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[derFiend]

Lachesis Muta, on 05 January 2015 - 04:31 AM, said:

Unterm strich gibt es gute Gründe warum man bei den meisten Einheiten fast nur Tbolts und keine Gaussjäger sieht. Sie sind einfach flexibler und poken genauso gut ohne Munitionsverlust.

Keine frage man "kann" auch nen Jäger hernehmen, aber wie von Dir beschrieben, vereint der Tbolt einfach viele verschiedene Vorteile in sich: ideale Hardpoints, stabil, flott trotz standard engine ect. pp.
Und die aktuelle Tonnagebeschränkung macht ihn eben darüber hinaus noch attraktiv. Daran wird eine leichte Quirkanpassung nur sehr wenig ändern...

Lachesis Muta, on 05 January 2015 - 04:38 AM, said:

Denke wenn der Bolt und der Firestarter minimal generft werden sind alle vernünfitgen Spieler glücklich

Das Problem ist, das die 10% "vernünftige" Spieler, gegen den whine nicht ankommen

[Scotrock]

Diese Diskussion bringt doch nichts, kommt nicht auf einen Punkt! Ich empfinde das Spiel ziemlich balanciert zur Zeit, egal ob da ein TBolt, ein Jäger oder sonstwas überquirktes vor mir rumrennt! Der TBolt ist nicht der erste "Meta"-Mech und wenn der generft wird wird ein anderes Chassis erste Wahl sein! Ich habe jedenfalls noch keinen Push nur aus TBolts gesehen, aber mir kommt diese Art der Diskussion über bestimmte Mechs nur zu bekannt vor! Endet meist in einem Nerf, in darauf folgenden großen Whine, darauf kommt ganz viel MIMIMI, währenddessen sich neue Builds breitmachen, die wahrscheinlich noch nervender sind wie der, um den es aktuell geht!
Nicht das erste mal!

[Kazzun]

Nerefee, on 05 January 2015 - 12:25 AM, said:

Also ich glaube nicht, das man generell sagen kann das IS OP sind. Einzig 2-3 Maschinen sind einfach zu gut geworden, die einem ein extremes Loadout erlauben. Angesprochen wurden ja schon der Thunderbolt und der Dragon, die einfach krasse Quirks auf eine bestimmte Waffe bekommen haben. 50% weniger Hitze, 25% weniger Cooldown und schnellere Geschosse sind schon nicht ohne. Habe es selber schon als Defender in einer gemischten Gruppe gegen einen reinen 12er erlebt. Sobald du deinen Rübe irgendwo heraus gestreckt hast, macht es BUM BUM BUM und deine Torso-Teile sind offen. Haben einen Slowpush mit DDC, ECM Spider oder ECM Raven gemacht und dementsprechend war auch mit LRM nichts zu machen. Haben sich am Spawnpunkt festgesetzt und nach Abschüssen gewonnen.

Haben es natürlich gut gespielt (ohne Frage), aber man hatte dennoch das Gefühl (und das war so), das jeder zweite Mech ein Dragon mit 2xAC5 und Thunderbolts mit 3xERPPC dabei hatte. Gegen diesen Dragon hat man im Brawl gar keine Chance. Der schießt mit den AC´s so abartig schnell, das es nicht sein kann.

Der Firestarter mit seinen SmallPulse ohne Hitze zu erzeugen ist auch so ein Beispiel. Der säbelt einem so schnell die Beine weg. Das Problem ist halt, das er immer einen Alpha schießen kann ohne zu überhitzen. Bei dem 32er Alpha auch ein Bein, da kann jeder rechnen wie lange man noch laufen kann.

Im Grunde sind es die erwähnten Mechs die einen mit Extrem-Quirks das Leben zur Hölle machen. Und da man vorher nicht weiß was kommt, macht es auch keinen Sinn über Gegenmaßnahmen zu philosophieren. Habe auch schon mal als Attacker gegen 12 Light im ersten Drop gespielt. War genauso unwitzig. Da bringt es nicht, wenn ich mich mit Gauss oder LL auf Thunderbolts vorbereite.

