134 replies to this topic

[derFiend]

Lachesis Muta, on 22 June 2014 - 03:42 AM, said:

Gebe ich dir recht. Ich hab schon immer gesagt dass Jumpsniping ein PUG-Problem ist. Habe ich auch schon mehrfach erläutert warum und warum es in meinen Augen nicht sinnvoll sein kann deshalb die 12er Balance über den Haufen zu werfen.

Das große Problem ist halt, das man das wohl nie getrennt bekommt, so wie MWO angelegt ist. Eine Möglichkeit wäre tatsächlich mal einen Stockmech Modus einzuführen, den ICH aber langweilig fände, weil ich einfach drauf stehe an meinem Mechs rumzubasteln. Darüber hinaus würde man die Userbasis für bestimmte Spielarten noch weiter verkleinern.

Die wohl gangbarste Variante einen realen Unterschied zwischen 12er drop und PUG zu machen, wäre beiden unterschiedliche Spielmodi zu geben. Aber vermutlich ist PGI dafür einfach der Aufwand zu groß...

[Predator FHD]

Sehe ich genauso. Was wir jetzt haben ist sozusagen der Academodus. Der andere ist sozusagen der Simulationsmodus für Premades und Lorefetischisten. Und alles sollte Auswirkungen auf CW haben. Aber das PGI soetwas umsetzen kann oder überhaupt will bezweifle ich stark.

[SuicideSmurf]

Letzten Endes sind das eigendliche Problem die Leute selbst.
Der Kompetetive Kram könnte mir gestohlen bleiben, wenn er nicht immer und immer wieder ins PUG hinübergetragen würde. In privaten Lobbys und irgendwelchen Tunieren kann das Spiel meinetwegen vergewaltigt werden wie die Units lustig sind, an dem Meta-Kram habe ich keinerlei Interesse.
Nur gibts leider genug Leute die aus allen Möglichen Gründen die Spielweisen und Loadouts dort benutzen, wo sie schlicht fehl am Platze sind. Im Pug. Ob das jetzt Möchtegerne sind die glauben Irgendwas beweisen zu müssen, oder irgendwelche Units, die in den eigendlich für sie relevanten Matches nichts erreichen und daher in den Pug gehen um trotz Unfähigkeit was vorweisen zu können (selbes Prinzip wie PvP-Gilden in MMOs auf RP-Servern).

[derFiend]

Sorry, aber da machst Du es dir auch ein bischen zu einfach.
Um ein guter Spieler zu werden benötigt man Übung, die man sich auch nicht jeden Abend in 12er Drops holen kann. Darüber hinaus wollen auch kompetitiv orientierte Spieler mal "nur aus Spaß" spielen, verlernen dabei aber ihre Fähigkeiten nicht. Und der letzte, aber entscheidende Faktor: in 12er drops verdient man weder Cbills noch XP. Also ist man gezwungen in PUG spiele zu gehen...

Wenn Thomas Müller mal mit seinem Dorfverein spielt, vergisst er ja auch nicht plötzlich was er kann, oder stellt sich für die anderen extra doof an. Das ist dann doch etwas naiv anzunehmen...

[Shikata nai]

Wieso sind die Loadouts denn fehl am Platze - sie sind schlicht und einfach Teil des Spiels und genausowenig wie du Metamechs im PUG sehen willst habe ich halt keinen Spass dran einen Gurkenmech zu spielen.
Jeder Spieler muss zwangsläufig in eine Openqueue um CBills und XP zu farmen und nicht jede Einheit ist immer geschlossen Spielbereit. Auch hier möchten wir Spass haben - und wir definieren Spass an MWO halt anders als du. Ich verurteile dich deshalb ja auch nicht aber ich finds echt immer ne Frechheit wenn ihr meint die Openqueue muss so aussehen wie ihr das möchtet. Ich mag im PUG auch LRMs nicht weil sie teilweise gamebreaking sind - deshalb lege ich aber niemandem Nahe das LRM-schmeißen sein zu lassen sondern lebe eben damit und versuch das beste draus zu machen und mein Spiel dahingehend zu verbessern.

