353 replies to this topic

[KOXAH]

Kvelavich, on 11 February 2014 - 08:58 PM, said:

Во-первых.. что за цифра такая 350?
Во-вторых... полученные 3999,80 это норм?

Если без среднего урона то 3380 получается... Странное Эло..

350 - цифра среднего урона большинства игроков.
В формуле со средним уроном я забыл исправить один момент, делить слагаемые надо на три.
3380 - это довольно много, ты не ошибся случайно в расчетах? Какие у тебя В/Л и К/Д?

[CGB Kvel]

W/L 2.28
K/D 4.48

KOXAH, on 11 February 2014 - 09:51 PM, said:

350 - цифра среднего урона большинства игроков.

Ты уверен? Есть какие офф данные? Или так.. с потолка?

Edited by Kvelavich, 11 February 2014 - 10:04 PM.

[KOXAH]

Kvelavich, on 11 February 2014 - 10:03 PM, said:

W/L 2.28
K/D 4.48

Очень большие цифры. Это на отдельном мехе или вообще? Если на отдельном, то сколько боев на нем?
Если хотя бы 150 боев - все правильно, ты атец-нагибатор, 0,1% топ МВО на данном мехе (или вообще).

PS результат 12 и 4 забегов, подозреваю?

Kvelavich, on 11 February 2014 - 10:03 PM, said:

Ты уверен? Есть какие офф данные? Или так.. с потолка?

Народ выкладывает цифры, я анализирую. Проверил по своей статистике, все сходится, большинство мехов с большим количеством боев имеет средний урон не сильно превышающий 350 (370-410 в основном).

[CGB Kvel]

KOXAH, on 11 February 2014 - 10:09 PM, said:

Очень большие цифры. Это на отдельном мехе или вообще? Если на отдельном, то сколько боев на нем?
Если хотя бы 150 боев - все правильно, ты атец-нагибатор, 0,1% топ МВО на данном мехе (или вообще).
PS результат 12 и 4 забегов, подозреваю?

457

KOXAH, on 11 February 2014 - 10:09 PM, said:

Народ выкладывает цифры, я анализирую. Проверил по своей статистике, все сходится, большинство мехов с большим количеством боев имеет средний урон не сильно превышающий 350 (370-410 в основном).

Ну ясно все.

[Bodzan]

Я согласен с Dungeon Keeperом. Тоже оцениваю эффективность исходя из среднего урона. Не самый лучший показатель, но другого нет. Соотношение Win/Loose является показателем слаженности командной игры. Об этом же говорит и высокий Kill/Death. Скажем у топовых пилотов VRGD, Steel Jaguar эти показатели зашкаливают. Не встречали еще звеньевые тренировки LORDов издевательски пишущих перед боем ggclose, так как если в команде противника нет равного звена бой заканчивается всегда со счетом 12-1. Если говорить о чистом рандоме, то Win/Loose действительно стремиться к 1, а Kill/Death на самых убер мехах будет максимум в районе 2.50. Так как эти параметры тесно связаны. Если побеждать в 3 боях из 4 это однозначно говорит, что гибнешь ты меньше и поднимает второй параметр.
Что касается среднего урона, то стоит просто следить за динамикой. Скажем у меня любимый мех CTF-3D на 1000 боев я сделал помарку, что средний урон был 371. Если сейчас сделать пересчет, то за последние 700 боев у меня средний урон 511, а за 1700 средний 430.
Горец 525
Беркут 475
Ягер 515
Мизери 486
Причем, средний урон оптимален и в том смысле, что не сильно зависит от количества побед и поражений. Исходя из собственного опыта, даже если рандомная команда сливается в 0 свои 350-450 ты все равно делаешь. Например, у меня несколько ночей было в игре проведено потому, что приходишь поздно, партнеров нет, начинаешь гонять рандом. 5 поражений, 10 поражений подряд, это начинает бесить и не можешь оторваться исключительно по причине того, что до победы. И поехали 3 кила 700 урона - слив, 2 кила 1000 урона - слив. Я в одну ночь из таких сделал 2 скрина единственных побед на 4-5 часов игры - для первой победы после серии поражений понадобилось 5 килов и 1350 урона, для второй 7 килов и 1000 урона.
Как дополнительный показатель к определенному шасси, можно ввести соотношение нанесенного урона, на кол-во поверженых мехов. Который в теории должен более четко показывать среди игроков одного уровня степень мастерства или везения. Ведь я думаю ни у кого не вызывает сомнения, что данный показатель выше всего у лайтов.

