85 replies to this topic

[Evengar Dragonis]

Довольно обычным делом стали вопросы, когда игрок хочет какой-то мех в игре (Бушуокер, Аннигилятор и т.д.) или интересуется, какой еще мех можно ввести в игру.
Предлагаю вашему вниманию пошаговую инструкцию, как выяснить вопрос самому.
Шаг 1.
Проходим по ссылке http://www.solarissk...s.com/downloads
Шаг 2.
Скачиваем саму SSW и базы к ней SSW Master.zip (ссылки в шаге 2 для актуальных на момент написания версий).
Шаг 3.
Распаковываем архивы в желаемое место (рекомендуются обычные меры предосторожности, такие как отсутствие нелатинских знаков в путях, и на всякий случай - отсутствие пробелов, если не работает).
Шаг 4.
Если у вас не установлена Java - поставьте http://java.com/ru/download/index.jsp Если шаг 5 не работает - вернитесь к шагу 4 и обновите версию.
Шаг 5.
Запускаем SSW.jar.

Шаг 6.
Подключаем базу данных по мехам как показано на иллюстрации. Заходить в папку не нужно, выбираем ее целиком.

Шаг 7.
Настраиваем фильтры, чтобы из 3000+ мехов найти интересующие нас.
Есть некоторые ограничения: эру лучше оставить "any", т.к. следующая по хронологии не включает предыдущую, а выбрать несколько нельзя. По той же причине оставляем "any" в Rules Level, отсеивать значения будем самостоятельно. Индастриал и примитивмехи нас не интересуют, четырехногих в игре точно не будет, выбираем Battlemechs и Biped соответственно, вводим максимальное значение года, которое сейчас в MWO.

Шаг 8.
Мы сейчас только произвели грубый отсев средствами автоматики. дальше будем сами искать, и помним, что:
1. В механике MWO для прокачки нужны 3 базовых шасси, поэтому 2-х недостаточно.
2. Уникальные именные мехи скорее всего будут героиками, поэтому в подсчете шасси до 3 участвовать не должны. То же самое с мехами с дополнительными буквами. Так, Stalker-3Fb - не считается.
3. Если написано non-canonical, experimental tech - не учитывайте модель.
4. Мех не должен быть Unseen, т.к. на территории США правовые вопросы на использование из дизайнов до сих пор не решены. Список ансинов здесь: http://www.sarna.net/wiki/Unseen Главная проблема - с Harmony Gold, использование остальных уже разрешено правообладателями.
5. Также, пока в игре нет (возможно, и не будет) физических атак, отсеиваются мехи с топорами, булавами, мечами, Хатчетмэн, например.

А вот дальше надо быть очень прошаренным в Battletech товарищем, и иметь доступ к руководствам по вселенной, чтобы знать почему мех, набравший 3+ моделей будет/не будет, поэтому можете оставлять свои вопросы здесь, если изучение материалов на Сарне по найденной вами модели не ответило на все ваши вопросы. Главным образом потому, что надо знать флафф (описание) меха.

Три примера:
Ymir (90 т.) не будет наверняка, т.к. годы его выпуска 2475, 2478, 2733 позволяют с уверенностью говорить, что на 3050 он совершенно неактуален и чисто музейный экспонат.
Warhammer (70 т.) - ансин. Увы...
Clint (40 т.) - вполне возможен, и его ввод в игру зависит исключительно от желания Рыб.


http://masterunitlist.info - альтернативный вариант быстро онлайн посмотреть год выпуска меха. Но его вооружение и оснащение уже нельзя смотреть.

Edited by Leonid, 09 April 2014 - 11:39 AM.

[Woov]

Ну имира ты мне кажется с плеча рубанул...
Катапульта та тоже с 2561г и уже считаетстя на данный момент устаревшей. Но её в ввели.
Рыбы они такие ...Они могут...

[Asatur]

Хочу Маки и всё тут.

PS:

Leonid, on 08 April 2014 - 11:55 PM, said:

Три примера: Ymir (90 т.) не будет наверняка, т.к. годы его выпуска 2475, 2478, 2733 позволяют с уверенностью говорить, что на 3050 он совершенно неактуален и чисто музейный экспонат.

Ввести ту же Баньшу это не помешало.

PPS: С этой своей идеей в 3 меха для прокачки они очень много шасси отрезали.

