8394 replies to this topic

[Draik]

Railnolds, on 19 January 2015 - 05:56 AM, said:

Это тоже маразм - списывать опытных бойцов и заменять их зеленью. При том что итак дохера ресурсов тратилось на выращивание и воспитание.

Понимаешь смысл сибов не в войне, а в евгенической программе выведения "супер человека". То что они еще и воюют является так сказать приятным бонусом и критерием отбора лучших особей. Это такие мушки дрозофилы, и чем быстрее поколения будут сменяться, тем дальше кланы зайду по пути создания убер зольдата.
А вопрос ресурсов при такой цели не стоит, керенский сказал надо, кланер ответил есть.

[Railnolds]

Draik, on 19 January 2015 - 08:20 AM, said:

Понимаешь смысл сибов не в войне, а в евгенической программе выведения "супер человека". То что они еще и воюют является так сказать приятным бонусом и критерием отбора лучших особей. Это такие мушки дрозофилы, и чем быстрее поколения будут сменяться, тем дальше кланы зайду по пути создания убер зольдата.
А вопрос ресурсов при такой цели не стоит, керенский сказал надо, кланер ответил есть.

Вообще преобладание касты военных надо другими кастами - это утопия.

[Zelar]

Railnolds, on 19 January 2015 - 09:36 AM, said:

Вообще преобладание касты военных надо другими кастами - это утопия.

Ну почему, с концепцией "Сила даёт право" не такая уж и утопия. Опять таки, вполне логично, что та часть социума, которая за оный социум вполне легко может умереть, заслуживает особого положения.

Гораздо более утопична концепция Баттлмеха, как относительно универсальной и наиболее эффективной боевой машины, которая остаётся таковой полтыщи с гаком лет, и вокруг которой можно выставить привилегированный класс воинов-меховодов, на основе которого (в основном) и были выстроены Кланы.

[Evengar Dragonis]

Так и ирл были примеры. Кшатрии хотя бы.

[Bagor Aga]

Leonid, on 19 January 2015 - 10:03 AM, said:

Так и ирл были примеры. Кшатрии хотя бы.

Это в корне неверно. Кшатрии - не самостоятельная, в смысле единственности или доминирования каста. Это часть СИСТЕМЫ, в которой они занимают функцию "ответственных за управление" и силовое поддержание такой власти. В контексте обсуждения сикхи скорее подходят, а не "кшатрии", но в гараздо большей мере - спартанское гос.во (отсутствие прогресса и долбо*зм показали тупиковость такого уклона). То есть как раз история показывает, что "чисто военное" гос.во после завоеваний сталкивается с проблемой удержания населения на территории и либо эволюционирует в гражданское гос.во, либо разваливается на части (империя А.Македонского).
Кастовая система, на самом деле, предполагает уйму невежественного населения, в котором тр{отредактировано}уется поддерживать существование без социальных катаклизмов - это античная форма балансов, на античной же производительной базе. Т.е. демографические предпосылки и уровень производственных отношений адекватные друг другу. В хайтек звездном будущем эта форма неэффективна.

Возвращаясь к обсуждению, я бы поддержал мысль, что антропоморфная боевая машина высотой 17м - бред. Ходовая часть, сектор обстрела, радиоэлектронная база, энергетическая система и общая компоновка - все это эффективнее делать в других формах (блин как идеал на поверхности, тр.уг пирамида - в пространстве), т.к. двеногиголовадверуки - это мобильный дизайн наземного сворма ориентированный на труд и потому отдельные передние манипуляторы, подвижный зрительный {отредактировано}изатор и т.д... Боевая машина - завершенный функционал и поэтому на порядки проще. Антропоморф - дизайн незавершенного функци{отредактировано}а нацеленный на адаптацию.

Дизайнерские идеи заявленные в BT лишь демонстрируют уровень этой литературы. Это не сайфай в том смысле, что здесь нет научного прогнозирования. Социального, впрочем, тоже нет. Все идеи сугубо вторичны относительно того общетсва, когда писалось. Кланы же - это попытка адаптировать "коммунизм", который был табу, в какой-то мыслимой форме. Но адаптация прошла через замешивание на евгенике, по-сути - калька с нацисткой посылки исправления ницшеанских унтерменшей. Итого, весь этот бред-компот уютно почитывался в среде малоискушенных и в общем-то невежественных западных люмпенов. Японские мехи хоть не претендуют на мировые проблемы - они угубо японоцентричны и труселями на сиськах. Вот, правда Евангелион меня поразил нездоровым кабализмом - ни хера то они не поняли, но успели полапать все подряд.

[Hell Pryde]

читая вышеизложенную стену текста мне хотелось выпустить наружу тупого неандертальца, которого я прячу глубоко внутри, и написать матерный ответ... мне пора лечиться? или автору поста, который выше?..

[maxmegolit]

Bagor Aga, хорош выпендриваться а ? Дочитал твой пост.... чуть мозги не лопнули.)))

Edited by maxmegolit, 20 January 2015 - 02:57 AM.

[Jezzin]

Hell Pryde, on 20 January 2015 - 02:41 AM, said:

читая вышеизложенную стену текста мне хотелось выпустить наружу тупого неандертальца, которого я прячу глубоко внутри, и написать матерный ответ... мне пора лечиться? или автору поста, который выше?..

