Jump to content

Обсуждение Новых Патчей.

NO FLOOD

11431 replies to this topic

#11101 Krizalius

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Overlord
  • Overlord
  • 3,649 posts
  • Google+: Link
  • Twitch: Link
  • LocationPolar Terma City

Posted 04 April 2021 - 04:48 AM

View PostAweDeus, on 04 April 2021 - 04:30 AM, said:

Всё это работает только с позиции субъективного опыта одного игрока. Однако если взять весь игровой опыт всех игроков вкупе, - то всё становиться уже не так очевидно.
Ну, это квадратно гнездовой путь некоторых идеалистов из котла, примерно так и есть.

Т.е. квадратно-гнездовой путь всё таки поддерживается?

Странно, ведь до арты, вопли были именно из-за снайперов, арту ввели. Теперь вой из-за арты что она мешает.
У людей с головой всё нормально?Posted Image

Не вижу причин, по крайней мере, вы не можете объяснить почему Арта должна быть занерфлена. Только какие-то субъективные желания.

Edited by Krizalius, 04 April 2021 - 06:40 AM.


#11102 AweDeus

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • CS 2024 Gold Champ
  • CS 2024 Gold Champ
  • 1,249 posts

Posted 04 April 2021 - 06:06 AM

Posted Image
Не я эту систему придумал, но раз уж она есть, то, ВОЗМОЖНО стоит сделать её всё-таки более сбалансированной.

Кстати, меня тоже сбивает с толку большое колличество нод, и возможно децимация была бы кстати, но только всех веток сразу-же, а не так что у тебя есть одна ветка из 40 нод и две-три по 10, но делать из этой системы подобие цветного конструктора для детей дебилов 5 лет, как предлагает котёл - это тоже, с моей точки зрения, не лучшая идея. Всё-таки ноды добавляют игре дополнительный {censored}мплейный слой, я верю, что систему можно сделать одновременно и не перегруженной и интересной, с множеством альтернативных путей.

#11103 JadeTornado

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • 225 posts

Posted 04 April 2021 - 09:37 AM

View PostKrizalius, on 04 April 2021 - 04:23 AM, said:

Ааааа понял.
Если кратко - всё, с чем не может справиться любой игрок, попавший в определённые условия перевешивающие его способности и возможности, нужно зарезать до уровня "Яслей."

А всё выше описанное является причинами, чтобы сделать "Ясли" вот для таких не думающих игроков, чтобы было максимально деградационно, ну чтоб не напрягаться вообще. Чтобы работал только спинной мозг.

Поверни стрелочку: думающие игроки, вместо того, чтобы минимально деградационно, напрягаясь, используя не только спинной мозг, набивать дамажку, вместо этого нажимают одну кнопку и могут потенциально тут же уничтожить меха. Тебе говорят, что это не интересно с гeймплейной точки зрения, а ты все сводишь в крайность.

View PostKrizalius, on 04 April 2021 - 04:23 AM, said:

Игрок хочет и должен убивать, убивать всё что движется и побеждать любыми способами. Знать где противник, должен быстро его убить и заработать больше дамажки с цели и желательно килл ещё себе забрать. Одновременно игрок должен защитить себя, принять как можно меньше дамажки, максимально выжить.
"Арта - это плохая механика ТТК" - какая несправедливость кто бы знал. Posted Image


"Игрок хочет и должен убивать", а не сраный расходник.

View PostKrizalius, on 04 April 2021 - 04:48 AM, said:

Т.е. квадратно-гнездовой путь всё таки поддерживается?

Странно, ведь до арты, вопли были именно из-за снайперов, арту ввели. Теперь вой из-за арты что она мешает.
У людей с головой всё нормально?Posted Image

Не вижу причин, по крайней мере, вы не можете объяснить почему Арта должна быть занерфлена. Только какие-то субъективные желания.