[Evengar Dragonis]

Не рубанул.
Вот еще один хороший источник: http://masterunitlist.info/
Имир: все очень печально.
Катапульта, как видно, во время технологического ренессанса с 3025 года активно модернизуется. http://masterunitlis...r?Name=Catapult

А по Банше тут надо учитывать еще такие факторы, выжили ли шасси и завод по его производству во время наследных войн (главным образом первых трех, 4-я прошла быстро и без больших разрушений).
3Q - 2915 год, т.е. ее продолжали производить даже в самое мрачное время упадка.
3S - 3026 год, т.е. зная из реальной жизни сроки освоения и пусконаладки, как минимум, она была спроектирована "Дефианс Индастриз" в 3024 году, при этом из "утрачтеха" в ней ничего не используется. Так что мех конечно, древний, да не совсем.

Edited by Leonid, 09 April 2014 - 11:45 AM.

[Jezzin]

хорошая тема, но зачем так усложнять (я про 8 шагов). Достаточно сразу перейти к "а вот дальше надо быть достаточно прошаренным во вселенной battletech". Если это про тебя то 8 шагов тебе не нужны.

[Jezzin]

прочитал статью на sarne про unseen и ничего не понял.. вместе с warhammer'ом (которого мы никогда не увидим) в списке unseen longbow, которого мы видели в mw4, и пометки что он reseen нет.. Wolverine и Battlemaster в списке unseen без пометки reseen, хотя они уже есть в MWO..

[Varhait]

Jezzin, on 09 April 2014 - 01:54 AM, said:

прочитал статью на sarne про unseen и ничего не понял.. вместе с warhammer'ом (которого мы никогда не увидим) в списке unseen longbow, которого мы видели в mw4, и пометки что он reseen нет.. Wolverine и Battlemaster в списке unseen без пометки reseen, хотя они уже есть в MWO..

Насчёт Longbow не знаю, но баттлмастер и росомаха в списке ресинов есть, а у баттлмастера даже сноска есть в которой говорится что благодаря соглашениям и перерисовке он доступен.

Edited by Varhait, 09 April 2014 - 02:22 AM.

[CGB Kvel]

Jezzin, on 09 April 2014 - 01:54 AM, said:

Varhait, on 09 April 2014 - 02:22 AM, said:

Тут дело в Harmony Gold. Longbow мех от Harmony Gold, в MW4 его не было и не в одном из его аддонов. Список присутствующих мехов здесь: http://www.sarna.net...i/MechWarrior_4
С другими правообладателями все вопросы и споры уже решены. Например, правами на Battlemaster владеет Dougram и проблем с появлением этого меха в МВО не возникло.

[Jezzin]

Kvel, on 09 April 2014 - 02:34 AM, said:

Тут дело в Harmony Gold. Longbow мех от Harmony Gold, в MW4 его не было и не в одном из его аддонов. Список присутствующих мехов здесь: http://www.sarna.net...i/MechWarrior_4
С другими правообладателями все вопросы и споры уже решены. Например, правами на Battlemaster владеет Dougram и проблем с появлением этого меха в МВО не возникло.

в Mechwarrior 4: Mercenaries был
http://www.sarna.net..._4:_Mercenaries

[Varhait]

Kvel, on 09 April 2014 - 02:34 AM, said:

Тут дело в Harmony Gold. Longbow мех от Harmony Gold, в MW4 его не было и не в одном из его аддонов. Список присутствующих мехов здесь: http://www.sarna.net...i/MechWarrior_4

Вообще-то в MW4 Mercenaries он уже был. Не в переиздании 2010 года, а в оригинальной, которая вышла в 2002.

[Evengar Dragonis]

Jezzin, on 09 April 2014 - 01:46 AM, said:

хорошая тема, но зачем так усложнять (я про 8 шагов). Достаточно сразу перейти к "а вот дальше надо быть достаточно прошаренным во вселенной battletech". Если это про тебя то 8 шагов тебе не нужны.