умные вещи человек пишет, другой вопрос что к новостям мво это не относится, но тут таких постов полно.. так что, по крайней мере, провериться у врача т{отредактировано}е стоит)

[Jezzin]

Bagor Aga, on 20 January 2015 - 02:31 AM, said:

Возвращаясь к обсуждению, я бы поддержал мысль, что антропоморфная боевая машина высотой 17м - бред. Ходовая часть, сектор обстрела, радиоэлектронная база, энергетическая система и общая компоновка - все это эффективнее делать в других формах (блин как идеал на поверхности, тр.уг пирамида - в пространстве), т.к. двеногиголовадверуки - это мобильный дизайн наземного сворма ориентированный на труд и потому отдельные передние манипуляторы, подвижный зрительный {отредактировано}изатор и т.д... Боевая машина - завершенный функционал и поэтому на порядки проще. Антропоморф - дизайн незавершенного функци{отредактировано}а нацеленный на адаптацию.

шагающий робот в принципе возможен (не высотой 17м конечно)



и за счет большей проходимости чем у колесной или гусеничной техники имеет место быть хотя бы теоритически

[Varhait]

Н{отредактировано}ольшое превью на вечер.

-Начало краудфандинга на урби. (Раньше апреля урбиков всё равно не доставят) Информация по вариантам будет доступна на странице.
-Мэд дог и Кинг Краб за ц-билл
-Новый "Призыв к оружию", разделение одного боевого окна на 3 для удобства игроков из европы и океании.
-Новые варианты кланмехов, появятся в магазине.

Касательно новых вариантов:
Превью на дашку


Все остальные мехи можно посмотреть на сайте NGNG http://www.nogutsnog...hp?topic=2688.0

[Givi]

Большей проходимости, чем у гусеничной техники? Сам придумал, или пиндосов наслушался?

[CGB Kvel]

BRIO, on 20 January 2015 - 03:48 AM, said:

Касательно новых вариантов:

Все остальные мехи можно посмотреть на сайте NGNG http://www.nogutsnog...hp?topic=2688.0

Очень печально что не будет TBR-A, SMN-M и SCR-B.

[Zeleglok]

Очень рыбы любят саммонера... и нову тоже.

[DarkEwok666]

а где можно прочитать + и минусы Мехов?

[DarkEwok666]

в смысле практичность самих мехов как вида боевой техники

[KOXAH]

Givi, on 20 January 2015 - 03:50 AM, said:

Большей проходимости, чем у гусеничной техники? Сам придумал, или пиндосов наслушался?

Вместо тысячи слов...


Вдогонку:

Spoiler

Edited by KOXAH, 20 January 2015 - 04:53 AM.

[Dusty rat]

KOXAH, on 20 January 2015 - 04:39 AM, said:

Вместо тысячи слов...

Где там танк?

Edited by Dusty rat, 20 January 2015 - 04:42 AM.

[Alex Gorsky]

Hell Pryde, on 20 January 2015 - 02:41 AM, said:

читая вышеизложенную стену текста мне хотелось выпустить наружу тупого неандертальца, которого я прячу глубоко внутри, и написать матерный ответ... мне пора лечиться? или автору поста, который выше?..

а мне пенсне автору разбить

[LuInRei]

Zeleglok, on 20 January 2015 - 03:54 AM, said:

Очень рыбы любят саммонера... и нову тоже.

Ага, и китфокс не забывают смешивать с фекалиями с каждым патчем. Баланс такой баланс.


P.S. Поддержу оффтопик про японских антропомофных меха. Сиськи и труселя - вполне нормально. У них вообще концепция другая. Разница в парадигме, т.к. для западного общества роботы изначально позиционировались лишь в качестве инструментов, отсюда и функци{отредактировано}ьная ориентированность их дизайна. Позже фантасты, развивая идею искусственного интеллекта несолько сдвинули точки отсчета, но в целом машина, пусть и с, допустим, когнитивными функциями(заданными извне) - осталасть машиной по сути. В восточном подходе превалировала идея создания аватаров, пусть и тоже в какой-то мере фунци{отредактировано}ьно обусловленных, но в любом случае более подходящих под термин "альтернативные формы жизни", если можно так выразиться. Эдаких одушевленных предметов, что как раз таки логично вытекает из японского буддистско-синтоисткого менталитета. В этом смысле, определяющим моментом является не то, насколько функци{отредактировано}ьно нагружена техника, сколько то, чем она является в отражении воспринимающего ее субъекта и в конечном итоге - процесс ее(техники) ассимиляции в реальность.
В итоге это два разных подхода, пусть и имеющих общие корни, но уже довольно далеко отошедших друг от друга.
Поэтому сравнивать их немного некорректно.

Все сугубо ИМХО, конечно. Если вкратце, гигантские роботы по западному подходу - пройденный этап утопических фантазий об изобретении совершенных инструментов. В восточном подходе тоже есть проблемы создания реально функционирующего искусственного сознания. Однако, ни то, ни другое не ставят крест на развитии соответствующих областей. Пускай и не в Бэттлтековом антураже, но роботы и искусственный интеллект будут совершенствоваться, дорабатываться и все прочнее входить в обиход. Что из этого в итоге получится, загадывать не буду.

[KOXAH]

Dusty rat, on 20 January 2015 - 04:41 AM, said:

Где там танк?

Танк, БТР... Не о том речь, тут гусеницы против шагохода. Хорошо видно, что ноги позволяют преодолевать углы наклона, которые недоступны гусеницам. Ноги позволяют проходить лужи, в которых застревают танки (видео застрявшего танка надо?). Перешагивать обрывы, которые не по зубам гусеничным. Да и вообще, там, где гусеничный сядет на брюхо - шагающее шасси просто поднимет кабину повыше.