Потому что в текущем состоянии игры в QP нет снайперов. Ее удары игнорируются обеими командами и в этом нет ничего интересного или скиллового.

Edited by SlaveLabor, 04 April 2021 - 09:44 AM.


#11104 JadeTornado

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • 225 posts

Posted 04 April 2021 - 09:42 AM

Тоже сведу в крайность: ты можешь сделать вместо арты ядерный удар (никогда не было и вот опять), чтобы все, кто нaходится на расстоянии 100м от дыма, умирали мгновенно, а потом кичиться, что ты замечаешь дым, а лошки нескилловые - нет, поэтому они должны страдать. Но вскоре ты обнаружишь, что в игру почти никто не играет. Наверное, у них с головой не все нормально, да?..

Edited by SlaveLabor, 04 April 2021 - 09:45 AM.


#11105 AweDeus

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • CS 2024 Gold Champ
  • CS 2024 Gold Champ
  • 1,249 posts

Posted 04 April 2021 - 09:58 AM

View PostSlaveLabor, on 04 April 2021 - 09:42 AM, said:

Тоже сведу в крайность: ты можешь сделать вместо арты ядерный удар (никогда не было и вот опять), чтобы все, кто нaходится на расстоянии 100м от дыма, умирали мгновенно, а потом кичиться, что ты замечаешь дым, а лошки нескилловые - нет, поэтому они должны страдать. Но вскоре ты обнаружишь, что в игру почти никто не играет. Наверное, у них с головой не все нормально, да?..


Ну, по сути ты говоришь, что введение механик наказания анскилов это плохо. Согласен. Арту надо бы понерфить, но и кризалиуса можно понять - всё таки это игровая механика, важная и, что характерно, работающая. Например в компете ей реально можно решать ситуации с засевшими на читерной позиции кемперами.

Во всём нужна мера, всё надо оценивать диалектически, даже "Зоны в которых ты умираешь если не выбежишь" это неплохая игровая механика для онлайновой игры, если её правильно реализовать...

#11106 no_name

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Knight Errant
  • 1,387 posts

Posted 04 April 2021 - 10:00 AM

вообще то от арты больше страдают не враги а твои так называеиые союзники потому что увидев дым они с со{censored}ми ниже колен несутся прямо в него Posted Image
не считаю арту уж прямо такой ультимативной потому что она может просто сделать красивые вспышки не нанеся урона
случаи когда артой удается кого то сильно просадить бывают очень редко , но страх перед ней позволяет притормозить набегающих на тебя противников либо вытолкнуть из удобного места
так что арта это скорее вспомогательное средство
а если уберут дамаг и ее не будут бояться то и смысл брать арту и тратить 40к пропадет

#11107 AweDeus

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • CS 2024 Gold Champ
  • CS 2024 Gold Champ
  • 1,249 posts

Posted 04 April 2021 - 10:02 AM

https://www.twitch.tv/videos/829123608

#11108 Krizalius

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Overlord
  • Overlord
  • 3,649 posts
  • Google+: Link
  • Twitch: Link
  • LocationPolar Terma City

Posted 04 April 2021 - 10:57 AM

View PostSlaveLabor, on 04 April 2021 - 09:37 AM, said:

Потому что в текущем состоянии игры в QP нет снайперов. Ее удары игнорируются обеими командами и в этом нет ничего интересного или скиллового.

Ну вот и получается либо её должны бояться все, либо убрать вообще.

View PostAweDeus, on 04 April 2021 - 09:58 AM, said:

Во всём нужна мера, всё надо оценивать диалектически, даже "Зоны в которых ты умираешь если не выбежишь" это неплохая игровая механика для онлайновой игры, если её правильно реализовать...

View Postno_name, on 04 April 2021 - 10:00 AM, said:

так что арта это скорее вспомогательное средство
а если уберут дамаг и ее не будут бояться то и смысл брать арту и тратить 40к пропадет

Господа. Я бы вообще предложил упразднить Арту как средство непосредственно ПИЛОТА. И перевести её в Ранг Нейтральных вспомогательных средств. Т.е. отнести Арту и Аирстрайк к типу Дефенс Пушек или Дропшипа как на Фракционке в другие войска.