Не все очевидно. Hell Pride насчитал в другой теме 41 кандидата в игру, но, как говорится, "есть нюансы". Например, Гермес может быть запросто, а вот Чемпион технически по SSW может быть, а на практике к 3025/3050 году он очень редкий, т.к. из-за тонкой брони в стоке его выбили почти начисто по всей Внутренней Сфере и сохранился он благодаря КомСтару, о чем не каждый может знать.
Или Меркурий. Формально он может быть, на практике - СОЗЛ увезли его поголовье (MCY-99) с собой, т.к. он для них и выпускался, в Сфере он мог остаться только у тех полков, которые не захотели лететь с Керенским, что в масштабах космоса и 280 лет после Исхода - микроскопически мало. Тем более, что оставшиеся СОЗЛ не цветочки на сельскохозяйственных планетах собирали.
Что это на деле означает?
Мы можем рассчитывать только на MCY-98 (даунгрейд в условиях разрухи) и 97 (чисто комгвардейский мех, что тоже совсем не говорит о его хорошей доступности), чего недостаточно для включения в игру. И тут уже чистая хотелка Пираний, будет/не будет, т.к. MCY-102 появится только в 3067 году.

С Лонгбоу история достаточно запутанная. На некоторое время соглашения с HG удалось добиться, при условии, что дизайн будет полностью изменен, но потом они снова уперлись рогом. Наверное и то, что вышли новые сезоны Макросса, сыграло свою роль.
Ресины тоже сейчас скорее запрещены, чем нет, но факт, что у Пираний скорее всего нет денег на суды и они будут очень осторожны. Поэтому Феникс пак в определенном смысле был приятным сюрпризом, и не случайно он Фениксом называется.

Что до Вархаммера и остальных в фанатских мехпаках к МВ4 - так фаны денег за паки и не получают. И поэтому запрет не действует.

Edited by Leonid, 09 April 2014 - 11:56 AM.

[CGB Kvel]

Jezzin, on 09 April 2014 - 02:43 AM, said:

в Mechwarrior 4: Mercenaries был
http://www.sarna.net..._4:_Mercenaries

Varhait, on 09 April 2014 - 02:47 AM, said:

Вообще-то в MW4 Mercenaries он уже был. Не в переиздании 2010 года, а в оригинальной, которая вышла в 2002.

Ололо. И правда в глаза долблюсь.

Leonid, on 09 April 2014 - 04:02 AM, said:

С Лонгбоу история достаточно запутанная. На некоторое время соглашения с HG удалось добиться, при условии, что дизайн будет полностью изменен, но потом они снова уперлись рогом. Наверное и то, что вышли новые сезоны Макросса, сыграло свою роль.

Ну вот теперь все ясно с этом Лонгбоу.

[Acarus]

Если на вскидку, то вот что получилось:
Rampage
Crockett
Zeus
Thug
Spartan
Hatamoto всякое
Charger
Black Knight
Guillotine
Grasshopper
Koshei
Exterminator
Lancelot
Grand Dragon
Champion
Hoplite
Gladiator (IS)
Crab
Wyvern
Vindicator
Whitworth
Vulcan
Sentinel
Hermes 2
Clint
Assassin
Urbanmech
Javelin
Hussar
Hermes
Firefly
Falcon
Mongoose
Thorn
Flea
Hornet

Помниться, рыбы собирались вводить все известные мехи из вселенной, и даже свои пилить. Вопрос - при нашей жизни?

ПС Выборка приводиться согласно критериям из шапки темы (2400-3051 не менее 3 моделей)

[Jezzin]

Пилить свои мехи? это как? и на вскидку по списку Rampage не проходит, ибо только два шасси (третье могло бы быть героиком)

Очень хотелось бы увидеть Мародера, но там непонятная (лично для меня) ситуация с unseen/reseen, я в этом так ничего и не понимаю

[Varhait]

Jezzin, on 10 April 2014 - 04:21 AM, said:

Пилить свои мехи? это как?

Никак. Думай об этом как о страшилке на ночь и молись чтобы они не начали этого делать.

Jezzin, on 10 April 2014 - 04:21 AM, said:

и на вскидку по списку Rampage не проходит, ибо только два шасси (третье могло бы быть героиком)

Модели там 3, единственный косяк это наличие MASC в 5G. Но я думаю к выпуску клан пака рыбы что-нибудь придумают по этому поводу.