Edited by Bodzan, 12 February 2014 - 02:33 AM.

[Arhont11]

KOXAH, on 11 February 2014 - 09:51 PM, said:

350 - цифра среднего урона большинства игроков.
В формуле со средним уроном я забыл исправить один момент, делить слагаемые надо на три.
3380 - это довольно много, ты не ошибся случайно в расчетах? Какие у тебя В/Л и К/Д?

А какие слагаемые делить на 3? Может обновишь формулу?
Да, и в рандоме один игрок может сильно испортить себе статистику. Как говорилось выше, можно набить 800-1000 дамага, а проигрыш все-равно будет со счетом 0*12 Конечно лучше, если играешь со своей командой только в 4ах и 12ках.

[Plate]

Я бы сказал что дамаг это вообще не показатель. Ибо если выпилить чисто спину и двиг, то дамаги будет ни о чем, но кил будет. Можно и на 800 накидать никого не убив, а можно за 50 меха вынести.
1й вариант. Выбегаю, и начинаю поливать атласа из всего что у меня есть, не целясь. К концу боя я мертв, и мой дамаг составил 400 едениц.
2й вариант. Все тот же бег, и выпил атласа ровно в спину, дамаг 60-90, + фраг.
Вердикт, дамаг не показатель.

Хотя я тут прикинул, и подумал что и кил так-же не показатель. Ибо так как бегаю на Вороне, часто стараюсь выпиливать какую то часть, желательно спину. Но вот незадача, бронь я ему снял, и мех боится мне спину показывать. Поворачивает торсом, и тут ему прилетает от союзников. Итог, дамаги мало, и кила нет.

Так что ваше КПД провалилось с треском. Единственный способ узнать о способностях игрока, посмотреть % побед на мехе.

100500 слов, ни о чем.

Edited by Plate, 12 February 2014 - 11:39 PM.

[CGB Kvel]

Plate, on 12 February 2014 - 11:36 PM, said:

Я бы сказал что дамаг это вообще не показатель. Ибо если выпилить чисто спину и двиг, то дамаги будет ни о чем, но кил будет. Можно и на 800 накидать никого не убив, а можно за 50 меха вынести.
1й вариант. Выбегаю, и начинаю поливать атласа из всего что у меня есть, не целясь. К концу боя я мертв, и мой дамаг составил 400 едениц.
2й вариант. Все тот же бег, и выпил атласа ровно в спину, дамаг 60-90, + фраг.
Вердикт, дамаг не показатель.
Хотя я тут прикинул, и подумал

Ты как, средний дамаг по трем боям смотришь? Отыграй боев хотя бы 150 на одном мехе, уже можно будет судить о тебе по среднему дамагу. Или ты каждый бой выпиливаешь атлосов в спину? А их потом, опять же каждый бой, союзники в спину и добирают.. Эх. вот не везет тебе ни к/д, ни среднего дамага. Вот ведь... 12 атлосов со спиной в 15-20 армора... 200 домага за бой, но нет, увы.. ни одного кила! и это за 150 боев Прям как непризнанный гений. Сочувствую тебе бро.

[otPblHHka]

Да понятное дело, что это все очень очень очень упрощенно, косвенно и примерно. Я считаю невозможно привести уровень игрока к одной цифре или показателю. Слишком много всего. Это все равно как автомобиль представлять в одной цифре, которая учтет эргономику, мощность, расход топлива, общую стоимость и стоимость ТО.. перечислять можно долго... Само ЕЛО наверняка сравнивает все факторы между собой при подборе игроков. А нам упрощенно можно делать выводы об игроке смотря на средний дамаг и на среднее количество убийств за матч.

