70 replies to this topic

[StUffz]

IIurricane, on 01 February 2013 - 04:12 PM, said:

Ich habe da mal wieder eine frage rund um Battletech, diesmal auf das TableTop bezogen.
Kämpfe zwischen Clan und IS Einheiten, wie sieht das Kräfte bzw. das Truppen Verhältnis zueinander aus?

Spielen die Clans wirklich in Unterzahl, oder ist der Unterschied kaum vorhanden, zum Beispiel nur eine Figur im Schnitt?
Oder macht es sich doch drastisch bemerkbar?

Ich bin mir im Klaren darüber das durch die Mech Auswahl die Anzahl an Figuren variiert, allerdings glaube ich nicht das ein Spieler nur Light Mechs ins Feld führen würde nur um mehr Figuren auf dem Tisch zu haben.

Hoffe meine Frage, ist verständlich...

Nicht immer. Clan Jadefalke würde um einen ausgewogenen Kampf gegen Kai Allard Liao sogar mit drei Sternen Elementaren antreten.

Der Vorteil der Clans bei Frontlinie-Einheiten sind ihre Omni-Mechs. Hinzu kommt, dass bei den Clans nur für den Krieg gezüchtet wurde.
Bereits mit der Gründung der Clans wurde darauf geachtet, dass man wenig Mensch und Material verschwendet, daher ist hier das Bieten entstanden, wo ein Kommandeur um die minimalste Anforderung aufstellt um einen Kampf zu gewinnen. Hier ist die Stärke, aber auch die Schwäche der Clans deutlich geworden.

Man kann ungefähr von einem Verhältnis 1:2 sprechen, wenn Clan auf IS trifft. Aber das liegt meistens daran, dass die Clan Kommandeure Einheiten weggeboten haben. Im Buch "Dunkles Schicksal" Seite 266 steht sogar die Aufstellung von Comstar vs. Clans bei der Schlacht von Tukayyid drin. Es wird von 50 Regimenter gegen 25 Galaxien gesprochen. Wobei man hier bedenken sollte, dass dies keine reinen Mechregimenter sind, sondern eine Mischung aus Mech, Infanterie, Artillerie, Panzer und Raumjäger sind.

So nebenbei. Es hat sich im - laut Lore - dann bemerkbar gemacht, wenn die Kämpfe in die Länge gezogen wurden. Bei den Clans sind Guerilla Taktiken verpöhnt bzw. fremd, und damit sind die meisten Clans nicht klar ausgekommen. Mit Ausnahmen von zwei bis drei Clans vielleicht (Glaube es war Bär, Wolf und Jadefalke).

Edited by StUffz, 01 February 2013 - 05:10 PM.

[RapierE01]

Das Rituelle Bieten wird im ersten Buch der Blut der Kerensky Trilogie gut erläutert (bin grade mitten in Buch 2) Das fällt den Clans sogar Anfangs mal auf die Füsse.

[Karl Streiger]

IIurricane, on 01 February 2013 - 04:12 PM, said:

Ich bin mir im Klaren darüber das durch die Mech Auswahl die Anzahl an Figuren variiert, allerdings glaube ich nicht das ein Spieler nur Light Mechs ins Feld führen würde nur um mehr Figuren auf dem Tisch zu haben.

Hoffe meine Frage, ist verständlich...

Da ihm seit BV 2 daraus auch nicht wirklich ein Vorteil erwächst, hast du recht.
Das hat mir meine Freundin recht eindrucksvoll bewiesen, als sie meine IS-Sturm-Lanze mit ihrem leichten Clan-Stern zerpflückt hat.

Was die Unterzahl anbelangt...nach der alten Regelung gibt es IS1 und IS2 Tech. MWO und IS2 Tech sind identisch. Da gibt es die Faustformel Binärstern gegen Kompanie. Das geht nur mit BattleValue 2 - nimmst du BattleValue 1 walzt die IS die Clans platt.

Bei IS1 hingegen...müsste es ein Stern gegen eine Kompanie sein. Dafür nimmt man am besten noch das alte BattleValue 1. Einige Mechs wie der Grashopper, oder der Hermes II Mercury schlagen sich besser als andere IS1 Mechs wie z.B. der Rifleman oder der Marodeur.

Das Bieten ist im Prinzip ja nur die Weiterentwicklung deiner Einschätzung vor einem Kampf, basierend auf Intel und Gelände wählst du deine Truppen (wenn du kannst)

Stell dir vor du tarierst es mit BattleValue aus (hast eine kleine Unterzahl)...und dann verzichtest du auf Einheiten - basierend auf Gelände und deinem Gefechtsplan.

Das den Clans das Bieten auf die Füße fällt ist ausschließlich der Mangel an Intel.