[Evengar Dragonis]

Какой вкусный список!.. Ням-ням. Сейчас буду писать, какой мех и почему не будет выбран (или его добавление маловероятно) или имеет шансы появиться. Хотя если Рыбы запилят и некий музей мехов - тогда да, можно добавить вообще все мехи вселенной.
Потом отредактирую в ходе добавления новых мехов с аргументами, чтобы была разбивка по классам и алфавиту.
Kosсhei (65 т.) - "Кощей". Статья: http://www.forums.cb...php?f=18&t=2135 Его появление я оцениваю как маловероятное, это был один из первых мехов Капелланской Конфедерации, годы выпуска первых 3 вариантов прямо говорят об этом. Его производство было возобновлено аж в 3068 году, когда начался Джихад. Также его ввели "задним числом" в TRO3075, и никаких упоминаний о нем в 3050-е вы не найдете.

Gladiator IS (55 т.) - "Гладиатор". Статья: http://www.forums.cb...php?f=18&t=5111 Аналогично "Кощею", очень древний мех, введенный задним числом и зачем-то вернувшийся в производство (и быстро снятый). Как участник самых первых битв мехов - вполне, но в 31 веке делать ему нечего. Музейный экспонат.

UrbanMech (30 т.) - "Урбанмех". Статья: http://www.forums.cb...php?f=18&t=1074 Мы все его знаем и любим, и уже давно заклинаем "Урби, приди!". Его главная проблема - крайне низкая скорость, а веса, чтобы поставить что-то быстрое, как "Аннигилятору", практически нет. Также UM-60 и UM-60L по хардпоинтам должны быть похожи, и дизайнерам Рыб надо будет как-то их разделить.
Вердикт: если его сделают, это будет концентрат кактусов в чистом виде для жертвоприношений богу кактусов или на поржать. Прокачать и забыть, вытаскивать из ангара по большим праздникам. А AC2/AC5 и сейчас можно воткнуть в Файрстартера или Ворона, и из этого мало что путного выходит, AC20 Ворон точно так же играется уже сейчас. Сделать можно, но зачем?

Сейчас кратенько:
Assassin
Hermes II
Clint
Sentinel
Vulcan
Witworth - все по 40 тонн и все вполне возможны в игре, вопрос в сроках и целесообразности такого табуна одинакового веса. Наверняка не раньше, когда появится разделение мехов по фракциям и зависимость цен на рынке от лояльности.
Vindicator
Wyvern - 45 тонн и так же вполне возможны в следующем цикле ввода среднего меха IS.
Hoplite - 55 тонн. Возможен.

Crab - 50 тонн. В список Акаруса попал скорее всего по ошибке, т.к. я в первом сообщении указывал, что мех с дополнительной буквой учитываться не должен. Таким образом, CRB-27b И CRB-27sl учитываться не должны, и мы имеем всего две модели: CRB-20 и CRB-27, чего недостаточно для ввода в игру, CRB-30 - это еще дело будущего.

Edited by Leonid, 10 April 2014 - 07:16 AM.

[Acarus]

А что насчет Imp? Я ему был бы рад не меньше мародера (он мне симпатичен)

ПС Я так понял, не учитываются только прописные буквы?

Rampage ошибся, не поглядел внимательно. Извеняйте.

[Evengar Dragonis]

С Импом ситуация такова. Он был разработан и начал производиться на основе технологий Звёздной Лиги силами обороны Звёздной Лиги в изгнании, его спецификации утверждал Николай Керенский, и его же производил свежеобразованный клан Волка. Так что модели 1A, 1B, 1C отношения к Внутренней Сфере не имеют вообще никакого, только технологический уровень, т.к. "клантех" еще предстояло изобрести.
Потом его производство свернули после разработки и внедрения омнимехов. Импы были выданы Волчьим Драгунам как устаревшие мехи, чтобы не шокировать скатившуюся в варварство Внутреннюю Сферу продвинутой экипировкой 2 уровня, и они были даунгрейжены до первого - так появился IMP-2E. IMP-3E родился, когда "Волчьи Драгуны" укрепились на Аутриче и развернули производство своих мехов (в первую очередь - для себя, т.к. их служба за все дома по очереди таки сильно потрепала), в ожидании вторжения кланов, о которых они знали все время, с 3004 года.
Так что введение "Импа" в игру невозможно без первых моделей, для которых придется несколько наплевать на то, откуда они вообще оказались в ВС, т.е. у нас, игроков. А когда сделали IMP-4E, группы сил "Бульдог" и "Змей" уже сражались на Хантресс...
А Imp C, который использует клантех, тоже чисто драгунский, и пока не станут вводить такие мехи, как Jenner IIC, Hunchback IIC, Orion IIC, Highlander IIC - ждать его не стоит.
Статья в традиционной рубрике: http://www.forums.cb...php?f=18&t=1450

Правильно, строчные буквы указывают на незначительные или специфичные модернизации базового шасси. Прописные все учитываем.

