht irgendwann wirklich CW implementiert wird was dann aber imho gut noch 1-2 Jahre dauern kann wenn das Spiel dann noch solange weiter existiert.

Flames und "auf Missstände aufmerksam machen" sind zwei verschiedene paar Schuhe.
Pgi ist hingegangen und hat sich erklärt, Kommunikation nachgebessert und eine neue Roadmap rausgegeben - jetzt heisst es warten bis Feb.(ui) bzw bis Herbst (CW). Und wer jetzt so tut, als sei er aufgrund seiner Erfahrungen mit pgi traumatisiert - kann deshalb nichts glauben, was die sagen... Bitte mal Backen offenen und ausatmen!

[Mighty Spike]

Ach so,alles wird jetzt so bleiben wie es jetzt gerade ist bis die lizenz aus ist und dann Feierabend oder was? Die fehlende Einführung der Clans war im August auch ein Grund was die leute angeführt haben beim Aufstand,Clans nich da,CW nich da,UI nich da...es wird schon stück für stück,nur Geduld....brauchen etwas länger als andere aber sie machens. Vor allem mit den Clans ist es nicht nur einfach getan die Mechs zu bringen.

Edited by Mighty Spike, 22 December 2013 - 09:54 AM.

[MustrumRidcully]

Mighty Spike, on 22 December 2013 - 07:33 AM, said:

"Das ziel ist"......Aha,das bringt was....und "so wie das Spiel momentan ist das ganze nur eine sehr kurze Halbwertszeit haben wird." ich denke mal das es klar ist das es SO nicht bleiben wird.

Thema Blackknights,
anstatt sich mal die mühe zu machen sich zusammen zu tun und vielleicht mal nen aufruf zu starten einen gemeinsamen Brief oder sowas in der richtung zu verfassen,indem alle Standpunkte,Sorgen,Befürchtungen gesagt werden und möglicherweise Lösungsansätze aufgezeigt werden, jammern sie Tag ein,Tag aus immer das selbe runter in mehreren Threads zum selben Thema und Beleidigen hier im Forum und auf anderen seiten aufs übelste die Devs und Leute die anderer meinung sind oder einfach nur mehr Geduld haben ,rufen zu Boykotts auf,hab auch schon aufrufe gesehen zur Gewaltanwendung usw...
Oder wenn JEDER dieser Leute nen Brief an den support schreiben würde,sind ja n paar leute,mittlerweile,ihre Sorgen und Vorschläge sachlich und ohne Tunnelblick senden würden. Also...hmmmm...was könnte am Ende mehr oder besser geagt,wirklich was bringen....schwer,schwer. Nur mal ums klar zu sagen ich mein jetzt niemanden hier oder speziel.

Edit: ich hab vorhin im Forum sogar gesehen das sie sich im thread abgesprochen haben,in welchem Thread sie als nächstes gemeinsam jammern ....da könntes se sich auch zusammentun und so ne aktion starten..

Genau das wurde doch schon versucht. #savemwo.
Ist aber auch so ziemlich auf taube Ohren gestoßen.

[Mighty Spike]

Ich weiss. Da lief aber mehr schief mit der Geschichte.Egal. abwarten und bier trinken. Wird schon werden

[T Hawk]

Ich lache alle Clan-Käufer aus, wenn das Spiel dicht macht, bevor die Mechs kommen bzw. kurz nachdem sie veröffentlicht wurden. Keiner hat dann mehr eine rechtliche Handhabe und das Geld ist futsch. Auf der Seite bzw. in der FAQ steht nicht mal etwas von refund, alles sehr unseriös.

[Vetrecs]

T Hawk, on 22 December 2013 - 12:31 PM, said:

Ich lache alle Clan-Käufer aus, wenn das Spiel dicht macht, bevor die Mechs kommen bzw. kurz nachdem sie veröffentlicht wurden. Keiner hat dann mehr eine rechtliche Handhabe und das Geld ist futsch. Auf der Seite bzw. in der FAQ steht nicht mal etwas von refund, alles sehr unseriös.

