173 replies to this topic

[Coki]

@Nerefee
Das ist so nur teilweise korrekt.
Ihr hattet in dem Fall "Counter Attack". "Defending" als Gegenpart zu "Attacking" hatte nur die IS Seite. Defending ist das verhindern der O-Gen Zerstörung und dann durch Omega-Kill das Spiel gewinnen.
Und dieser "Attacking"-Modus ist von den drei am leichtesten und schnellsten mit einer eingespielten Gruppe zu erreichen (egal ob IS oder Clan).

Die Chance auf Attacking stand für die Clanner bei 40-50%, weil wir die meisten Zeit bei ca. 50-60% Zonenkontrolle waren.
Das ändert natürlich nichts daran, das einzelne Gruppen eine andere Quote hatten. Die 12er Drops die ich gestern hatte, waren bestimmt zu 80% Defending.

Edit: Bezugnehmend auf den Attackvorteil schrieb ich ja auch im "Optimalfall". Ändert aber nichts am grundlegenden Vorteil der Clanner bei diesem Event.

Gruss,

Coki

Edited by Coki, 01 May 2015 - 01:01 AM.

[Dodger79]

Du meinst, es ist leichter, zuerst 3 von Türmen geschützte Generatoren wegzuhauen um anschließend das von Türmen geschützte Omega zu killen, als einfach (teils von ausserhalb der Tore...) ein ungeschütztes Omega plattzumachen und dann bei Gleichstand oder leichter Führung im Abschussverhältniss die restliche Zeit einfach nur zu warten und einem Gefecht aus dem Weg gehen?

HiasRGB, on 01 May 2015 - 12:12 AM, said:

Hab Gestern nochmal mit WDMC gespielt. Die hatten maximal einen 12er laufen und haben fast alles gewonnen (ohne rushen, alles ausschießen, zum Teil in 10-12 Minuten) und trotzdem keine Chance auf den 1. Platz, da BSK und CGBI spammen kann.

Ich bin mit BSK gedropped und immer, wenn ich gespielt habe, waren maximal 2 Gruppen online, wovon meistens nur eine ein kompletter 12er war. "Spammen" sieht für mich dann doch irgendwie anders aus. Und in diesen Gruppen waren nicht nur "originale" BSKler, sondern member mehrerer unterschiedlicher units sowie Solo-Pugger. Ihr hättet euch ja auch anschließen können, dann kommt wenigstens nicht immer "wir waren ja eigentlich viel besser, aber bringt ja leider nix, weil die anderen ja so viel mehr waren". Ja Mensch, dann organisiert euch doch auch und tut euch zusammen!

Ausserdem ging es bei diesem event um Tukayyid und nicht um den 1., 2. oder xten Platz und da zählt ein Sieg der einen Gruppe genau so viel wie ein Sieg einer anderen Gruppe.


@Nerefee: ich denke schon, dass PGI ordentlich Daten sammeln konnte. U.a. eben auch genau die eventuellen Unterschiede im Spielstil, nachdem ganze Gruppen ihre event-Punkte komplett hatten, Kräfteverteilung, Auswirkungen von Mercs auf die Fraktionen, eventuelle Unterschiede in der Mechwahl, nachdem man sich seine Punkte zusammengeschossen hat um ggf. die Tier-Einteilung zu überarbeiten, auf welche Distanzen und wie die Mehrzahl der Gefechte geführt wurde etc.pp. Das sind alles Dinge, die enorm wichtig sein können, um CW2 anzupassen. Daher war das event genau richtig und der reset danach ebenfalls, denn Tukayyid stellt ja auch im lore eine Art Abschluß dar und resets in einer Beta sind sowohl üblich als auch notwendig. Und so viele Daten wie in dieser Woche hat PGI wohl in der gesamten Zeit vorher nicht sammeln können. Wieviele Spieler waren sonst im CW unterwegs? 150-250? Hier hatten wir jetzt eine Woche lang rund um die Uhr 63 Gefechte gleichzeitig, also permanent 1512 Spieler am kämpfen. Das ist schon ein anderer Schnack und damit sollte man arbeiten können. Und hoffentlich auch Rückschlüsse auf Warteschlangen-handling ziehen können und wie man das und damit die Spielerfahrung der Spieler verbessern kann.

Edited by Dodger79, 01 May 2015 - 01:14 AM.

[Coki]

Ja.

Gruss,

Coki

Ps: Frag mal die Mariks wie die das die ganzen Monate gegen Steiner gemacht haben (Light Rushs).

Edit: Man braucht die Türme nicht abschiessen bei einem Rush. Fokusfeuer auf Ogen und die Türme sind raus. Man schiesst also aus dem Laufen jeweils einmal auf den Ogen und er ist down.
Und bei Omega gilt Fokusfeuer bis der Down geht.