[Predator FHD]

Deshalb bräuchte man ja soetwas wie getrennte Modi.Pug only und die Premades gegeneinander und sie sollten dabei natürlich auch Erfahrung und Cbills bekommen

[Shikata nai]

Predator FHD, on 22 June 2014 - 04:07 AM, said:

Deshalb bräuchte man ja soetwas wie getrennte Modi.Pug only und die Premades gegeneinander und sie sollten dabei natürlich auch Erfahrung und Cbills bekommen

Das löst das Problem nicht dass man auch mal alleine Spielen will/muss.

[SuicideSmurf]

Lachesis Muta, on 22 June 2014 - 04:03 AM, said:

gamebreaking

Genau deswegen ist es im Pug fehl am Platze nach meiner subjektiven Meinung. Ich habe noch in der Beta angefangen und das Erste was ich sah, waren 6-PPC-Stalker und dieser Kram. In meinen ersten Matches war das teils so extrem, das ich kurz davor stand wieder aufzuhören. Das war kein BT für mich und wirds auch nie sein.
Und sicher haben wir unterschiedliche Auffassungen davon, was Spaß in MWO ist und was nicht. Ich suche hier meine Herrausforderung und du dort. Es kann aber nicht sein, das mir die Dinge, die ich meiden möchte mir teils derart aufgezwungen werden.
Edit: Und sicher wirds auch nie möglich sein, das komplett aus dem Pug rauszuhalten, Gott bewahre, das zu glauben wäre mal Sowas von naiv. Aber es ist halt auch ein Aufreger.

Edited by SuicideSmurf, 22 June 2014 - 04:17 AM.

[Predator FHD]

Dann spielst eben alleine. Und wenn deine Kumpels dann da sind spielst eben gegen andere Premades. Ich hab selbst oft genug mit 4 Premades gegen PUGs gespielt. Mit ein bißchen auf einander abgestimmten Mechs und Teamspek schneidest du durch die PUGs wie ein warmes Messer durch Butter. Aber für mich war das nach kurzer Zeit absolut uninteressanten. Es ist absolut keine Herausforderung.

[derFiend]

SuicideSmurf, on 22 June 2014 - 04:15 AM, said:

Edit: Und sicher wirds auch nie möglich sein, das komplett aus dem Pug rauszuhalten, Gott bewahre, das zu glauben wäre mal Sowas von naiv. Aber es ist halt auch ein Aufreger.

Das ließe sich durchaus ändern, wenn es PUG unikate Spielmodi gäbe, die auch andere Bewaffnungen fordern. Die von dir selbst angesprochene "optimierung der Bewaffnung" machen viele Spieler ja von sich aus, auch dann wenn sie garnicht im Wettbewerbsbereich spielen.
Gäbe es z.B. einen "King of the Hill" Spielmodus, der PUG exklusiv wäre, müsste man seine Bewaffnung daran anpassen. Und schon hättest Du einen Unterschied zwischen dem 12er optimierten Loadout und dem PUG loadout. Nur das sowas jemals kommt (und auch mit der durchgängigen Konsequenz sowas im 12er nicht zur Verfügung zu stellen) halte ich leider für sehr unwarscheinlich...

[H I A S]

SuicideSmurf, on 22 June 2014 - 04:15 AM, said:

Es kann aber nicht sein, das mir die Dinge, die ich meiden möchte mir teils derart aufgezwungen werden.

Siehst, und mich kotzt es an, daß die Leute irgendwelche Trollbuilds fahren.

Weißt warum ich im PUG Longrange spiele? Weil man dann weniger auf die 11 anderen angewiesen ist und das hat nichts damit zu tun, ob sie gut oder schlecht Spielen, sondern daß man einfach nicht weiß wie sie reagieren.

Edited by HiasRGB, 22 June 2014 - 04:30 AM.