Der Kommentar des Jahres

[Wilburg]

Mighty Spike, on 22 December 2013 - 07:33 AM, said:

Thema Blackknights,
anstatt sich mal die mühe zu machen sich zusammen zu tun und vielleicht mal nen aufruf zu starten einen gemeinsamen Brief oder sowas in der richtung zu verfassen,indem alle Standpunkte,Sorgen,Befürchtungen gesagt werden und möglicherweise Lösungsansätze aufgezeigt werden, jammern sie Tag ein,Tag aus immer das selbe runter in mehreren Threads zum selben Thema und Beleidigen hier im Forum und auf anderen seiten aufs übelste die Devs und Leute die anderer meinung sind oder einfach nur mehr Geduld haben ,rufen zu Boykotts auf,hab auch schon aufrufe gesehen zur Gewaltanwendung usw...

Den Versuch gab es- lass mich nicht lügen- schon 3(?) Mal. Was das Feedback im Forum nützt, sehen wir tagtäglich. Gute und durchdachte Ansätze gibt es genug. Die Community beherbergt sogar Ex-Entwickler von MW:LL und andere Leute, die mit der Materie vertraut sind. Aber taube Ohren ...
Was den zweiten Teil angeht ... ich hoffe wirklich, Du meinst keinen in diesem Forum, denn der Austausch war bisher sehr gesittet.

Plizzken, on 22 December 2013 - 08:17 AM, said:

Mir persönlich geht die Unsachlichkeit oder das Rumgestochere in der Vergangenheit einfach nur noch auf die Nüsse. Einfach mit dem Spiel aufzuhören wäre konsequenter, wenn wer Feedback bei PGI abladen will: das englischsprachige Forum ist dafür 100x besser geeignet als das deutsche hier.
Plizzken

Unsachlich sind Bewertungen auf Grund von Glaube und Hoffnung, da sie auf keinerlei stichhaltiger Begründung oder Erfahrung beruhen (wie "ab jetzt wird doch alles gut"). Emotionalität wäre ein deutlich besserer Vorwurf, da auf Kritikerseite Ängste und Befürchtungen wohl einen weit größeren Einfluss haben.
Ach, und unsachlich ist natürlich auch sowas (s.u.). Das stärkt auch fleißig den meisen Ruf.

T Hawk, on 22 December 2013 - 12:31 PM, said:

Ich lache alle Clan-Käufer aus, wenn das Spiel dicht macht, bevor die Mechs kommen bzw. kurz nachdem sie veröffentlicht wurden. Keiner hat dann mehr eine rechtliche Handhabe und das Geld ist futsch. Auf der Seite bzw. in der FAQ steht nicht mal etwas von refund, alles sehr unseriös.

Edit: Bei der Frage nach Zielen stellt sich mir auch die Frage an die "Gegenseite". Bringt es uns allen etwas alle 4-6 Wochen einen Partyhut aufzusetzen und zu sagen "Aber jetzt!". Im Grunde hält es sich doch die Waage zwischen Optimismus und Pessimismus. Denn ganz ehrlich: kann einer von euch sich noch in einem ANwerbegespräch mit einem vollkommenen Neuling hinsetzen und sagen "und häng Dich rein, bald geht es um Planeten"? Ich würde dabei rot werden ...

Edited by Wilburg, 22 December 2013 - 12:55 PM.

[Scotrock]

T Hawk, on 22 December 2013 - 12:31 PM, said:

Ich lache alle Clan-Käufer aus, wenn das Spiel dicht macht, bevor die Mechs kommen bzw. kurz nachdem sie veröffentlicht wurden. Keiner hat dann mehr eine rechtliche Handhabe und das Geld ist futsch. Auf der Seite bzw. in der FAQ steht nicht mal etwas von refund, alles sehr unseriös.

Wird wohl nicht passieren mit dem Dichtmachen....