Edited by Coki, 01 May 2015 - 01:16 AM.

[Dodger79]

Man braucht sie vielleicht nicht abschießen, aber gemeinerweise feuern die dann trotzdem noch auf einen ;-) Zusammen mit einer verteidigenden Kompanie und gelegentlichem Eingreifen eines Dropships ist das schon ein nicht unerhebliches Mehr an Feuerkraft, welches bei counter attack schlicht nicht zur Verfügung steht.

[H E A V Y G A U S S]

TUKAYYID HAT ES BEWIESEN...


… das das Game gut gebalanced ist.

… das man mit zuviel Lrm´s im Team verliert.

… das es zu viele IS Spieler gibt.

[Nerefee]

Dodger79, on 01 May 2015 - 12:59 AM, said:

@Nerefee: ich denke schon, dass PGI ordentlich Daten sammeln konnte. U.a. eben auch genau die eventuellen Unterschiede im Spielstil, nachdem ganze Gruppen ihre event-Punkte komplett hatten, Kräfteverteilung, Auswirkungen von Mercs auf die Fraktionen, eventuelle Unterschiede in der Mechwahl, nachdem man sich seine Punkte zusammengeschossen hat um ggf. die Tier-Einteilung zu überarbeiten, auf welche Distanzen und wie die Mehrzahl der Gefechte geführt wurde etc.pp. Das sind alles Dinge, die enorm wichtig sein können, um CW2 anzupassen. Daher war das event genau richtig und der reset danach ebenfalls, denn Tukayyid stellt ja auch im lore eine Art Abschluß dar und resets in einer Beta sind sowohl üblich als auch notwendig. Und so viele Daten wie in dieser Woche hat PGI wohl in der gesamten Zeit vorher nicht sammeln können. Wieviele Spieler waren sonst im CW unterwegs? 150-250? Hier hatten wir jetzt eine Woche lang rund um die Uhr 63 Gefechte gleichzeitig, also permanent 1512 Spieler am kämpfen. Das ist schon ein anderer Schnack und damit sollte man arbeiten können. Und hoffentlich auch Rückschlüsse auf Warteschlangen-handling ziehen können und wie man das und damit die Spielerfahrung der Spieler verbessern kann.

Also das glaube ich nicht, das sich der Spielstil extrem geändert hat. Bei uns haben es glaube ich zwei Leute geschafft den Mech oder mehr abzugreifen. Ich selber habe gestern die 30 voll gemacht. Es soll auch Leute geben die Real-Life haben und somit nicht "die Event-Punkte voll hatten". Dennoch hätten die Werte klarer ohne das zusätzliche Event sein können.
So sind und bleiben sie halt verwässert. Der Großteil der Spieler haben die volle Zeit auf Punkte gespielt und somit kein Interesse daran gehabt zu gewinnen. Das hätte man eleganter lösen können.

Welches Fazit soll man nun aus so einem Misch Masch an Event ziehen ?

[Coki]

Dodger79, on 01 May 2015 - 01:22 AM, said:

Man braucht sie vielleicht nicht abschießen, aber gemeinerweise feuern die dann trotzdem noch auf einen ;-) Zusammen mit einer verteidigenden Kompanie und gelegentlichem Eingreifen eines Dropships ist das schon ein nicht unerhebliches Mehr an Feuerkraft, welches bei counter attack schlicht nicht zur Verfügung steht.

Naja... die machen ein bis zwei Schüsse, dann gehen sie aus. Das nenne ich keinen Schaden.
Wie gesagt, ich gehe immer von einem koordinierten 12er aus und wenn da 12x TW, SC und HB angerauscht kommen und je einen Alpha raushauen, steht da nix mehr vom Ogen ausser rauchende Trümmer. Alternativ nimmst du zwei ML und schickst diese zum anderen Ogen, solange sich die Verteidiger auf die große Gruppe konzentrieren. Die nehmen in 10-20sek einen Ogen raus und brauchen sich nur dahinter verstecken ohne Schaden vom Turm zu kriegen.

Wenn du das geschickt koordinierst hast du im ersten Run an beiden Seiten Ogens raus und brauchst nur noch auf Omega zu rushen. Den Ogen dort nimmst du mit der Hauptgruppe im vorbeilaufen raus bzw. der ist im Optimalfall auch schon down wenn die ML ihren fertig haben und dann kommt der Showdown bei Omega.
Letzterer klappt oder klappt nicht, je nachdem wieviele Mechs vorher mit verlorenen Beinen rumlaufen.
Wenn er nicht klappt, hat Omega zumeist 30-50% schon verloren und du kommst in 5 Minuten mit einem frischen 12er zurück, der bei Clannern ebenfalls 90kmh drauf hat und geht jetzt down.