Edited by Karl Streiger, 03 February 2013 - 11:38 PM.

[Rumrunner2]

Wenn man IS sagt sollte man den Technikstand dazusagen. Auch bei IS brigen DHS, Endo etc. spürbare Vorteile gegenüber der Standardtech. Beim TT haben DHS z.B. Kühlwert 2,0 statt den mageren 1,4 hier.

Beim Widerspruchstest gegen die Claninvasion auf Strana Metschty ist dann jeweils eine Kompanie IS (12 Mechs) mit aufgerüsteter Tech gegen einen Binärstern Clan (10 Mechs) angetreten.

[StUffz]

Rumrunner2, on 04 February 2013 - 04:24 AM, said:

Wenn man IS sagt sollte man den Technikstand dazusagen. Auch bei IS brigen DHS, Endo etc. spürbare Vorteile gegenüber der Standardtech. Beim TT haben DHS z.B. Kühlwert 2,0 statt den mageren 1,4 hier.

Beim Widerspruchstest gegen die Claninvasion auf Strana Metschty ist dann jeweils eine Kompanie IS (12 Mechs) mit aufgerüsteter Tech gegen einen Binärstern Clan (10 Mechs) angetreten.

Naja auf Strana Metschty war aber eine andere Ausgangssituation. Ausserdem hat die Innere Sphäre strategisch und technologisch zu den Clans aufgeholt.

Karl Streiger, on 03 February 2013 - 11:37 PM, said:

Das den Clans das Bieten auf die Füße fällt ist ausschließlich der Mangel an Intel.

Naja, nicht unbedingt. Es liegt auch an der Überheblichkeit und Arroganz gegenüber der Inneren Sphäre Truppen.

Edited by StUffz, 04 February 2013 - 05:14 AM.

[Karl Streiger]

Ist euch eigentlich mal aufgefallen, dass das ganze Konzept des Bieten irgendwie nicht mit dem Konzept des Zweikampfes zusammen passt.

[StUffz]

Karl Streiger, on 04 February 2013 - 05:19 AM, said:

Ist euch eigentlich mal aufgefallen, dass das ganze Konzept des Bieten irgendwie nicht mit dem Konzept des Zweikampfes zusammen passt.

Es kommt drauf an. Das Konzept des Bietens ist auf einer Strategischen Entscheidung und Duell im Kreis der Gleichen im operativen Rahmen.

Im dritten Buch der Jade Phönix Trilogie erklärt z.B. Kael Pershaw, dass Alder Malthus niemals den Kreis der Gleichen hätte akzeptieren müssen. Hier stand die persönliche Ehre über alles andere.

[Sinnersaix]

http://www.sarna.net/wiki/House_Liao =) ganz unten ^^

[IIurricane]

Sehr schön, danke für die zahlreichen Antworten!

Hätte aber erwartet das der Zahlenmäßige unterschied größer ausfällt. Da war mir aber auch noch nicht bekannt das es IS 2 Tech und BV 2 gibt.

Mein Standpunkt war bisher das die Clan Tech, bezogen auf Waffen, eine größere Reichweite, mehr Schaden, weniger Hitze entwickeln und leichter sind. Somit hätte ich gedacht, würde die BV für einen Clan Mech in der gleichen klasse wesentlich höher ausfallen als die eines IS Mechs.

Edited by IIurricane, 05 February 2013 - 11:08 AM.

[Karl Streiger]

IIurricane, on 05 February 2013 - 11:07 AM, said:

Mein Standpunkt war bisher das die Clan Tech, bezogen auf Waffen, eine größere Reichweite, mehr Schaden, weniger Hitze entwickeln und leichter sind. Somit hätte ich gedacht, würde die BV für einen Clan Mech in der gleichen klasse wesentlich höher ausfallen als die eines IS Mechs.

Naja Recht hast du da schon.
Wenn du 50t Clan Mech auf 50t IS Mech hetzt sieht es schlecht für den ISler aus. (Gut auch wieder abhängig von Typ zu Typ)

Der Vorteil der IS ist die zahlenmäßige überlegenheit. nimmst du noch Zombies (keine Munition, STD Reaktor, etc.) kannst du idR auch mehr einstecken. Allerdings bring zahlenmäßige Überlegenheit ja auch wieder eine Anzahl von Vorteilen.

[IIurricane]

Kreuzfeuer... würde mir dazu einfallen.

Nun ich bin gespannt wie PGI diese Situation umsetzen wird... wenn oder sollten die Clans kommen. Immerhin ist es eine Dynamische Situation die sich in Echtzeit verändert. Ganz abgesehen vom Team-Balancing, das schon jetzt eine Herausforderung darstellt. 10 vs. 12 es wird mit Sicherheit interessant...