[Shikata nai]

SuicideSmurf, on 22 June 2014 - 04:15 AM, said:

Genau deswegen ist es im Pug fehl am Platze nach meiner subjektiven Meinung. Ich habe noch in der Beta angefangen und das Erste was ich sah, waren 6-PPC-Stalker und dieser Kram. In meinen ersten Matches war das teils so extrem, das ich kurz davor stand wieder aufzuhören. Das war kein BT für mich und wirds auch nie sein.
Und sicher haben wir unterschiedliche Auffassungen davon, was Spaß in MWO ist und was nicht. Ich suche hier meine Herrausforderung und du dort. Es kann aber nicht sein, das mir die Dinge, die ich meiden möchte mir teils derart aufgezwungen werden.
Edit: Und sicher wirds auch nie möglich sein, das komplett aus dem Pug rauszuhalten, Gott bewahre, das zu glauben wäre mal Sowas von naiv. Aber es ist halt auch ein Aufreger.

Ja es kann nicht sein dass irgendjemand irgendwas aufgewzungen wird - merkst du aber auch dass du genauso den anderen was aufzwingen willst?
Momentan hat jeder alle Möglichkeiten in der open queue und jeder kann sich sein eigenes Süppchen in den Privaten Matches brauen. Genau so sollte es sein. Niemand wird zu irgendetwas gezwungen. Wenn man in die open queue geht muss man sich bewusst darüber sein dass alles gegen einen Spielen kann. Ich persönlich finde private Matches auch entspannter - muss aber genauso wie ein überzeugter Stockmechfahrer in den sauren Apfel beissen wenn ich eben alleine farmen möchte. Mir passt da vieles auch nicht - das ist aber kein Gamebalancing Problem sondern ein Problem des schlechten Matchmakers, der kleinen Playerbase und der damit verbundenen unberechenbarkeit in Games mit 12 Spielern pro Seite sowohl was Skill als auch was Dropdecks angeht.

[Akira Shindeiru]

HiasRGB, on 22 June 2014 - 04:27 AM, said:

Siehst, und mich kotzt es an, daß die Leute irgendwelche Trollbuilds fahren.

Definiere Trollbuilds^^ Also ich definiere sie so: 8 Tags im Hunchback, 2 Medlaser im Atlas DDC mit der größten Engine, 2ERPPK+(hier eine beliebige Pinpoint Waffe einfügen)

[SuicideSmurf]

Lachesis Muta, on 22 June 2014 - 04:28 AM, said:

Ja es kann nicht sein dass irgendjemand irgendwas aufgewzungen wird - merkst du aber auch dass du genauso den anderen was aufzwingen willst?

Ich lege dar was mich aufregt und wie ich es gerne sehen würde. Das das nicht umsetzbar ist ist mir völlig klar, aber ich ja kann ja trotzdem meine Meinung kundgeben. :3
Nebenbei fahre ich nicht blos Stock sondern bastle auf viel herum, wobei "unabhängige" Builds bei rauskommen, ich weis immerhin nie was auf mich zukommt. Und because Omnipods sind jetzt auch Lore-Builds darunter, von Denen ich nie gedacht hätte das sie so gut im Spiel funktieren (Prometheus, Hohiro. Beides DW).

[Wilburg]

HiasRGB, on 22 June 2014 - 04:27 AM, said:

Siehst, und mich kotzt es an, daß die Leute irgendwelche Trollbuilds fahren.

Allerdings deckt sich Deine Definition von Trollbuild weit mehr mit der hier zu Grunde liegenden Lizenz, als alles, was SJ; Lords, etc auf dem Platz stehen haben Was für euch also "trollen" ist, ist für einige Spieler der verzeweifelte Schrei nach einer Mechsimulation

[Shikata nai]

Das hier ist halt MWO und nicht Classic Battletech. Das lässt sich nicht 1zu1 übetragen und das war bisher noch bei keinem Mechwarrior Titel so. Und sind wir mal ehrlich - das Spiel hätte imho noch wesentlich weniger aktive Spieler wenn man einen 100%tigen Battletech abklatsch gemacht hätte.
Seit den privaten Lobbies kann doch jeder auch seine Stockmechs ausführen und auch irgendwelche Hintergrundgetreuen Gefechte durchführen. Wenn man in die open queue geht muss man sich halt darüber bewusst sein dass da alles auf einen zukommen kann und nicht jeder das Spiel zwanghaft als Battletechersatz spielt. Versteh mich nicht falsch - ich finde Battletech super und das macht mir auch riesen Spass, aber eben nicht in Form eines Onlinespiels in dem ich selber in einem Mech sitze. Da sind imho ganz andere Spielinhalte reizvoll.