Edited by Leonid, 10 April 2014 - 11:52 AM.

[Evengar Dragonis]

Поехали дальше по списку. Сегодня я буду рассматривать только штурмов.
Charger (80 т.) - "Чарджер". Возможен, с оговоркой: CGR-1А1 скорее всего не будет, т.к. в стоке он комплектуется 5 Small Laser (не шутка). А лазерная лодка штурмового класса у нас уже есть и не одна.
Hatamoto (80 т.) - "Хатамото". Практически идеально харизматичен для создания линейки машин Синдиката Дракона. Но пока разделения по фракциям нет, и все в одной куче, он ничем не лучше "Виктора". Возможен, но в отдаленном будущем, после ввода глобалки и фракций.
Spartan (80 т.) - "Спартанец". Музейный экспонат ЗЛ, достаточно прочитать его описание на Сарне. http://www.sarna.net/wiki/Spartan Кроме того, у него не хватает вариантов, NF от N2 отличается минимально, А N3 встречается только в комгвардии и ополчении "Слова Блейка", которые весьма закрытые структуры, и после 3064 года.
Thug (80 т.) - "Таг". Не хватает вариантов, THG-11Eb - это не отдельный вариант. PPC->ER PPC, -2DHS, это и мы сами в мехлабе сделаем...
Zeus (80 т.) - "Зевс". Я лично удивлен, что его до сих пор нет, вероятный кандидат в следующем или послеследующем цикле ввода ассолта ВС.
Crockett (85 т.) - "Крокетт". Статус его модификации "Катана" под вопросом, но без 5003-2 никак не обойтись, т.к. 5003-1b - это не отдельная модель. Возможен, но не скоро (*взгляд в хрустальный шар*). Определяющим будет прецедент, под каким соусом введут "Маулер", т.к. "Дабоку" он же, но как бы и не он.
Rampage (85 т.) - "Рэмпейдж". Я бы ждать его не стал. Достаточно узнать, что он производился в Республике Окраинных Миров, по которой потом катком прошлись СОЗЛ, свергая Амариса. От его имени в ВС до сих пор плюются, а воины кланов вырежут любого, у кого найдется хотя бы намек на ДНК Амарисов.

Далее кратенько.
Циклоп (90 т.) Во время наследных войн перебит, постройка новых началась недавно, за и против его ввода вполне найдутся аргументы.
Имир и Имп - уже рассказывал о них.
Мародёр II - его дизайн слизан с ансина.
Кинг Краб - не хватает вариантов до 3...
Аннигилятор - весьма раритетная игрушка Волчьих Драгун, в ВС практически неизвестен, кроме того модели хардпоинтами не отличаются, так что мне самому интересно, как сделают. Кроме того, ANH-1G и ANH-1X во ВС никогда не были (см. "Имп"). Но противостоять клановскому "Дайр Вульфу"-B, кроме него, почти некому.

UPD: И про "Маки". Как мне видится, говорить в 31 веке о самом первом мехе вообще, который еще в ЗЛ стал музейным экспонатом, неактуально. Голограмму/статуэтку в кабину - максимум.

Edited by Leonid, 11 April 2014 - 08:50 AM.

[Varhait]

Leonid, on 11 April 2014 - 08:14 AM, said:

UPD: И про "Маки". Как мне видится, говорить в 31 веке о самом первом мехе вообще, который еще в ЗЛ стал музейным экспонатом, неактуально. Голограмму/статуэтку в кабину - максимум.

Между Маки и Банши всего 6 лет, так что они оба музейные экспонаты. Банши производилась всего 10 лет, получила дикое перепроизводство и применялась в основном на 2х или 3х ролях и как последнее средство в отчаянных ситуациях, благодаря этому почти треть уцелела. Маки производился более 300 лет и был весьма популярен в отрядах ополчения, сомневаюсь что они испытывали недостаток в запчастях и комплектующих. Так что я думаю есть весьма неплохая вероятность что пара сотен дожила до 31 века.