697 replies to this topic

[1Blackbird1]

Saint OZ, on 02 September 2014 - 02:20 AM, said:

Вот это я и хотел отметить, что для расчета теплоемкости не учитывается масса меха...

Масса к теплоемкости никакого отношения иметь не должна (если ето не масса дополнительных охладителей/"греющегося" вооружения). Расчет идет из количества встроенных охладителей, вот и все.
Да и если начинать прикапываться, то ето лишь верхушка айсберга - теплоизоляция (дабы меха труднее было обнаружить в тепловом режиме), правильное охлаждение (при стрельбе стоя/в движении) расположение охладителей (в ногах/торсе/руках). Вот от чего надо начинать {отредактировано}сать и к чему придираться. Тот же легкий мех при беге должен (чисто теоретически) охлаждаться быстрее, но тут же идет нагрев от работающего на больших оборотах двигателя. Охладители, {отредактировано}одящиеся в ногах, если погрузиться в воду, должны работать лучше. И так далее.
Как видно, в игре данный аспект проработан частично (и вряд ли будет прорабатываться глубже), дабы среднестатистический игрок не слишком заморачивался, составляя конфиг, сверяясь с таблицами и проводя много расчетов.

[Gruzd]

Если нерфить клан лазеры, то заодно и сфер автопушки .... А то непорядок же - урон аж в точку наносят .... ))) Предлагаю кланерам начать дружно во всех разделах начать плакать об имбовости сферпушек. А то обидно же )))

[tm10067]

Предлагаю убрать всю эту лазерно-пушечную н{отредактировано}ансящуюся ересь и всем раздать каменные топоры. Чтоб было просто и понятно.

[1Blackbird1]

BFGruzd, on 02 September 2014 - 02:46 AM, said:

Если нерфить клан лазеры, то заодно и сфер автопушки .... А то непорядок же - урон аж в точку наносят .... ))) Предлагаю кланерам начать дружно во всех разделах начать плакать об имбовости сферпушек. А то обидно же )))

Тогда уж и кланам прикрутить количество баллистики, а то такое ходячие крупнокалиберные "пулеметные" платформы, которые встречаются в боях, никакая броня долго не выдерживает (если только всем скопом набрасываться, что в рандоме явление редкое, хоть народ и старается ходить кучно).

[Gruzd]

KOXAH, on 02 September 2014 - 12:25 AM, said:

Чуваак... Ты серьезно полагаешь, что 50-тонный мед с альфой 84 на 450+ метров - это нормально?

Да, серьезно полагаю, что это нормально, ибо альфа 84 ведет если ни к самоубийству, то как минимум долгому кулдауну.... что одно и тоже ....+ скорость 89 ))) не способствует выживанию .

[Saint OZ]

1Blackbird1, on 02 September 2014 - 02:37 AM, said:

Масса к теплоемкости никакого отношения иметь не должна (если ето не масса дополнительных охладителей/"греющегося" вооружения). Расчет идет из количества встроенных охладителей, вот и все.
Да и если начинать прикапываться, то ето лишь верхушка айсберга - теплоизоляция (дабы меха труднее было обнаружить в тепловом режиме), правильное охлаждение (при стрельбе стоя/в движении) расположение охладителей (в ногах/торсе/руках). Вот от чего надо начинать {отредактировано}сать и к чему придираться. Тот же легкий мех при беге должен (чисто теоретически) охлаждаться быстрее, но тут же идет нагрев от работающего на больших оборотах двигателя. Охладители, {отредактировано}одящиеся в ногах, если погрузиться в воду, должны работать лучше. И так далее.
Как видно, в игре данный аспект проработан частично (и вряд ли будет прорабатываться глубже), дабы среднестатистический игрок не слишком заморачивался, составляя конфиг, сверяясь с таблицами и проводя много расчетов.

Как это масса, не имеет отношения к теплоемкости... Теплоемкость это количество теплоты, подведенного к телу, необходимое для увеличения его температуры на определенную величину, чем больше масса тела, тем больше к нему надо подвести тепла.
В игре учитывается увеличенная эффективность охладителей, расположенных в ногах, если они погружены в воду.

tm10067, on 02 September 2014 - 02:27 AM, said:

Причем тут масса меха, нагрев считается в системе "оружие-теплообменники-реактор" если у лайта и тяжа их поровну, то соответственно.
На самом деле имба лайтов это равное со штурмами количество критических слотов, т.е грубо говоря места под оборудование. Это может быть оправдано только если лайт по физическим размерам не сильно отличается от штурма, и некоторые данные как раз наводят на эту мысль - лайты должны быть гораздо крупнее по размерам, чем их сделали в игре.