ИМХО
От сюда плюсы:
+ не засчитывается дамаг и киллы, а соответственно матчскор для пилота, как бы он хорошо не закинул "Дымок" на врагов.
+ тимдамаг самому себе, в качестве наказания, за то что вошел в зону обстрела и получил урон. Будем учиться через дрын. Потому как по факту это суицид.
+ увеличение урона аж до 30 (а лучше 40) и количество болванок - до 12 шт., а может и зоны обстрела до 40м. Чтобы все боялись, поможет останавливать те же наскары (ну или частично затормозить большую часть) и выкуривать особо заядлых сидунов.
+ упразднить все ноды вообще. Предоставить выбор Либо только 1 арта, либо 1 аирстрайк. за сумму 100-150к.

Edited by Krizalius, 04 April 2021 - 11:09 AM.


#11109 no_name

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Knight Errant
  • 1,387 posts

Posted 04 April 2021 - 11:02 AM

ну вполне вариант

есть более радикальный вариант но не для рандома конечно - 2 артудара и 2 айрстрайка на бой - условие что использовать может только командир

Edited by no_name, 04 April 2021 - 11:08 AM.


#11110 Nathan White

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Hero of Liao
  • 660 posts

Posted 04 April 2021 - 11:16 AM

View PostKrizalius, on 04 April 2021 - 10:57 AM, said:

Ну вот и получается либо её должны бояться все, либо убрать вообще.

Господа. Я бы вообще предложил упразднить Арту как средство непосредственно ПИЛОТА. И перевести её в Ранг Нейтральных вспомогательных средств. Т.е. отнести Арту и Аирстрайк к типу Дефенс Пушек или Дропшипа как на Фракционке в другие войска.

ИМХО
От сюда плюсы:
+ не засчитывается дамаг и киллы, а соответственно матчскор для пилота, как бы он хорошо не закинул "Дымок" на врагов.
+ тимдамаг самому себе, в качестве наказания, за то что вошел в зону обстрела и получил урон. Будем учиться через дрын. Потому как по факту это суицид.
+ увеличение урона аж до 30 (а лучше 40) и количество болванок - до 12 шт., а может и зоны обстрела до 40м. Чтобы все боялись, поможет останавливать те же наскары (ну или частично затормозить большую часть) и выкуривать особо заядлых сидунов.
+ упразднить все ноды вообще. Предоставить выбор Либо только 1 арта, либо 1 аирстрайк. за сумму 100-150к.


Нет. Это отвратительная идея, и мы её уже проходили - ЛонгТом. Что-то, просто бабахает каждые несколько минут, выпиливая мехов.

Вообще есть более простой способ ограничить применение арты в QP - поднять стоимость арты в 4 раза, до 160к за 1 расходник. Заодно и запасы c-bills у старожилов убавятся. Убрать учет дамага от арты из личного зачета пилота - тоже хорошо.

#11111 Rocket Red

    Member

  • PipPipPip
  • Ace Of Spades
  • 87 posts

Posted 04 April 2021 - 11:23 AM

Вообще убрать расходники как в старые добрые времена, охладитель прикрутить намертво тоже как в старые добрые, BAP сделать BAPом, UAVы тоже в топку, для фанатов артударов ввести Стрелу 4, пусть тягают.

Edited by Rocket Red, 04 April 2021 - 11:29 AM.


#11112 AweDeus

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • CS 2024 Gold Champ
  • CS 2024 Gold Champ
  • 1,249 posts

Posted 04 April 2021 - 11:52 AM

View PostNathan White, on 04 April 2021 - 11:16 AM, said:


Нет. Это отвратительная идея, и мы её уже проходили - ЛонгТом. Что-то, просто бабахает каждые несколько минут, выпиливая мехов.