Noch eines zum Thema Crows und Timbers. Dadurch das sie im Loadout am flexibelsten sind, bleiben sie erste Wahl.
Hinzu kommt, das die Crow mit 106 km/h einer der schnellsten Clan-Mechs ist. Es bringt mir nicht mit einem 53 km/h Direwolf pushen zu wollen. Bei den IS sieht das mit anderen Assaults schon wieder anders aus, deswegen wird man dort auch mehr von der Gewichtsklasse sehen. Der Warhawk ist da leider keine Alternative bei den Clans. Deswegen werden die beiden genannten den Haupteil der Mechs ausmachen. Aber OP machen sie einen deswegen nicht.


@Reitmeier: Wo sieht man auf welcher Map man droppt ? Bisher sehe ich nur Schild oder Schwert bzw. es steht oben drüber was ich machen muss. Aufklärung wäre nett.

Du siehst welche Map kommt weil (im Uhrzeigersinn) die ungerade immer Boreal und die gerade immer Sulfur sind.

[Commodus]

Lachesis Muta, on 05 January 2015 - 04:31 AM, said:

Das Argument der Projektilgeschwindigkeit scheint im ersten moment Sinn zu machen. Im zweiten aber nicht. Wenn man auf poke spielt hat man dementsprechend viele Bolts dabei - auch wenn davon 4 nicht treffen trifft der Rest und sie selbst werden kaum getroffen. Im Closerange verliert die Projektilgeschwindigkeit an Bedeutung.

Mag gar nicht so ins Detail gehen, weil am End hast du damit völlig recht.

Worauf ich hinaus will ist folgendes: Diejenigen, die groß rumheulen und das Ende der Clans herauf beschwören, praktizieren das Spiel nicht auf dem beschriebenen Level.

Die stellen sich nämlich schön **** auf eine Anhöhe und ballern auf einen Generator, während der Gegner zwei gezielte Salven und mehr abgeben kann.
Und da ist es völlig Wurst, ob da 6 Thunderbolts oder 6 Jäger stehen. Der Mech fällt um.

Lachesis Muta, on 05 January 2015 - 04:31 AM, said:

Unterm strich gibt es gute Gründe warum man bei den meisten Einheiten fast nur Tbolts und keine Gaussjäger sieht. Sie sind einfach flexibler und poken genauso gut ohne Munitionsverlust.

Jo. Keine Frage. Aber man sieht direkt, worum sich unsere Diskussion dreht. Poken, Schlagabtausch über große Reichweiten.
Macht das den Mech zu einem gravierenden Problem und OP? Oder ist er schlicht in einem Bereich extrem effektiv und dieser Bereich wird derzeit im CW gefordert?

Wenn man so einem ER PPC Thunderbolt auf die Pelle rückt, kommt der sehr schnell ins Trudeln. Und das sollte mit Clan Mechs doch zu machen sein.

[Nari]

Ich verstehe das ganze rumgeheule auch nicht. Das Spiel ist das erste mal seit Monaten gut ausbalanciert. Wie mehrere Vorredner schon schrieben, beide Seiten heulen gleich viel, also ist alles in Ordnung.

Zum CW, er ist im Grunde wie PUG, nur das man vier Mechs hat. Im PUG wie CW entscheiden Taktik und Organisation auf beiden Seiten wer gewinnt. Das Randomgruppen selten eine Chance gegen 12er haben steht außer Frage. Also was hilft da in einem MULTIPLAYER Spiel? Genau, sucht euch alle verdammt nochmal eine Einheit, setzt euch zusammen und redet über Taktik und Organisation und hört auf den Fehler bei anderen zu suchen.

Auf beiden Seiten gibt es so viele schwachsinnige Fittings, dass ich mich oft frage wer diesen Menschen ihre Mechlizenz gegeben hat.

Immer daran denken, 90% aller Fehler sitzen vor dem Bildschirm, 10% sind Hitdetection.

[H I A S]

Balancing:
IS = Spezialisten
Clans = Generalisten.
Ende.

[Predator FHD]

Großes Kino wieder hier im Thread;-)

Das übliche Clans sind op vs IS ist op geweine. Gewürzt mit sinnlosem Battletech Bashing.

Popcorn raushol duck und weg;-) :-))

[Seuchentee]

ich tendiere mehr dazu das die clan maschinen zu gleich auf oder zu schlecht im vergleich zu den is mechs sind. eher sollten die clanner diejenigen sein die die OP mechs fahren. das sage ich nicht weil ich die clans favorisiere sondern einfach der wirklichkalt halber.