Gruss,

Coki

[Koshirou]

Dodger79, on 30 April 2015 - 11:16 PM, said:

Also, wenn ich mir anschaue, dass die Clans das ganze event über zwischen 20 und bis über 80% lagen (und dementsprechend die IS vice versa), würde ich mal behaupten, dass da gar nichts klar war und der Ausgang der Schlacht offen war.

Nur vom Ausgang der Schlacht kannst Du in der Tat keine Rückschlüsse ziehen. Du brauchst schon eine Aufstellung der Spiele.

[H I A S]

@Dodger: Immer zwei Gruppen sind immer eine mehr.
Wenn sich alle in einer Gruppe organisieren, kann man gleich jedem einfach nen Preis geben. Was ein Quatsch.
Das Ding sollte mal wieder ein Leaderboard sein und wieder wurde Masse honoriert. Viel Spaß mit dem virtuellen Gebimmel fürs Gegrinde.

[CaptGensman]

... Das PGI Kontrakte mehr Managen muss. Wenn Sie die cw Wartezeiten reduzieren wollen.

D.h.
Die freie Wahl eines Kontraktes muss stärker eingeschränkt werden. Ein Haus / Clan sollte Kontrakte nach Bedarf an Spielern ausschreiben und nicht immer zu jeder Zeit für alle als Vertragspartner offen sein.

[Nomex 99]

Edited by Nomex199, 01 May 2015 - 04:12 AM.

[Todesklinge]

Ohne die IS Rollenboni wäre es nicht spielbar gewesen.
Die Claner haben die größere Reichweite und die doppelte Feuerkraft, dazu muss man beide Seitentorso zerstören (oder anderes), um diese besiegen zu können.
Mit STD bei IS fällt viel Freigewicht für die Engine weg, wodurch wiederum weniger Schaden, Munition und anderes mitgenommen werden kann.

Es regt mich auch tierisch auf, ständig gegen Claner Spielen zu müssen

[CaptGensman]

Unser zweiter Seiten Wechsel (zu den Clans) hat bewiesen das Clan Tech so dermaßen OP ist das es lächerlich ja sogar schon albern einfach ist mit Clan tech in ein CW match zu gehen.

Noch lächerlicher ist es allerdings zu behaupten das Clan Maschinen nur auf range OP sind .
Jedes Clan tech Brawler deck ist der IS um Längen überlegen.

[BansheeNTD]

Ich habe als (derzeitigen (Tral)Clanner) bemerkt das der Trial Hellbringer viel zu stark ist.
Ansich war das Event ganz lustig. Aber ich konnte viel zu wenig als Verteidiger spielen~ q.q

[BadMad78]

*Kopfschüttel* @CaptGensman.. Vielleicht sollest du dir nochmal in Ruhe die IS Maschinen anschauen bevor du so eine Ausage triffts.
@BansheeNorm.. Siehst du bei mir war es genau umgekehrt. Ich hätte lieber mehr Angriff gespielt.

Nomex199 hat es mit seinem Bild genau getroffen. Es ist nur noch ein Rumgehule wenn man mal verloren hat. Ich kann Nerefee aber auch nur zustimmen, dass zum Anfang mehr auf die 80er Score geachtet wurde als auf das eigenliche Spielergebniss. Trotzdem denke ich das PGI genug Daten gewonnen hat um uns alle bald mit neuen veränderen zu "beglücken".

Edited by BadMad78, 01 May 2015 - 05:55 AM.

[D Evil]

... das MWO viel mehr Laune macht als BF4. Mir zumindest. ...man zwar durch spielen genug MC und GXP verdienen kann, um sich ein paar schicke Mechs zusammen zu basteln, ich aber trotzdem MC kaufen werde, weil ich denke, das es das Spiel einfach wert ist und die Programmierer es verdient haben. ...einfacher Chat das Teamplay viel mehr fördert als ein umstaendlicher Commandermodus oder irgendwelche Ingame Anweisungen die per Taste ausgewaehlt werden.

Und jetzt mal meine persönliche Meinung. Als Clannoob und notorischer LRM Spammer hatte ich eine Menge Spass. Klar gab es Spiele bei denen die IS zum Landeplatz durchgebrochen ist und damit das Team empfindlich dezimiert hat. Aber da muessen wir uns auch fragen warum wir sie dahin lassen. Ich erinner mich gern an die Spiele in denen es knapp wurde und leichte, schwere und gemischte Wellen zurück geschlagen wurden. An Spiele die in den letzten Sekunden gewonnen oder verloren gingen. Spiele in denen Leute aus verschiedenen Laendern sich zu klaren Takitiken und Strategien trafen und gewonnen haben. Und vor allem habe ich jetzt diesen schicken Wimpel für mein Cockpit.

