11430 replies to this topic

[TAKTCOM]

Кстати, о

Manei Domini Krigg, on 12 December 2017 - 06:05 PM, said:

ап малопопулярных мехов логичен (правда играть на этих мехах один фиг желания не появилось)

Узиэля таки действительно спасет +10% к дальнобойности? Он, конечно, страшный как не знаю что, ну а вдруг...

[Manei Domini Krigg]

TAKTCOM, on 13 December 2017 - 12:55 AM, said:

Кстати, о
Узиэля таки действительно спасет +10% к дальнобойности? Он, конечно, страшный как не знаю что, ну а вдруг...

Не знаю как спасёт / не спасёт. Но с таким квирком он станет лучше чем был.
У меня его нет а из тех, что я видел бегают как правило на мид-лонге - вот для них как раз +10% дальности это очень хороший бонус.

[Manei Domini Krigg]

StormDll, on 13 December 2017 - 01:24 AM, said:

Объяснение одно с первого и до последнего патча, пока рыбы наконец не просрут обосранную франшизу - у кланов дхс 2 слота, движки лёгкие и оружие легкое. Все собственно.

А вы то разве не так хотите?

Для того чтобы играть - должен быть баланс сил: игрок за одну сторону = игрок за другую сторону.
ЛОР прописан для настолки где игроки управлят ОТРЯДАМИ - т..е.. один игрок управляет малымм количеством сильных мехов (кланы), его противник управляет слабыми мехами компенсируя большим количеством (сфера).

Для шутера это не работает. Нельзя посадить одного игрока на заведомо более слабый мех чем у его противника - он просто не станет играть за такую сторону и его туда жалкими бонусами к деньгами не заманишь "Ну вот тебе денюжка а ты побудь беспомощным мяском для поциков с той стороны чтоб им весело было тебя фармить". Поэтому делаются все эти ухищрения чтобы уравнять сферу и кланы.

Edited by Manei Domini Krigg, 13 December 2017 - 01:59 AM.

[StormDll]

Manei Domini Krigg, on 13 December 2017 - 01:40 AM, said:

А вы то разве не так хотите?

Для того чтобы играть - должен быть баланс сил: игрок за одну сторону = игрок за другую сторону.
ЛОР прописан для настолки где игроки управлят ОТРЯДАМИ - т..е.. один игрок управляет малымм количеством сильных мехов (кланы), его противник управляет слабыми мехами компенсируя большим количеством (сфера).

Для шутера это не работает. Нельзя посадить одного игрока на заведомо более слабый мех чем у его противника - он просто не станет играть за такую сторону и его туда жалкими бонусами к деньгами не заманишь "Ну вот тебе денюжка а ты побудь беспомощным мяском для поциков с той стороны чтоб им весело было тебя фармить". Поэтому делаются все эти ухищрения чтобы уравнять сферу и кланы.

Для этого не надо было говорить про лорность и настолько. Мв4 считается чуть ли не эталоном, там от лорного ТТХ даже названия не было. Или мвлл взять тот же, там от Лора только названия. Это игровая вселенная. В ней главное дух игры, ощущение что ты не в шутер играть и не в танки, как в МВО сейчас, а роботом упрвляешь. На ТТХ всем глубок поровну. Но раз рыбы начали 7 лет назад с того, что они очешуеть какие лорные и фанаты, и начали делать мехи по всем ТТХ с ВТ, то любые отклонения и условности начали восприниматься соответственно. Что в общем то заслуженно, потому что это означает, что они не смогли найти механизм баланса даже между мехами одного тех уровня и даже одного класса. Хотя это вообще не сложно было бы. Если было желание что то делать кроме мехов и карт.