[Shikata nai]

Commodus, on 05 January 2015 - 04:54 AM, said:

Mag gar nicht so ins Detail gehen, weil am End hast du damit völlig recht.

Worauf ich hinaus will ist folgendes: Diejenigen, die groß rumheulen und das Ende der Clans herauf beschwören, praktizieren das Spiel nicht auf dem beschriebenen Level.

Die stellen sich nämlich schön **** auf eine Anhöhe und ballern auf einen Generator, während der Gegner zwei gezielte Salven und mehr abgeben kann.
Und da ist es völlig Wurst, ob da 6 Thunderbolts oder 6 Jäger stehen. Der Mech fällt um.



Jo. Keine Frage. Aber man sieht direkt, worum sich unsere Diskussion dreht. Poken, Schlagabtausch über große Reichweiten.
Macht das den Mech zu einem gravierenden Problem und OP? Oder ist er schlicht in einem Bereich extrem effektiv und dieser Bereich wird derzeit im CW gefordert?

Wenn man so einem ER PPC Thunderbolt auf die Pelle rückt, kommt der sehr schnell ins Trudeln. Und das sollte mit Clan Mechs doch zu machen sein.

Ich denke wir drehn uns im Kreis und mit vielem hast du auch recht. Das einzige was ich dazu noch sagen muss ist: Er ist eben nicht nur im Poken sehr gut sondern eben auch nach wie vor nicht schlecht wenn der Gegner pusht. Das grenzt ihn vom Jäger ab und macht ihn wesentlich stärker weshalb er eben momentan minimal over the top ist

Edit:
@derFiend
Will auch garnicht dass er unattraktiv wird - dafür müsste man ihn ja totnerfen. Nur ein bisschen weniger starkes Heatmanagement und das nimmt ihm ein bisschen die stärke in Bereichen in denen er egtl. nicht so gut sein sollte wie er ist.

Edited by Lachesis Muta, 05 January 2015 - 05:24 AM.

[Predator FHD]

Ich hab immer viel Spaß mit den Bolts mit meinem Timberwolf mit den 4 Srm 6ern. Irgendwann muss der Sniperbolt durchs Tor.:-))

[Drakaan]

Aruseus, on 05 January 2015 - 05:11 AM, said:

das sage ich nicht weil ich die clans favorisiere sondern einfach der wirklichkalt halber.

Alter, jetzt mal ensthaft...

Ich will hier wirklich niemandem zu nahe treten, aber wenn ich so was wie "Wirklichkeit" im Zusammenhang mit SciFi-Computerspielen, die im Jahr 3050 angesiedelt sind, lese, dann krieg ich echt zuviel...

Zusätzlich hatten wir die Lore-Nichtlore-Diskussion doch auch schon tausendmal.

Wir leben doch alle damit, dass nicht alles wie im Tabletop ist. Und momentan ist die Balance doch schon fast optimal. Wie einige Vorredner schon angemerkt haben, wird es immer extreme Meta-Builds geben, um das Maximum an Vorteilen rauszuholen. Hatten wir das nicht alles schon mal. 6 PPC-Stalker, Jumpsniper-Meta, Dakkawölfe... So ist halt das Leben. Trotzdem ist doch momentan eigentlich fast alles im grünen Bereich. Für alles gibt es entsprechende Taktiken um dem entgegenzuwirken.

[derFiend]

Lachesis Muta, on 05 January 2015 - 05:14 AM, said:

Edit:
@derFiend
Will auch garnicht dass er unattraktiv wird - dafür müsste man ihn ja totnerfen. Nur ein bisschen weniger starkes Heatmanagement und das nimmt ihm ein bisschen die stärke in Bereichen in denen er egtl. nicht so gut sein sollte wie er ist.

Hab ich überhaupt nicht in Abrede gestellt Wollte lediglich anmerken, das der Tbolt weiterhin gut sein wird, wenn PGI nicht grad wieder den totalen Hammer rausholt. Interessanter wärs lediglich, die Quirks der anderen Tbolts noch ein wenig anzupassen, das man wenigstens etwas in Varianz gehen kann bei dem Chassi (ausgenommen 5ss, der ist gut wie er ist).