[Kshat]

Dodger79, on 01 May 2015 - 12:59 AM, said:

Du meinst, es ist leichter, zuerst 3 von Türmen geschützte Generatoren wegzuhauen um anschließend das von Türmen geschützte Omega zu killen, als einfach (teils von ausserhalb der Tore...) ein ungeschütztes Omega plattzumachen und dann bei Gleichstand oder leichter Führung im Abschussverhältniss die restliche Zeit einfach nur zu warten und einem Gefecht aus dem Weg gehen?

Die Türme auf den Mauern sind ja eher aus fluff-Gründen da. Und so sehr die Türme rund um Omega nerven können - sie halten keinen 12er drop auf.
Der Witz an der Sache ist: die IS hat garnicht die Möglichkeit die restliche Zeit einfach nur zu warten. Alles was es an Feuerkraft mit den Clan-Heavies aufnehmen kann läuft ~60 km/h. Ausnahme ein paar brawler wie der 5SS mit MPL. Mediummechs sind zwar genauso schnell, haben aber weder die Feuerkraft noch die Panzerung um auf Augenhöhe zu operieren. Was bleibt ist der lightrush, was auch kein rush ist weil das Ziel ist die Gegner zu töten. Im direkten Gefecht gegen Sniperbuilds kann man Erfolg haben, spätestens wenn Du einem dieser extrem anspruchsvollen streakbuilds begegnest wird es ein kurzes Vergnügen.

Ich hab schon Spiele gesehen da sind die Clanner mit entsprechendem Vorsprung einfach um die Karte rumgerannt. Ist jetzt zeitlich betrachtet nicht die effizienteste Alternative, allerdings ein recht sicherer Weg zu gewinnen weil die IS bei Counterattack garnicht die Möglichkeit bekommt mehr kills zu landen als der Gegner. Und Omega interessiert da ja nicht.

Da man mit entsprechend schnellen Maschinen den Gegner überlaufen kann halte ich attack für leichter. In der IS muss man das halt mit lights machen. Die Clans nehmen dafür 75-Tonner. Insofern - fair and balanced.
Auf jeden Fall leichter als den Kampf mit dem Gegner zu suchen (counterattack), da der Gegner in diesem Fall wenigstens die Chance hat sich zu wehren.

[white0Fox]

12er Premades (großer Einheiten)
- sind gut organisiert (abgestimmtes Dropdeck, ECM in jeder Welle)
- bestehen aus erfahrenen+guten Spielern die Teamfähig sind, und viele Mechs haben
- erprobte Taktiken, den willen sich ständig zu verbessern

Pugs
- schlechte Setups, oder kaum Mechs im Hanger und mit Trails unterwegs
- oft kein Droplead, oder es fehlt die Teamfähigkeit (sich unterordnen, Befehle verstehen ---> "richtig"umsetzen)
- individueller Skill 12er teams oft weit unterlegen
- lernen kaum aus Fehlern da die Platform wie Einheit,Forum fehlt
- bei Niederlagen wird das eigene Team oder die Umstände beschuldigt (für die Moral ist das Gift)

12erPremade vs PUG's
Das ist das größte Problem in CW, der Spielausgang ist im voraus schon bekannt.
Für die PUG's ist das frustration pur, für die 12er Spieler langweilig (keine Herausforderung)

Balancing IS VS Clan
Beide Seiten beschweren sich im Forum das die jeweilig andere OP ist, sachlich ist das selten,
meistens sehr emotional......

Ich habe viel gegen Clans gespielt, ca. 90% der Spiele wurden dadurch entschieden das ein 12er gegen PUG's antritt,individueller Skill, taktischer Fehler.
Die restlichen 10% waren spannend.

Der Faktor Clan Tech vs IS Quirks spielte für mich in CW kaum eine Rolle. (meine Erfahrung)

Erfahrene Einheiten, die das Potential der Clans ausschöpfen sind für IS nahezu unbesiegbar. (meine Erfahrung)

Edited by white0Fox, 01 May 2015 - 08:11 AM.

[CaptGensman]

BadMad78, on 01 May 2015 - 05:55 AM, said:

*Kopfschüttel* @CaptGensman.. Vielleicht sollest du dir nochmal in Ruhe die IS Maschinen anschauen bevor du so eine Ausage triffts.

Daumen hoch, du machst das schon.

white0Fox said:

[b]

Erfahrene Einheiten, die das Potential der Clans ausschöpfen sind für IS nahezu unbesiegbar. (meine Erfahrung)

1+

Sachlich hab ich schon häufiger versucht das Balancing zu kommentiere. Das hilft ja nu auch nicht weiter, deshalb mal ein emotionaler versuch

[Mighty Spike]

Nomex199, on 01 May 2015 - 04:10 AM, said:

kommt mir iwie bekannt vor, Goiles pic Nomex reiner zufall das ich im rl mario heiss

Edited by Mighty Spike, 01 May 2015 - 09:14 AM.