Даже если не учитывать броню меха как естественный "тепловой резервуар"(что не совсем правильно), то при расчете теплоемкости сейчас никак не учитывается масса установленного оборудования(оружия) и следовательно его теплоемкость...
Плюс к этому "недофиченый" под полную массу мех едет с такой же скоростью, что и забитый "под завязку"...

tm10067, on 02 September 2014 - 02:52 AM, said:

Предлагаю убрать всю эту лазерно-пушечную н{отредактировано}ансящуюся ересь и всем раздать каменные топоры. Чтоб было просто и понятно.

Даешь ближний бой!

BFGruzd, on 02 September 2014 - 03:01 AM, said:

Да, серьезно полагаю, что это нормально, ибо альфа 84 ведет если ни к самоубийству, то как минимум долгому кулдауну.... что одно и тоже ....+ скорость 89 ))) не способствует выживанию .

Должен признать, что кланмехи более удобны... так что критика уместна (с точки зрения баланса а не лора)...

Edited by Saint OZ, 02 September 2014 - 03:11 AM.

[Tocatl]

Ниче страшного для новы думаю не будет, пускай нагрев увеличивают. Всеравно две по пять полуальфы можно сделать а потом тикать остывать)) больше будем пулеметами пользоваться.
Остывание будет просто на секунду больше, приноровиться можно.
Похоже разработчики никак не хотят с этим фиксом, если он будет, делать конкуренцию дайши. Ну ничего, справимся.
Вобщем, мне пофигу на фикс

[1Blackbird1]

Saint OZ, on 02 September 2014 - 03:13 AM, said:

Как это масса, не имеет отношения к теплоемкости... Теплоемкость это количество теплоты, подведенного к телу, необходимое для увеличения его температуры на определенную величину, чем больше масса тела, тем больше к нему надо подвести тепла.
В игре учитывается увеличенная эффективность охладителей, расположенных в ногах, если они погружены в воду.

Учитывая, что мех не есть живым организмом (каркас - скелет, броня - кожа, двигатель - сердце, но нет соединительной ткани между всем етим) и у него есть свободное место (полости внутри корпуса ничего, кроме воздуха, не заполняет), тут расчет будет, имхо, немного другой.
На счет увеличенной еффективности охладителей в ногах - думал, что данную фичу убрали (будем впредь помнить).

Tocatl, on 02 September 2014 - 03:23 AM, said:

Ниче страшного для новы думаю не будет, пускай нагрев увеличивают. Всеравно две по пять полуальфы можно сделать а потом тикать остывать)) больше будем пулеметами пользоваться.
Остывание будет просто на секунду больше, приноровиться можно.
Похоже разработчики никак не хотят с этим фиксом, если он будет, делать конкуренцию дайши. Ну ничего, справимся.
Вобщем, мне пофигу на фикс

Часто енерго Даиши попадается в боях?) Мне что-то сплошь баллистически под завязку загруженные) А вот енерго Новы (Черные Ястр{отредактировано}ы, как их прозвали в ВС) - довольно частое явление.

Edited by 1Blackbird1, 02 September 2014 - 05:01 AM.

[KOXAH]

BFGruzd, on 02 September 2014 - 03:01 AM, said:

Да, серьезно полагаю, что это нормально, ибо альфа 84 ведет если ни к самоубийству, то как минимум долгому кулдауну.... что одно и тоже ....+ скорость 89 ))) не способствует выживанию .

Ну давай немного посчитаем. Нагрев с 1 лазера 5 единиц. 12 лазеров при стрельбе 6+6 таким образом генерируют 60 единиц тепла. Запас теплоемкости стандартной Новы-Прайм 66 единиц, если карта не горячая, то можно запросто за пару секунд сделать 84 урона в точку и свалить на своих двоих в окопы остывать. Даже если накидать 20 брони в спину, для любого асаулта это мгновенная смерть. О прочих и не говорю.

Повторяю вопрос: ты серьезно считаешь, что это нормально? Если уж АС40 нерфили, то такую сборку сам бог велел.

[1Blackbird1]

KOHAN, кланмехи должны быть немного имбоваты на фоне мехов ВС в бою один на один, так как политика партии кланов - бой один на один, в котором выигрывает тот, чье кунг-фу круче чей набор генов лучше чье мастерство лучше. Проблема в том, что в игре таких "скиловых" немного, а те, кто понакупал кланмехов/кланпаков, думая, что таким способом сможет нагибать, выглядят жалко в рандоме - один на один их часто разбирают более умелые игроки на тех же сфероидных мехах.