[Mirnbly]

FeedMePlz, on 12 December 2017 - 11:31 PM, said:

хз откуда такой хайп
пиранья в лучшем лучшем случае середнячковый мех

Ну с нерфом пулеметов возможно будет середнячковым мехом, до этого был бы оп.
20 т веса, 7 тон под оружие (7 даблхитсинков в двигле + 3). 12 машинганов/лайтмашинганов + 2,5 тоны бк(7500 пулек с прокачкой) + 3 смола. Если мало бк, то можно 10 машинганов + 3 тоны бк (9 тыс пулек) + 3 смола.
Лазерный хз, куча микролазеров думаю будем горячий слишком, рендж маленький, как то не внушают микро. Если 6 смолов покрутить, или 4 -5 медака, 4 хевимедака...

[Manei Domini Krigg]

Просто дать сфероидным омнимехам менять движки по типу одного размера.
Т.е. если стоит там 300 хл, то его можно было бы поменять на 300 ле или 300 стд.

И да к вводу сфероидных омниммехов такую же функцию дать клановым омнимехам (поменять клановый хл на такого же размера клановый стд).

Edited by Manei Domini Krigg, 13 December 2017 - 04:47 AM.

[TAKTCOM]

Lethe Wyvern, on 13 December 2017 - 03:42 AM, said:

Просто сделайте сфероидных омнисов такими же - с прибитыми экселями, хитсинками, джампами, МАСК, БАП, C3|CC, без/с ФФ, эндосталью и с кучей бесполезных омниподов и с нормальными квирками только за 8 омниподов - вот это будет пригар.

М-м-м, запахло Овеном и Страйдером...
Вопрос в том, достаточно ли Рыбы оторваны от реальности, что бы предлагать мехпаки с омнисами без ХЛ-движков, двойных охладителей и так далее

[DangerousOne]

Вот вы тут сретесь но подход у вас негативный. Вы все обсуждаете "проблему нерфов", а надо бы обсуждать то что нет "апов". Вся проблема, в том что рыбы мотивируют нерфы тем что то или иное оружие выбивается на фоне других пушек (это кстати касается и мехов), но блин проблема в том, что эти казлы не улучшают те пушки которые проигрывают, они ухудшают те пушки которые выигрывают. Понерфили одну пушку, другая стала на общем фоне выделяться. Понерфили ее, еще одна стала выбиваться и так дале. В конце концов доходят до той пушки которую нерфили первой - "Акуэть сюрприз, эта пушка опять лучше всех! Нада срочна нерфить." И вот такоя хирота по кругу, раз за разом. В конце концов все оружие доводя постоянным подтягивания во всеобщую сраку некомфортности. Чего только стоят накачка гусей, полторы с лишним секунды отжига клановыми хевиларджами, наведение стриков на разные части меха, ацкий разброс пулеметов, 10+2,5+2,5 урона от клановой ЕРППЦ и прочий галимый треш. Ох как у меня оказывается уже пригорело от всего этого.

Edited by DangerousOne, 13 December 2017 - 08:16 AM.

[DangerousOne]

Manei Domini Krigg, on 13 December 2017 - 04:43 AM, said:

Просто дать сфероидным омнимехам менять движки по типу одного размера.
Т.е. если стоит там 300 хл, то его можно было бы поменять на 300 ле или 300 стд.

И да к вводу сфероидных омниммехов такую же функцию дать клановым омнимехам (поменять клановый хл на такого же размера клановый стд).

А почему бы не дать менять движки вообще любого размера и типа? У омнимехов спец структура и броня, а иногда и оборудование и так уже приколочено к омниподам. Вариабильность движков для омнимехов давно назрела, особенно с вводом галимого десинка и на фоне наличия 2С мехов. А ставить СТД при наличии кланового экселя, ну это сильно для любителей извращений либо для чрезвычайно редких и узко специфических сборок.

И кстати клановых СТД не существует. Все СТД это просто СТД пригодные для установки на мехи любой фракции, можете проверить это в ангаре сравнив количество доступных СТД для сферомехов и 2С мехов кланов.

Edited by DangerousOne, 13 December 2017 - 08:10 AM.