Die Hater sagen...es gibt noch zuviel Heromechs etc die sie rausbringen können um die Community zu melken, also werden sie das Spiel solange wie möglich am Leben halten!

Die Lover sagen...PGI liefert irgendwann alles was sie versprochen haben und MWO mausert sich zum Toptitel!

...die Wahrheit liegt wohl irgendwo in der Mitte!

[Ollie Rifleman Brown]

Plizzken, on 22 December 2013 - 08:17 AM, said:

Mir persönlich geht die Unsachlichkeit oder das Rumgestochere in der Vergangenheit einfach nur noch auf die Nüsse. Einfach mit dem Spiel aufzuhören wäre konsequenter, wenn wer Feedback bei PGI abladen will: das englischsprachige Forum ist dafür 100x besser geeignet als das deutsche hier.

Man sieht sich auf dem Schlachtfeld,

Plizzken

Es wird dich freuen zu hören, dass viele das so machen, frustriert
gehen ohne hier irgendeinen Kommentar abzugeben. Denen ist aber
ein Mechwarrior - Game eher egal.

Und mir geht die Schönfärberei hier von einigen auf die Nüsse, schlimmer
als irgendwelche Propaganda - Sendungen in einem kommunistischen
Fernsehsender.

[Mighty Spike]

@Wilburg; nope sagte ich ja. Keine panik wenn ich jemanden etwas zu sagen hab kannst dir sicher sein das ich das prompt und direkt mach. Wissen auch die meisten.

[Wilburg]

Mighty Spike, on 22 December 2013 - 03:33 PM, said:

@Wilburg; nope sagte ich ja. Keine panik wenn ich jemanden etwas zu sagen hab kannst dir sicher sein das ich das prompt und direkt mach. Wissen auch die meisten.

Sehr gut, man kann über alles reden ... außer den Ausbau von Jumpjets

[Molossian Dog]

Was mich bei dem Thema wirklich auf die Palme bringt ist die Unverfrorenheit der Entwickler.

Lassen wir die exorbitanten Preise einmal außen vor, zumindest für den Moment. Unumstößliche Tatsache ist doch, dass CW schon zu Open Beta Zeiten versprochen wurde. Bzw. kurz danach. Ebenfalls eine Tatsache (und in Russ seinem Post als Beschwichtigung erwähnt) ist, dass PGI die Lizenz erst kürzlich verlängert hat.
Glaubt ihr denn wirklich, dass mit Ausnahme einer Slide-Show für das lahme Launch-Event auch nur ein Federstrich für CW getan wurde? Vielleicht ein paar konzeptionelle Überlegungen, aber das wars dann. Oder habt ihr schon einen Screenshot oder ein Video mit der dann tatsächlich im Spiel verwendeten interaktiven Karte der Inneren Sphäre gesehen? Das wäre doch das Erste was man programmiert bzw. dann auch präsentiert. Aber nein.

Kurz gesagt, es wird uns (wieder einmal) eine Halbwahrheit erzählt. Wenn nicht gar eine direkte Lüge. Man erinnere sich an 3rd PV. (Ob das nun so eine Aufregung wert war lassen wir mal dahin gestellt.)

Von diesem ausgehend sollte man sich einmal überlegen, wie der Clan Sale ins Bild passt. Wenn die Spieler weiter brav Unsummen für buntes Beiwerk hinblättern (ohne zu wissen was sie da am Ende dann in Händen haben werden), warum sollte der Entwickler auch nur ansatzweise Mühe (sprich Arbeitszeit/Geld) investieren die viel zitierten Kernfeatures zu kreiren?

Wir haben bis zum heutigen Tage keine reibungslose Hit Detection. Eine ganze Waffengattung (SRMs) dümpelt weiter in der Unbrauchbarkeit und es liegen keinerlei Beweise vor, dass PGI wirklich an CW gearbeitet hat.Von VOIP oder Lobbies garnicht zu reden.