Edited by 1Blackbird1, 02 September 2014 - 05:52 AM.

[Tocatl]

1Blackbird1, on 02 September 2014 - 04:02 AM, said:

Часто енерго Даиши попадается в боях?) Мне что-то сплошь баллистически под завязку загруженные) А вот енерго Новы (Черные Ястр{отредактировано}ы, как их прозвали в ВС) - довольно частое явление.

Не нененене, про другое писал))) про конкуренцию дайши в смысле мощи. Вот чувствуют разработчики что нова слишком мощная - порезать! Мощным остаться должен только один, а остальные не должны, нененене, конкурировать. От этого фикса Дашка выигрывает первая

[Hagoromo Gitsune]

KOXAH, on 02 September 2014 - 05:29 AM, said:

Ну давай немного посчитаем. Нагрев с 1 лазера 5 единиц. 12 лазеров при стрельбе 6+6 таким образом генерируют 60 единиц тепла. Запас теплоемкости стандартной Новы-Прайм 66 единиц, если карта не горячая, то можно запросто за пару секунд сделать 84 урона в точку и свалить на своих двоих в окопы остывать. Даже если накидать 20 брони в спину, для любого асаулта это мгновенная смерть. О прочих и не говорю.

Повторяю вопрос: ты серьезно считаешь, что это нормально? Если уж АС40 нерфили, то такую сборку сам бог велел.

Вы преувиличиваете, ну что сделает рандомная Нова с асолтом у которого 101 брони во лбу? А вот комбо АК10+ЕрППЦ+2хЛПЛ или АК20+2хЛПЛ убивает Нову в цт ваншотом. Плюс вспомним что при альфа-залпе Нова-П уходит в шатдаун на (!) 30-35 секунд, при поочерёдных полуальфах с интервалом в 0,5-1,0 секунду нагрев прыгает до 91% сразу. То есть после такого выстрела и только при условии если обе полуалфы ушли в одну точку, Нова-П "отдыхает" почти 30-40 секунд... и это на Альпах или Фрозене. Тем более в рандоме ну очень мало игроков которые постигли дзен теплоконтроля ещё на ВСовских Лазер-Сталкерах или Быдло-лучемётэ-мастерах. А если учсеть что Рыбы грядут нам К-лазерный нёрф, то Нова-П в рандоме, в стоке, при её хрупкости... тупо корм для всех. Так что... резать тут нечего.

[Asterios]

Интересно, что "слишком мощная", "не нормально" усилилось после общедоступности новы за ц-биллы, до этого катали с{отредактировано}е и катали считаю, что не такая уж имба.
P.S. сам катаю сфероидных медаков.

[Hagoromo Gitsune]

1Blackbird1, on 02 September 2014 - 05:51 AM, said:

KOHAN, кланмехи должны быть немного имбоваты на фоне мехов ВС в бою один на один...

Вообще-то не должны быть, читаем мат.част ака Сарна, сравниваем ТТХ и курим дзен. Да кланы априори по выходной огневой мощи сильнее ну и некоторые обладают замечательной мобильностью, но на этом вся их сила/моща заканчиваеться. К чему кстати партия/Рыбы и стремятся, очень даже правильно стремятся кстати ибо канон.
Вот бы стоимость модулей оружейных порезать и вообще было-бы НЯйс.

Edited by Hagoromo Gitsune, 02 September 2014 - 06:21 AM.

[Hagoromo Gitsune]

Asterios, on 02 September 2014 - 06:08 AM, said:

Интересно, что "слишком мощная", "не нормально" усилилось после общедоступности новы за ц-биллы, до этого катали с{отредактировано}е и катали считаю, что не такая уж имба.
P.S. сам катаю сфероидных медаков.

Таки да, у доно-папок вдруг случился приступ попоболи когда унылые бомжи на сферомехе сели вдруг на имбовый-кланомех который до сели не был доступен простым смертным и вдруг, они, случайно обрели толи дар, толи просто на них снизошла и6ическая сила, и начали нещадно гнуть этих самым папок в любую сторону, шатать дашек и вообще превращать псевдо-канонический рандом в Мир Тапков своим Бодрым Меховым Рубиловом. А всё по тому что, до этого папки с пеной у рта и флагом Керенского в попе доказывали всем что кланы ниразу... ваще... даже не рядом... не имба. И вдруг не имба заимбила.
Писец, куда катиться мир?