[KOXAH]

otPblHHka, on 13 February 2014 - 01:01 AM, said:

Это все равно как автомобиль представлять в одной цифре, которая учтет эргономику, мощность, расход топлива, общую стоимость и стоимость ТО.. перечислять можно долго...

Есть такая цифра, цена называется.

Arhont11, on 12 February 2014 - 11:00 PM, said:

А какие слагаемые делить на 3? Может обновишь формулу?

Да я ее сразу обновил как увидел ошибку
Просто раньше в формуле было два слагаемых В/Л и К/Д. Ну и добавил к нему СрУр/350, а делитель зменить с 2 на 3 забыл. Теперь порядок.

[Plate]

Kvelavich, on 13 February 2014 - 12:23 AM, said:

Ты как, средний дамаг по трем боям смотришь? Отыграй боев хотя бы 150 на одном мехе, уже можно будет судить о тебе по среднему дамагу. Или ты каждый бой выпиливаешь атлосов в спину? А их потом, опять же каждый бой, союзники в спину и добирают.. Эх. вот не везет тебе ни к/д, ни среднего дамага. Вот ведь... 12 атлосов со спиной в 15-20 армора... 200 домага за бой, но нет, увы.. ни одного кила! и это за 150 боев Прям как непризнанный гений. Сочувствую тебе бро.

А как вы угадали о кол-ве боев?! Я прям даже растерялся. Нет, я его не смотрю, у меня калькулятор рядом лежит. Во время боя на листочек все записываю, а после боя считаю на счетах. Это расширенная версия игры, для тех кто считать умеет. Я прекрасно знаю что у меня кол-во постов близко к нулю, но это ровным счетом, не значит ничего. Просто я не очень люблю форумы.
Оставьте свои мысли о том кто сколько боев провел при себе. Ваши домыслы далеки от истины.

Сата по равену у меня не плохая и не хорошая: RAVEN RVN-3L 304 160 142 1.13 167 183 0.91 59,352 182,682
Как я уже говорил, я выпиливаю централизованно, торс/спина. Дамаги с этого много не соберешь. Хотя были бои и по 800 вывозил, но это не обезательно будет вин. Вот например броня у атласа в стоке (на спине): 28 единиц. С учетом размазанного дамага, это 70-90. Но у нас же не только атласы гуляют,

2 Kvelavich, да и включите голову наконец, это вам не танки. В танках все просто, можно смотреть по дамагу, ибо там модуль один. А у нас? У нас, 2 руки + 2 ноги + 2 полуторса + 1 торс + 1 спина + 2 задних полуторса + голова = 11 модулей по которым проходит дамага.
А теперь берем среднего игрока, который лупит часто от руки (наотмашь). И что мы увидим, тебе сказать или сам разберешься?

p.s. да, я каждый бой выпиливаю ассолтов в спину, да и всех кого вижу по спине или по тем местам где нет брони.

Edited by Plate, 13 February 2014 - 01:25 AM.

[otPblHHka]

Plate, on 13 February 2014 - 01:17 AM, said:

А как вы угадали о кол-ве боев?! Я прям даже растерялся. Нет, я его не смотрю, у меня калькулятор рядом лежит. Во время боя на листочек все записываю, а после боя считаю на счетах. Это расширенная версия игры, для тех кто считать умеет. Я прекрасно знаю что у меня кол-во постов близко к нулю, но это ровным счетом, не значит ничего. Просто я не очень люблю форумы.
Оставьте свои мысли о том кто сколько боев провел при себе. Ваши домыслы далеки от истины.