Sobald mehr Maps kommen, die dann auch nicht mehr ultrakühl sind, wird sich das Dropdeck und die entsprechenden Mechs eh neu regulieren, wurde hier auch schon angemerkt. Aber Weitsicht passt halt nicht zum Whine, damit muss man leben *g*

[Sledge Sandoval]

M.E. ist der 9S nur ein einer speziellen Situation wirklich richtig TOP, das ist auf Boral, wo es kalt ist und er seine Reichweite ausspielen kann, also ein Spezialist. Insofern sehe ich da jetzt nicht so einen akuten Nervbedarf.

[Commodus]

Lachesis Muta, on 05 January 2015 - 05:14 AM, said:

Will auch garnicht dass er unattraktiv wird - dafür müsste man ihn ja totnerfen. Nur ein bisschen weniger starkes Heatmanagement und das nimmt ihm ein bisschen die stärke in Bereichen in denen er egtl. nicht so gut sein sollte wie er ist.

Ich glaube das triffts. Kleine Anpassungen machen immer Sinn. Nach Oben wie nach Unten.

Ist halt nicht einfach. Wie will man die Quirks so verteilen, dass IS Mechs untereinander weitestgehend ausgeglichen sind und gleichzeitig diese mit den Clan Mechs balancen.

Der Thunderbolt ist beispielsweise bei den IS Mechs derzeit der stärkste und man denkt an einen Nerf. Nur wie siehts im Vergleich zu Clan Mechs, die selbst untereinander Extreme in beide Richtungen bedienen.

Schwierig.

[CupraZero]

Aruseus, on 05 January 2015 - 05:11 AM, said:

ich tendiere mehr dazu das die clan maschinen zu gleich auf ...

Vergesst "Clans sind OP" Whine.
Vergesst "IS ist OP" Whine.

Jetzt neu, der "Es ist zu gebalanced" Whine!
Damit düften dann jetzt alle Zielgruppen befriedigt sein.

[JayKay17]

HiasRGB, on 05 January 2015 - 04:05 AM, said:

Es heißt Mechwarrior Online und nicht Battletech Online. Alle MW hatten nur den hintergrund mit BT gemein. Das kommt übrigens daher, daß MW schon immer ein FPS mit großen Robotern (^^) war und kein TBTT.

Falsch, Mechwarrior ist der Titel den FASA dem zum Batteltech gehörigen Rollenspiel gegeben hat und das war weit bevor es das Videogame/Computerspiel Mechwarrior gab. Dass das Computerspiel Mechwarrior genannt wurde hatte sicher nur Marketinggründe, da sich Mechwarrior einfach besser an den Gamer bringen lässt als Battletech.

[Scotrock]

JayKay17, on 05 January 2015 - 06:33 AM, said:

Falsch, Mechwarrior ist der Titel den FASA dem zum Batteltech gehörigen Rollenspiel gegeben hat und das war weit bevor es das Videogame/Computerspiel Mechwarrior gab. Dass das Computerspiel Mechwarrior genannt wurde hatte sicher nur Marketinggründe, da sich Mechwarrior einfach besser an den Gamer bringen lässt als Battletech.

Mechwarrior ist der Titel weil es ganz genau und simpel den Inhalt beschreibt! Zudem kann man fast behaupten das das damalige Rollenspiel zum Teil mehr als Vorbild diente als das Tabletop!

[H I A S]

JayKay17, on 05 January 2015 - 06:33 AM, said:

Falsch, Mechwarrior ist der Titel den FASA dem zum Batteltech gehörigen Rollenspiel gegeben hat und das war weit bevor es das Videogame/Computerspiel Mechwarrior gab. Dass das Computerspiel Mechwarrior genannt wurde hatte sicher nur Marketinggründe, da sich Mechwarrior einfach besser an den Gamer bringen lässt als Battletech.

Mea culpa, dann nennen wir es halt PC-Mechwarrior.

[Kinski Orlawisch]

Jetzt verstehe ich endlich warum ich keine Attribute skillen kann und meinem Piloten keinen schicken Neurohelm kaufen darf.
Eine Coolinvest die auf Therra Therma mich schön kühl hält wäre auch nett...oder Neurale Implantate..Verdammt.
Das hat hier ja nix mit dem Rollenspiel zu tun....Sondern mit warten ob in CW nen drop möglich wird.. Gefühlt Realzeit beim Anflug zum System....

[Scotrock]

Ein paar Sachen kannst du doch als Pilot skillen!^^