Edited by Hagoromo Gitsune, 02 September 2014 - 06:26 AM.

[Asterios]

Hagoromo Gitsune, on 02 September 2014 - 06:14 AM, said:

Так и доно-папок вдруг случился приступ попоболи когда унылые бомжи на сферомехе сели вдруг на имбовый-кланомех которы до сели не был доступен простым смертным и вдруг начали нещадно гнуть этих самым папок в любую сторону, шатать дашек и вообще превращать псевдо-канонический рандом в Мир Тапков своим Бодрым Меховым Рубиловом. А всё по тому что до этого папки с пеной у рта и флагом Керенского в попе доказывали всем что кланы ниразу... ваще... даже не рядом... не имба. И вдруг не имба заимбила.
Писец, куда катиться мир?

Ах-ха-ха-ха, это ПЯТЁРКА!

[Hagoromo Gitsune]

1Blackbird1, on 02 September 2014 - 05:51 AM, said:

Проблема в том, что в игре таких "скиловых" немного, а те, кто понакупал кланмехов/кланпаков, думая, что таким способом сможет нагибать, выглядят жалко в рандоме - один на один их часто разбирают более умелые игроки на тех же сфероидных мехах.

Тут я с вами соглашусь, когда даша и ваха в лобовую проигрывают моей унылой горке 694 (732 без ракет, только энергетика - только нагрев/харкор) только по тому, что я кручусь как ёжик на кактусе заставляет задуматься... а ту ли фракцию мы назвали Гондурасом.

[sprinus]

KOXAH, on 02 September 2014 - 12:25 AM, said:

Чуваак... Ты серьезно полагаешь, что 50-тонный мед с альфой 84 на 450+ метров - это нормально?

чуваак ,, то что будут клан меды нерфить не вызывало сомнений , а вот смолы могли бы и не трогать

[1Blackbird1]

Hagoromo Gitsune, on 02 September 2014 - 06:18 AM, said:

Тут я с вами соглашусь, когда даша и ваха в лобовую проигрывают моей унылой горке 694 (732 без ракет, только энергетика - только нагрев/харкор) только по тому, что я кручусь как ёжик на кактусе заставляет задуматься... а ту ли фракцию мы назвали Гондурасом.

Один на один выходил против Даиши на Баньши (BNC-3E), в результате Даиши отправляется собирать запчасти и куски брони, Баньши идет дальше (ето при том, что из меня игрок так с{отредактировано}е). Но народ думает, что за деньги им продадут кнопку "нагнуть всех немедленно", и такое в любой ммо есть, вот только в большинстве случаев так они могут гнуть только менее опытных игроков, игроки же более опытные их уделывают.
И да, данное утверждение применимо и к мехам ВС - сколько "укуренных" конфигов я видел (про нормальную стрельбу и управление мехом вообще молчу) - никаких нервов не хватит.
Не знаю, каким принципом руководствуются разработчики, правля технику/вооружение, но если бы делали так же, как в танках - ориентируясь на статистику, тут бы начался настоящий ад.

Нова, имхо, в своей базовой версии отображает принцип - выбежал-выстрелил-свалил, желательно выбегать еще, чтоб замес уже начался, чтоб на нее не обращали внимание. Тогда да, тогда альфа, тогда урон, тогда имба и недопонимание. Лоб в лоб перестреливаться... ну не знаю, сомнительное на ней удовольствие.

Edited by 1Blackbird1, 02 September 2014 - 06:37 AM.

[KOXAH]

Hagoromo Gitsune, on 02 September 2014 - 06:05 AM, said:

Вы преувиличиваете, ну что сделает рандомная Нова с асолтом у которого 101 брони во лбу?

Двумя полуальфами сделает ему 17 брони во лбу на радость тому, кем этот асолт бодался.
Или ты начнешь рассказывать, как асолт уйдет от лазера перекатами? Или что AMS асолта снимет Нову еще на подходе?

Hagoromo Gitsune, on 02 September 2014 - 06:05 AM, said:

А вот комбо АК10+ЕрППЦ+2хЛПЛ или АК20+2хЛПЛ убивает Нову в цт ваншотом.

Ну давай опять посчитаем. 50 брони + 32 структуры это 82. 1) 10+10+21=41 2) 20+21=41
Сударь, с грустью должен контрастировать, что вы [redacted].Нужно попасть Нове в ЦТ хотя бы 2 раза.

Edited by Biruke, 03 September 2014 - 09:33 AM.