Meine Voraussage: Ja, UI2 und dann CW werden kommen. Wann, keine Ahnung, aber wenn sie da sind werden wir ernüchtert feststellen, dass es nur Gerüste sind in die man wenig Gedanken und Ressourcen gesteckt hat. Höchstwahrscheinlich bleibt es bei einer 12vs12 Sandbox mit ein paar Features (Prozentsätzen auf Planeten) als Feigenblatt, statt einem wirklichen Persistent-World Online Kampagnensystem von dem die BT Fans sicher schon seit den 90ern träumen.

Und die Schuld gebe ich -neben PGIs Unverfrorenheit- dem Kundenverhalten meiner Mitspieler. PGI kommt mit seiner Frechheit durch. PGI ist sicher kein Haufen von böswilligen Menschen, die sich am Ärger ihrer Community weiden. Nein, sie tun einfach das, was finanziell für sie am sinnvollsten ist.
Und das ist bunten Mist zu verkaufen statt lange ersehnte Kernfeatures zu schaffen.

Das ist aber nicht ihre Schuld, es ist Unsere.

Und das ist wirklich traurig.

Edited by Molossian Dog, 23 December 2013 - 10:01 AM.

[Nock Churris]

Da kann ich Molossian Dog nur Recht geben...
Das Problem ist aber leider, dass wir als Spieler doch nicht wirklich die Möglichkeit haben, etwas Entscheidendes zu verändern.
Klar, wir könnten nicht spielen - aber würde das helfen? NEIN, den jemand anderes spielt trotzdem..
Die Kernfeatures sollten als erstes mal implementiert werden, klar.
Und anschließend sollten sich die Jungs mal Gedanken machen, ob die Preise für die AddOns wirklich Sinn machen.
Wenn ich ein anderes Spiel zu einem Fixpreis von ca. 60-80 € kaufen kann und dann ALLE!! Features vorhanden sind, dann steht der Preis für irgendwelche Clan-Packs in keinem Verhältnis. Würden die Packs weniger kosten, dann wäre die Zahl der Interessenten vermutlich deutlich größer und der Gesamtgewinn würde vielleicht höher ausfallen, weil auch das Feedback und die Presse deutlich positiver ausfallen würden. Naja...Schade!

[MustrumRidcully]

Quote

PGI kommt mit seiner Frechheit durch. PGI ist sicher kein Haufen von böswilligen Menschen, die sich am Ärger ihrer Community weiden. Nein, sie tun einfach das, was finanziell für sie am sinnvollsten ist.

Das ist übrigens ein interessantes Problem - Was lässt sich mit M:WO bislang am besten verkaufen? Sieht für mich so aus, als wären das Mechs.

PGI kann schlecht Dinge wie Balancing oder Community Warfare "monetisieren", oder? Aber das heißt, finanziell ist es auch nicht unbedingt sinnvoll, hier viel reinzustecken - es muss gerade reichen, dass die Mechs weiter gekauft werden.

Ich weiß nicht, wie man sowas lösen kann. Man müsste ein völlig anderes Businesskonzept haben, aber wie gesagt - kann man Balancing verkaufen oder CW?

Wenn PGI einen "Balancing Kickstarter" macht, der wenn er sich finanziert dafür sorgt, das 2 weitere Game Designer und 2 weiterer Programmierer sich Vollzeit mit dem Balancing beschäftigen zusätzlich zu wem auch immer sonst sie dafür haben... Ich würd' wahrscheinlich einzahlen. (ICh sage aber bewusst kickstarter, weil ich kein Geld für ein Projekt ausgeben möchte, das am Ende scheitert. Und wenn es dann scheitert, dann ist das okay, dann weiß ich ja auch, woran ich bin. Ich bin offenslichtlich eine nicht relevante Minderheit für den Erfolg dieses Spiels.)
Natürlich wird sowas nie passieren. UNd so können sie nur Geld von den Clan Paketen und so weiter "abzwacken" und das für Balancing (oder CW) tuen, was gerade reicht um genügend Mech-Käufer bei Laune zu halten.

