11431 replies to this topic

[72AG Shkiper]

Положа руку на самое дорогое, то бишь на яйца. Признаю, я далек от военного дела. Просветите пожалуйста, в чем преимущество меха на поле боя, по сравнению с реально существующими единицами боевой техники. Допустим, мехи со всеми своими технологиями тоже существуют. В чем их преимущество?

[Gruzd]

Не надо просто мехи сравнивать с танками ... Это другая ветвь эволюции военной техники в принципе ... Естественно 100 тонная дура смысла не много имеет... На мой взгляд применение шагающих машин нормально показано в двух фильмах : 13 район и аватар. Это эволюция индивидуальной брони если хотите ... И размеры соответствующие ...

[Romalio]

Leonid, on 25 July 2016 - 12:35 PM, said:

Ну если кого-то возмущает, что ОБЧР крутее танков - то вспомним, что первый бой Маки против Меркав был постановочным, и потом компания-производитель получила много денег. Дальше можете додумывать сами, кто в курсе реалий оборонки США.

А так-то даже в лоре какому "Феникс Хоку" довольно сложно подобрать аргументы против "Шрека", об "Алакорне" уж молчу. Но такой техники буквально единицы.

Алакорн да, 3 гуся- это серьёзно. А что за шрек? Не знаю такого танка?

[Alex838]

Спрячу оффтоп под спойлер

Spoiler

Gruzd, on 25 July 2016 - 10:47 AM, said:

Еще как заглядывают ...

квадрокоптер - который заглядывает - мягко говоря не совсем тот бпла, который используется на достаточных для разведки расстояниях. Можно нафантазировать бпла с подвешенными модулями для "полетать по вертолетному", но что то сейчас даже при технической возможности этого не используют. Камеры, которые с черт знает какого расстояния (а бпла низко редко опускают ибо из автомата сбивается) видят тепло сквозь стены - удел фильмов про Джеймса Бонда времен Броснана.

Gruzd, on 25 July 2016 - 02:05 PM, said:

Не надо просто мехи сравнивать с танками ... Это другая ветвь эволюции военной техники в принципе ... Естественно 100 тонная дура смысла не много имеет... На мой взгляд применение шагающих машин нормально показано в двух фильмах : 13 район и аватар. Это эволюция индивидуальной брони если хотите ... И размеры соответствующие ...

Абсолютно согласен кроме одного - танки в БТ были и вполне себе. Плюс меха - только универсальность (во всех смыслах), в открытом бою на поле просто ненужная. К слову, в городе то у меха шансов больше - танк дуло за угол не высунет, в отличие от руки меха. Да и при боях на совсем близких расстояниях танк для меха будет в проекции сверху+спереди/сбок = представлять хорошую мишень для меха. В поле наоборот. Танк в ямке станет и фиг выкуришь. Насчет "эволюции брони" - согласен, просто добавь к конструкции тонн 5, чтоб можно было в 4 руки контейнеры железнодорожные таскать - и вот тебе легкий мех. А бОльшие - вряд ли нужны.

п.с. Даже жаль, что продолжения 13го района не сняли. Хотя может фишка такая - открытый финал

Rem Norton, on 25 July 2016 - 12:40 PM, said:

Все гораздо проще: те, кто заявляют о никчемности меха на поле боя, как боевой единицы в принципе, в большинстве своем далеки от военного дела, как Тимати от музыки.

Я в общем то тоже далек не смотря на ... смежную сферу деятельности. Просто как говорил мне мой дипломный руководитель: "на эту тему ты ничего не найдешь - идея новая - нужно просто очень много об этом думать и поймешь." Ну вот, учитывая, что читал из бт много - просто что то давно - много думал, чем же эти здоровенные высоченные штуки так хороши, если танки наоборот стараются делать ниже. Прикинул минусы танков. Аргументы вывел.

Возвращаясь к теме патчей - только у меня местами просело фпс, и даже когда не просело периодически играется как будто пинг 800? Малость замедленная реакция игры.

Edited by Alex838, 25 July 2016 - 09:14 PM.

[KOXAH]

72AG Shkiper, on 25 July 2016 - 01:56 PM, said:

Положа руку на самое дорогое, то бишь на яйца. Признаю, я далек от военного дела. Просветите пожалуйста, в чем преимущество меха на поле боя, по сравнению с реально существующими единицами боевой техники. Допустим, мехи со всеми своими технологиями тоже существуют. В чем их преимущество?

"Шо, опять?!" © Уважаемый, Вам сюда. Там уже хорошенько обсудили эту тему (только прочтите сперва хотя бы страницы три, а лучше пять). А тут все-таки тема про патчи.

[Rem Norton]

На самом деле главный минус танка в том, что ему нужен экипаж из нескольких человек. Эффективность танка напрямую зависит от слаженности действий экипажа. У одного человека со слаженностью всё в порядке, ну при условии, что руки и ноги дружат с головой
Ну и маневренность танка, относительно меха - это конечно же ниачом. Танк он всё таки не мотоцикл, он - неповоротливая бронированная хрень.
Единственное, что действительно нежизнеспособно в БТ - это размеры мехов. Они просто гипертрофированы! НО тут очевидно, что здравый смысл принесен в жертву зрелищности.

[Romalio]

Gruzd, on 25 July 2016 - 02:05 PM, said:

Не надо просто мехи сравнивать с танками ... Это другая ветвь эволюции военной техники в принципе ... Естественно 100 тонная дура смысла не много имеет... На мой взгляд применение шагающих машин нормально показано в двух фильмах : 13 район и аватар. Это эволюция индивидуальной брони если хотите ... И размеры соответствующие ...