Вообще есть более простой способ ограничить применение арты в QP - поднять стоимость арты в 4 раза, до 160к за 1 расходник. Заодно и запасы c-bills у старожилов убавятся. Убрать учет дамага от арты из личного зачета пилота - тоже хорошо.

Сделать must have механику ещё и непростительно дорогой, чтобы поднялся вой, что де злые разрабы алчут крестьянских денег, ведь играть без према хотя-бы в ноль стало математически нереально, ага.

Это тоже уже проходили, когда была покупаемая снаряга.

View PostRocket Red, on 04 April 2021 - 11:23 AM, said:

Вообще убрать расходники как в старые добрые времена, охладитель прикрутить намертво тоже как в старые добрые, BAP сделать BAPом, UAVы тоже в топку, для фанатов артударов ввести Стрелу 4, пусть тягают.


Даже это - более приемлемый варик.

Но всё-же я считаю, что расходку убирать не нужно, нужно просто сделать её более вписанной в {censored}мплей возможно, ВОЗМОЖНО дополнительным требованием модулей, таких как командирская консоль и тот-же бап, нарк, таг. В конце концов есть же пёрки на модули такие как ЕСМ, так чё-б не понерфить таким макаром и тут?

Но, опять таки, лонгтомы и стрелы это более адекватная идея, представьте, что в лигах МВ4 действительно их юзали, имея ещё более ограниченные радары и пределы видимости, причём стреляли ими именно что на глаз, по рисочкам на прицеле и расчётом по карте... И попадали.

Идея с команьдиром - норм, но я бы сделал по другому, типо система голосования в виде меточек - каждый может поставить какое-то кол.во меточек по уавам и арт.ударам типо как щяс умеет ставить команьдир, а команьдир ленса и команьдир всей группы могут вызвать огонь в эти места или повесить туда дрона, который тоже сбрасываеться с самолёта как и аирстрайк (Чтобы появление УАВ стал более заметным), но только туда где уже есть метки и только если эти места {censored}одяться в приделах видимости какого-то из членов команды, хотя это и не обязательно.
Всё это - чтобы должность команьдира накладывала не только плюсы, но и дополнительные требования на игроков, а сами по себе механики требовали именно что командной, слаженной игры.

#11113 CypoBblu XapakTep

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • Bad Company
  • 232 posts
  • LocationДонбасс

Posted 04 April 2021 - 11:53 AM

а мне всё {censored}

View PostCypoBblu XapakTep, on 04 April 2021 - 11:53 AM, said:

а мне всё п о х


#11114 Krizalius

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Overlord
  • Overlord
  • 3,649 posts
  • Google+: Link
  • Twitch: Link
  • LocationPolar Terma City

Posted 04 April 2021 - 12:01 PM

View PostNathan White, on 04 April 2021 - 11:16 AM, said:


Нет. Это отвратительная идея, и мы её уже проходили - ЛонгТом. Что-то, просто бабахает каждые несколько минут, выпиливая мехов.
Вообще есть более простой способ ограничить применение арты в QP - поднять стоимость арты в 4 раза, до 160к за 1 расходник. Заодно и запасы c-bills у старожилов убавятся. Убрать учет дамага от арты из личного зачета пилота - тоже хорошо.

Я не спорю, может что то лишнее.
Но отобрать дамагу, киллы. Наказание за то что туда залезешь и увеличение стоимости ну точно надо.

#11115 Aivazovsky

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • The Dragoon
  • The Dragoon
  • 806 posts

Posted 04 April 2021 - 12:29 PM

Ого, вот это конструктив. А знаете что еще лучше? Вместо авиадуров - сделать самолеты и ВТОЛы, а вместо арты - танки и другую бронетехнику...а стоп, подождите...есть же такая игра - МВЛЛ. Мечтать не вредно, но и пользы никакой. А вот разработать, задокументировать и предложить системные изменения в рамках текущей технической части игры и ресурсной базы - почему-то наши "мечтатели" не смогли. Зато разводить критику чужих усилий (неоплачиваемых, замечу) путем оторванных от реального положения дел фантазий и размышлений - это мы всегда пожалуйста. Некрасиво получается.