[Rem Norton]

Manei Domini Krigg, on 13 December 2017 - 04:43 AM, said:

Просто дать сфероидным омнимехам менять движки по типу одного размера.
Т.е. если стоит там 300 хл, то его можно было бы поменять на 300 ле или 300 стд.

А ничего не треснет???
Ну там, харя, например.

Edited by Rem Norton, 13 December 2017 - 08:36 AM.

[Settermen]

Rem Norton, on 13 December 2017 - 08:35 AM, said:

А ничего не треснет???
Ну там, харя, например.

Я пропустил информацию из дорожной карты по омни IS? Или вы просто так ругаетесь?

[Rem Norton]

Settermen, on 13 December 2017 - 09:33 AM, said:

Я пропустил информацию из дорожной карты по омни IS? Или вы просто так ругаетесь?

Я не в курсе, что там со сферо-омниксами. Просто борзый заход возмутил.

[Manei Domini Krigg]

Rem Norton, on 13 December 2017 - 09:38 AM, said:

Я не в курсе, что там со сферо-омниксами. Просто борзый заход возмутил.

Цитируй полностью а не часть Там про кланы то же самое написано.

Edited by Manei Domini Krigg, 13 December 2017 - 09:58 AM.

[Rem Norton]

Manei Domini Krigg, on 13 December 2017 - 09:47 AM, said:

Цитируй полностью а не часть Там про кланы то же самое написано.

Manei Domini Krigg, on 13 December 2017 - 04:43 AM, said:

Просто дать сфероидным омнимехам менять движки по типу одного размера.
Т.е. если стоит там 300 хл, то его можно было бы поменять на 300 ле или 300 стд.

И да к вводу сфероидных омниммехов такую же функцию дать клановым омнимехам (поменять клановый хл на такого же размера клановый стд).

Ок, ну изменил ты камент, а как от этого суть поменялась?

[Keyboard Cat]

DangerousOne, on 13 December 2017 - 07:35 AM, said:

Вот вы тут сретесь но подход у вас негативный. Вы все обсуждаете "проблему нерфов", а надо бы обсуждать то что нет "апов". Вся проблема, в том что рыбы мотивируют нерфы тем что то или иное оружие выбивается на фоне других пушек (это кстати касается и мехов), но блин проблема в том, что эти казлы не улучшают те пушки которые проигрывают, они ухудшают те пушки которые выигрывают. Понерфили одну пушку, другая стала на общем фоне выделяться. Понерфили ее, еще одна стала выбиваться и так дале. В конце концов доходят до той пушки которую нерфили первой - "Акуэть сюрприз, эта пушка опять лучше всех! Нада срочна нерфить." И вот такоя хирота по кругу, раз за разом. В конце концов все оружие доводя постоянным подтягивания во всеобщую сраку некомфортности. Чего только стоят накачка гусей, полторы с лишним секунды отжига клановыми хевиларджами, наведение стриков на разные части меха, ацкий разброс пулеметов, 10+2,5+2,5 урона от клановой ЕРППЦ и прочий галимый треш. Ох как у меня оказывается уже пригорело от всего этого.

Напраслину возводишь, боярин. Апают периодически. Патчноты глазами пробегись и увидишь, что бывает такое.

[Eli The Chaldean]

DangerousOne, on 13 December 2017 - 07:35 AM, said:

Вот вы тут сретесь но подход у вас негативный. Вы все обсуждаете "проблему нерфов", а надо бы обсуждать то что нет "апов". Вся проблема, в том что рыбы мотивируют нерфы тем что то или иное оружие выбивается на фоне других пушек (это кстати касается и мехов), но блин проблема в том, что эти казлы не улучшают те пушки которые проигрывают, они ухудшают те пушки которые выигрывают. Понерфили одну пушку, другая стала на общем фоне выделяться. Понерфили ее, еще одна стала выбиваться и так дале. В конце концов доходят до той пушки которую нерфили первой - "Акуэть сюрприз, эта пушка опять лучше всех! Нада срочна нерфить." И вот такоя хирота по кругу, раз за разом. В конце концов все оружие доводя постоянным подтягивания во всеобщую сраку некомфортности. Чего только стоят накачка гусей, полторы с лишним секунды отжига клановыми хевиларджами, наведение стриков на разные части меха, ацкий разброс пулеметов, 10+2,5+2,5 урона от клановой ЕРППЦ и прочий галимый треш. Ох как у меня оказывается уже пригорело от всего этого.

Неоднократно, и про многие игры говорил, что хороший баланс - это профицитный баланс. Если всё постоянно нерфить, и скатывать в априори некомфортное г, то получается, что у игрока стоит выбор исключительно из двух зол. "Эта пушка дерьмо... Но вот эта вот ещё больше дерьмо... Нет, возьму первую - она не настолько дерьмо..." - подобный подход убивает тягу к игре. Потому что таким образом ВСЁ начинает казаться {censored}. Игре нужен баланс с эффектом розовых очков - "Вот эта пушка крутая! А вот эта вот ещё круче! А эта тоже крутая! Может быть первая круче второй?". "Профицитный" баланс, направленный на подтягивание отстающего оружия куда больше стимулирует игроков не только к самой игре, потому что "всё круто", но и ещё больше стимулирует их искать новые подходы, тактики, фиты и т.д.

ChatDeGris, on 13 December 2017 - 11:08 AM, said:

Напраслину возводишь, боярин. Апают периодически. Патчноты глазами пробегись и увидишь, что бывает такое.

"Бывает" иногда и "правило" - это две разные вещи. Так вот, не смотря на то, что бывает, как правило всё сводится к нерфам.

[DangerousOne]

ChatDeGris, on 13 December 2017 - 11:08 AM, said:

Напраслину возводишь, боярин. Апают периодически. Патчноты глазами пробегись и увидишь, что бывает такое.

5 шагов назад, 1 шаг вперед, 5 шагов назад, 1 шаг вперед. И так по кругу. Вопрос на засыпку - в каком направление идет продвижение? (Чисто риторический)

[Vlad Striker]

Какие тут апы при 50+ альфах на типовой сборке. Совесть имейте.

[DangerousOne]

Vlad Striker, on 13 December 2017 - 11:45 AM, said:

Какие тут апы при 50+ альфах на типовой сборке. Совесть имейте.

Видимо у меня нет совести. Мне не хочется как уже выше писали - "выбирать из сортов {censored}, какое из них меньшее гавно".
Другое дело, что придется с этим мириться, поскольку игра затачивается под "казуалов" они же "овощи". Я понимаю, что если бы оружие было нормальным, то эти ребята валом из игры бы повалили, ибо неинтересно раз за разом в ангар отправляться даже не выстрелив ни разу и не поняв, что вообще происходит, раз за разом.

[Eli The Chaldean]

DangerousOne, on 13 December 2017 - 11:53 AM, said:

Видимо у меня нет совести. Мне не хочется как уже выше писали - "выбирать из сортов {censored}, какое из них меньшее гавно".
Другое дело, что придется с этим мириться, поскольку игра затачивается под "казуалов" они же "овощи". Я понимаю, что если бы оружие было нормальным, то эти ребята валом из игры бы повалили, ибо неинтересно раз за разом в ангар отправляться даже не выстрелив ни разу и не поняв, что вообще происходит, раз за разом.

Вот MWO в целом вообще никак не для казуалов. Она очень недружелюбна к новичкам и поистине требует от игрока знания матчасти. Тем более, что казуалы ну вообще на дух не переносят дефицитный баланс. Но ИМХО, корень проблемы в том, что при и без того суровых требованиях к понимаю того, как оно работает, сам механизм работы делают все более и более дискомфортным.