[Wilburg]

MustrumRidcully, on 23 December 2013 - 10:53 AM, said:

PGI kann schlecht Dinge wie Balancing oder Community Warfare "monetisieren", oder? Aber das heißt, finanziell ist es auch nicht unbedingt sinnvoll, hier viel reinzustecken - es muss gerade reichen, dass die Mechs weiter gekauft werden.

Ganz ehrlich? Um hier endlich Fortschritte zu sehen (und zwar enrsthafte, nicht eine Karte, wie Molossian Dog sie beschreibt, was durchaus eine der Befürchtungen ist), wäre ich ebenfalls ernsthaft bereit in ein Pay 2 Play Modell zu investieren. Beispiele dafür liefert SWTOR. Du hast X Kämpfe pro Woche frei; willst Du mehr, dann a) Premium oder b ) zusätzliches Tages-/Wochenkontingent kaufen. Es mag viele auf die Palme bringen, für Features zahlen zu müssen, ich bin aber durchaus so weit, dass ich das für einen funktionierenden Mechwarrior Titel tun wollen würde.
[Einschränkung: das darf natürlich nicht zu weit gehen; sprich die Lobby dürfte für F2P Spieler nicht gesperrt werden und auch die Fraktionen sollten meines Erachtens frei spielbar sein. Aber eine Begrenzung auf die Planetaren Auseinandersetzungen könnte ich mir durchaus vorstellen.]

Zusammenfassen ließen sich sehr viele Stimmen mit: Geld gerne, aber bitte (endlich) einen ernst zu nehmenden Gegenwert oder?

Edited by Wilburg, 23 December 2013 - 12:16 PM.

[Thorn Hallis]

MustrumRidcully, on 23 December 2013 - 10:53 AM, said:

PGI kann schlecht Dinge wie Balancing oder Community Warfare "monetisieren", oder? Aber das heißt, finanziell ist es auch nicht unbedingt sinnvoll, hier viel reinzustecken - es muss gerade reichen, dass die Mechs weiter gekauft werden.

Balancing lässt sich natürlich nicht monetisieren, aber CW eröffnet da sehr viele Möglichkeiten. Camos und Decals durch spielen freischalten, die man dann schön mit MCs kaufen kann. Das Aussehen seines Bildchens da links im Mechlab. Etc, etc, etc..

[Molossian Dog]

Statt Clan Mechs einfach auf den Markt zu werfen wären wirkliche Szenarios bzw. historische Schlachten inklusive der Option zum Bergen/Ausschlachten von Clantechnologie nicht nur stimmungsvoll und kitzeln auch noch den letzten Fluff Geek hinterm Ofen hervor, sondern auch exzellente Möglichkeiten richtig Geld zu machen.

Ihr wollt mit eurer Einheit bei der Schlacht von Tukayyid mitmachen? Alles klar, wenn ihr 100$ zusammenlegt kriegt ihr noch einen Platz auf den Landungsschiffen. Im Diamond Shark Sektor werden noch Kompanien gebraucht. Es finden zu festen Zeiten drei-vier Szenarien hintereinander statt.
Ihr bekommt automatisch ein gratis Tukayyid Cockpit Item und wenn ihr Bock habt könnt hr noch 5-10$ drauflegen und ein Decal eines auf einem Dreizack aufgespießten Hai erwerben. Die Spieler haben das Gefühl etwas erreicht zu haben und dass ihnen etwas geboten wurde. Wenn es Spaß gemacht hat würde selbst ich Geld für eine reine Eitelkeit wie das Decal ausgeben. Vergleicht das mit "gebt uns 500$ und wir malen euren Mech golden an".

Also wenn man Dinge wie Balancing, Langzeitmotivation, Kampagnen-Events samt Ehrenzeichen (Hesperus II Veteran, Einheiten-Decals etc.) und die gesamte 3049-3051 Storyline nicht zu vermarkten weiß, dann ist einem auch nicht mehr zu helfen.

Edited by Molossian Dog, 23 December 2013 - 03:15 PM.