#11116 JadeTornado

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • 225 posts

Posted 04 April 2021 - 12:43 PM

View PostAweDeus, on 04 April 2021 - 09:58 AM, said:

Ну, по сути ты говоришь, что введение механик наказания анскилов это плохо. Согласен. Арту надо бы понерфить, но и кризалиуса можно понять - всё таки это игровая механика, важная и, что характерно, работающая. Например в компете ей реально можно решать ситуации с засевшими на читерной позиции кемперами.

Во всём нужна мера, всё надо оценивать диалектически, даже "Зоны в которых ты умираешь если не выбежишь" это неплохая игровая механика для онлайновой игры, если её правильно реализовать...

Я говорю, что ты должен наказывать за счет опыта и навыков игры, которых у анскилов нету, а не за счет арты, которая позволяет наказать без этого. Это плохо, что тебе не нужно ничего уметь, чтобы наказывать. Это механика важна только потому, что она дает много урона из ничего.
"Читерные позиции", мда.
Да, говно жрать тоже неплохо, если правильно приготовить...

#11117 Krizalius

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Overlord
  • Overlord
  • 3,649 posts
  • Google+: Link
  • Twitch: Link
  • LocationPolar Terma City

Posted 04 April 2021 - 12:45 PM

А ещё лучше.
Переехать на Движок УЕ5.
Увеличить карту в раза так 4.
Реализовать постоянный респавн пилотов и покупку техники за заработанное бабло прямо в бою.
Кастомные сборки в 1.5 раза дороже.
ВТОЛы, Авиа, Техника...

#11118 JadeTornado

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • 225 posts

Posted 04 April 2021 - 12:47 PM

View PostKrizalius, on 04 April 2021 - 10:57 AM, said:

Ну вот и получается либо её должны бояться все, либо убрать вообще.


Снова, извини, тупорылые крайности. Она должна быть вспомогательным средством, как ты выразился. Идеальное применение - то, которое описал Айва: когда противник не сможет вести огонь с какой-то позиции на время действия арты. Но не потеряет при этом половину или целый мех.

View PostRocket Red, on 04 April 2021 - 11:23 AM, said:

Вообще убрать расходники как в старые добрые времена, охладитель прикрутить намертво тоже как в старые добрые, BAP сделать BAPом, UAVы тоже в топку, для фанатов артударов ввести Стрелу 4, пусть тягают.

Да-да, и проверять, если ли за углом противник, исключительно лицом.

#11119 no_name

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Knight Errant
  • 1,387 posts

Posted 04 April 2021 - 12:53 PM

хотите усложнить использование арты :? легко Posted Image - привязать ее к ТАГу ( вызвал арту\страйк и держи луч ТАГа в точке куда хочешь ее положить пока она летит)

Edited by no_name, 04 April 2021 - 12:55 PM.


#11120 no_name

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Knight Errant
  • 1,387 posts

Posted 04 April 2021 - 12:58 PM

View PostSlaveLabor, on 04 April 2021 - 12:47 PM, said:


. Идеальное применение - то, которое описал Айва: когда противник не сможет вести огонь с какой-то позиции на время действия арты. Но не потеряет при этом половину или целый мех.


но если не будет страха потерять как ты сказал "половину меха" то противник положит большой и немытый на то что вокруг него чтото красиво бумкает , оно же не мешает продолжать стрелять и под локоть не толкает
а для аути..втыкающих в ультразум можно добавить звуковое предупреждение как для лурмов

Edited by no_name, 04 April 2021 - 01:01 PM.






3 user(s) are reading this topic

0 members, 3 guests, 0 anonymous users