[RostundZunder]

Ich muss ehrlich sagen, das ich die Clans zu schwach finde...
Spiele aber nur 12vs12 in allen modes, doch mittlerweile hab ich mit meinem lieblings Cat-k2 schon jeden grösseren Claner von total nagelneu zu total Schrott geschossen.
Das Problem der Clans ist doch, das die von der Aufteilung nicht auf z.b.Nah oder Fernkampf, optimiert werden können wie die IS-Mechs. Kommt nen Nahkampfmech näher, haste nen Problem, und nen Fernkämpfer zerlegt deinen Claner auch schneller als Du Ihn. Würde man an Reaktoren WT und Upgrades bei den Clanern rummachen können wären die wohl wirklich fieser, aber so bekomme ich selbst wenn ich meine IS builds in nen 10 tonnen schwehreren Claner versuche, nur unausgewogenes oder schwächeres hin.Da hilft ne höhere Reichweite auch nicht mehr viel.
Zudem sind die auch wirklich recht langsam

[Akira Shindeiru]

Lachesis Muta, on 22 June 2014 - 06:19 AM, said:

Das hier ist halt MWO und nicht Classic Battletech. Das lässt sich nicht 1zu1 übetragen und das war bisher noch bei keinem Mechwarrior Titel so. Und sind wir mal ehrlich - das Spiel hätte imho noch wesentlich weniger aktive Spieler wenn man einen 100%tigen Battletech abklatsch gemacht hätte. Seit den privaten Lobbies kann doch jeder auch seine Stockmechs ausführen und auch irgendwelche Hintergrundgetreuen Gefechte durchführen. Wenn man in die open queue geht muss man sich halt darüber bewusst sein dass da alles auf einen zukommen kann und nicht jeder das Spiel zwanghaft als Battletechersatz spielt. Versteh mich nicht falsch - ich finde Battletech super und das macht mir auch riesen Spass, aber eben nicht in Form eines Onlinespiels in dem ich selber in einem Mech sitze. Da sind imho ganz andere Spielinhalte reizvoll.

Ähm schon mal gelesen, was hier auf der Website unter dem MWO-Schriftzug steht? Nein? Na dann sag ichs mal: "A BattleTech Game". Nuff said...

[w0rm]

RostundZunder, on 22 June 2014 - 06:22 AM, said:

Das Problem der Clans ist doch, das die von der Aufteilung nicht auf z.b.Nah oder Fernkampf, optimiert werden können wie die IS-Mechs.

Unfug. Minmax geht auch bei Clanmechs.

[Shikata nai]

0PTICZ, on 22 June 2014 - 06:30 AM, said:

Ähm schon mal gelesen, was hier auf der Website unter dem MWO-Schriftzug steht? Nein? Na dann sag ichs mal: "A BattleTech Game". Nuff said...

Wie gesagt - weiterlesen - drüber nachdenken - verstehen.

Battletech 1zu1 übertragen geht nicht sinnvoll. Zumindest nicht so dass es Spass macht. Kleiner Tipp: Das liegt daran dass Battletech ein rundenbasiertes Taktikspiel ist und man eine gewisse Freiheit braucht um das ganze sinnvoll auf eine Simulation / einen Shooter zu übertragen.
Abgesehen davon wäre ohne das mögliche customizing der Mechs vermutlich nur noch ein Bruchteil der momentanen Spieler da und die Playerbase ist so schon viel zu klein.
Dass ein Spiel auf Battletech basiert heißt nicht automatisch dass man alles 1zu1 übernimmt und bisher hatte _jedes_ Mechwarrior Spiel starke Abweichungen zu Battletech vorzuweisen.