Что значит не надо сравнивать? А это http://www.sarna.net...tegory:QuadVees ?
Посмотри еще аниме госараки.

О! Хочу этого меха http://www.sarna.net/wiki/Helepolis

Edited by Romalio, 25 July 2016 - 10:40 PM.

[Kirk Hitman]

Вообще-то мехи это не танки, это пехота по всем признакам, элементалы-переростки

[Alex838]

Думаю при таком уровне автоматизации как в мехе (нейрошлем - вообще тема) сделать танк управляемым одним человеком можно. (шлем с экраном кругового обзора - 3д очки, куча камер снаружи и как будто ты видишь сквозь танк, слежение за глазами, наведение/захват по направлению головы) Просто возможностей маневрирования танку это не прибавит.

п.с. Кто хочет поспорить с универсальностью человекоподобного тела - пусть посмотрит в зеркало и спросит почему у крокодила, который со времен динозавров опупенен и толком не эволюционировал - нет врагов кроме нас, мягкотелых. И именно мы, а не кто то в чешуе и с зубищами , сидим тут и разговариваем.

Edited by Alex838, 25 July 2016 - 10:09 PM.

[Romalio]

Мне вспомнились танки из призрака в доспехах и психо-паспорта, там танки оснащены 4 ногами заканчивающимеся гусеницами

[Rem Norton]

Alex838, on 25 July 2016 - 10:06 PM, said:

Думаю при таком уровне автоматизации как в мехе (нейрошлем - вообще тема) сделать танк управляемым одним человеком можно. (шлем с экраном кругового обзора - 3д очки, куча камер снаружи и как будто ты видишь сквозь танк, слежение за глазами, наведение/захват по направлению головы) Просто возможностей маневрирования танку это не прибавит.

п.с. Кто хочет поспорить с универсальностью человекоподобного тела - пусть посмотрит в зеркало и спросит почему у крокодила, который со времен динозавров опупенен и толком не эволюционировал - нет врагов кроме нас, мягкотелых. И именно мы, а не кто то в чешуе и с зубищами , сидим тут и разговариваем.

Давай так сделаем: через 14 месяцев с одного из моих текущих проектов снимут секретность и я тебе всё всё всё расскажу (если журналюги не опередят). Только напомни, я могу забыть.

[Alex838]

Постараюсь не забыть. Интересно. Правда странно, что так быстро снимут. Хотя сейчас во всем реклама - внешние данные радостно рассказывают на МАКСе (это я про то, в чем участвует моя организация) а как и что построено - ни ни, и еще долго так будет.

[Rem Norton]

Alex838, on 25 July 2016 - 10:46 PM, said:

Постараюсь не забыть. Интересно. Правда странно, что так быстро снимут. Хотя сейчас во всем реклама - внешние данные радостно рассказывают на МАКСе (это я про то, в чем участвует моя организация) а как и что построено - ни ни, и еще долго так будет.

Проект не вчера стартовал. Ему уже лет 5. В общем наберись терпения.

[Alex838]

Rem Norton, on 25 July 2016 - 10:58 PM, said:

Проект не вчера стартовал. Ему уже лет 5. В общем наберись терпения.

а 5 лет для военки все равно мало) Но опять же - для общего описания видимо откроют. Тебе лучше знать) Ну, надеюсь мво протянет еще 14 месяцев)

Офф сворачиваем) А то порежут.

Edited by Alex838, 25 July 2016 - 11:03 PM.

[Asterios]

Т.к. по патчам обсуждать нечего

Spoiler

Вот всякая роботизированная пехота - да, отлично, скажем так, все функции простого пехотинца улучшенные на несколько порядков: бег, прыжки, кувырки, лазание, ползание, перемещение по поверхности типа скалы и т.п., плюс линейные размеры. А мехи не все имеют руки, не все имеющие могут их использовать кроме как для стрельбы, да и физику не надо опускать, ато лупят 125кг снарядом со скоростью 2000 м\с и в ус не дуют

[Silent Kill]

Gruzd, on 25 July 2016 - 02:05 PM, said:

На мой взгляд применение шагающих машин нормально показано в двух фильмах : 13 район и аватар.

а где в 13-м районе такое бьіло? может речь про 9-й район?

[Alex838]

Spoiler

А кто то говорит, что мехи без рук нужны?.. Выше ответ есть. Читайте внимательней)

Точняк) район номер 9) Я тоже вечно путаю)

Edited by Alex838, 26 July 2016 - 02:05 AM.

[72AG Shkiper]

Alex838, on 25 July 2016 - 10:06 PM, said:

п.с. Кто хочет поспорить с универсальностью человекоподобного тела - пусть посмотрит в зеркало и спросит почему у крокодила, который со времен динозавров опупенен и толком не эволюционировал - нет врагов кроме нас, мягкотелых. И именно мы, а не кто то в чешуе и с зубищами , сидим тут и разговариваем.

Сдается мне вы что-то путаете. Согласны быть запертым в одном небольшом помещении с голодным крокодилом? )) А потом расскажете про универсальность нашего тела по сравнению с крокодилом)))
Вы путаете развитие разума vs развитие тела.

[Gruzd]

Silent Kill, on 26 July 2016 - 02:04 AM, said:

а где в 13-м районе такое бьіло? может речь про 9-й район?

Да, именно 9-й ))))) Путаю всё время ...

[Silent Kill]

72AG Shkiper, on 26 July 2016 - 02:17 AM, said:

Сдается мне вы что-то путаете. Согласны быть запертым в одном небольшом помещении с голодным крокодилом? )) А потом расскажете про универсальность нашего тела по сравнению с крокодилом)))
Вы путаете развитие разума vs развитие тела.

нистово плюсую