Сата по равену у меня не плохая и не хорошая: RAVEN RVN-3L 304 160 142 1.13 167 183 0.91 59,352 182,682
Как я уже говорил, я выпиливаю централизованно, торс/спина. Дамаги с этого много не соберешь. Хотя были бои и по 800 вывозил, но это не обезательно будет вин. Вот например броня у атласа в стоке (на спине): 28 единиц. С учетом размазанного дамага, это 70-90. Но у нас же не только атласы гуляют,

2 Kvelavich, да и включите голову наконец, это вам не танки. В танках все просто, можно смотреть по дамагу, ибо там модуль один. А у нас? У нас, 2 руки + 2 ноги + 2 полуторса + 1 торс + 1 спина + 2 задних полуторса + голова = 11 модулей по которым проходит дамага.
А теперь берем среднего игрока, который лупит часто от руки (наотмашь). И что мы увидим, тебе сказать или сам разберешься?

p.s. да, я каждый бой выпиливаю ассолтов в спину, да и всех кого вижу по спине или по тем местам где нет брони.

Ты в своём же предыдущем посту сам описал три разных боя и подвел итоги....... Куда тебя понесло?

[Plate]

2 otPblHHka, да просто сказали мне что 3 боя откатал, вот пришлось обосновать свою точку зрения. Хотя много букаф написал.

[CGB Kvel]

Plate, on 13 February 2014 - 01:17 AM, said:

RVN-3L

Стата то плохая. Ни килов ни домаги. То что спины там ты пилишь.. Ну... Если не допиливаешь и регулярно после этого сливаешься... Может что то стоит все таки пересмотреть в своей игре?

[Plate]

Не по теме конечно. Но над этим уже работаю.
Играть начал еще летом, тогда и играл как курица лапой, (поправка, давно не играл, вот неделю как залез) сейчас уже играю на мой взгляд уже хорошо. Но это все время покажет, за 20-30 боев стату не поменять. Сейчас средний дамаг за бой 400, 200 если слился. Но это все слова.
На драконе конечно рано судить но всетаки: DRAGON DRG-1C 29 17 12 1.42 28 20 1.40 7,701 16,079 02:58:23

Edited by Plate, 13 February 2014 - 01:51 AM.

[CGB Kvel]

Тащемта, больше всего мне понравился подход Волкодава, а именно средний домаг поделенный на КД, и чем меньше число, тем лучше показатели.

[Bodzan]

Говорить, что средний урон не показатель приводя примеры выпиливания критованых и слабо бронированных мест на лайте глупо, а еще глупее потверждать свое мнение статой со столь низкими показателями. Именно для лайтов скорее всего более правильным показателем является нанесенный урон на 1 убитого. И у самых лучших лайтоводов эта цифра приближается к 200. У тебя же 355 и это при среднем уроне 195. У меня на катафракте этот показатель 404, а я не имею скорости лайта и в большинстве случаев возможности зайти в спину, так о чем ты вообще.
А может надо средний урон делить на урон на одного убитого меха и выйдет самый оптимальный показатель, чем выше тем лучше.

Edited by Bodzan, 13 February 2014 - 02:55 AM.

[Arhont11]

Kvelavich, on 13 February 2014 - 01:47 AM, said:

Тащемта, больше всего мне понравился подход Волкодава, а именно средний домаг поделенный на КД, и чем меньше число, тем лучше показатели.

Столько уже предложений было Да, этот подход более интересен. Только конечно на мехе с 50 дропами показатель лучше, чем с 600 того же шасси.

[Gorbag]

Kvelavich

Формула точно твоя не верна. Если играешь на стриковом лайте без возможности выдать альфу в точку, то дамага будет до звезды, а килов - мало.

Если вообще по теме, то считаю, что в формуле не должно быть чисел, взятых с потолка. Типа 350 - среднего дамага. У кого-то он больше, у кого-то меньше. И это тоже должно учитываться. Но не тупым 350 в формуле, а точным значением у человека.

[Plate]

Фуф... Я попрошу оставить мою стату в покое, если кто то хочет поговорить на эту тему милости прошу в личку или в отдельную тему. Могу рассказать от а до я, как и что я делаю, если вам это так сильно интересно. И прежде чем написать еще что то про мою стату, прошу перечитать вдумчиво все мои сообщения, дабы не засорять данный топик.