190 replies to this topic

[Grim Kodiak]

Es wäre günstig gewesen nach dem Match zu sehen wie die beiden Teams vom Matchmaker gewichtet waren. Der eigene Tier ist eigentlich recht uninteressant. MWO ist ein Teamspiel, das Team gewinnt oder verliert zusammen. Wenn schon 11 Tot sind reißt der Tier1 Spieler gegen 12 weitgehend unbeschädigte Gegner auch nicht viel, es sei denn er ist Headshot Weltmeister.

[Flitzomat]

Hallo Mechwarrior und Mechwarrioretten, heute habe ich ausnahmsweise mal gute Neuigkeiten für euch:
Der Aufstieg ist möglich. Man setze sich in einen Mech der viel Damage macht (schön spreaden nicht vergessen) und schwupdiwups, simsalabim, der Aufstieg ist geschafft.

Ups, da waren die guten Nachrichten doch schon vorbei…
Ich übersetzte mal frei von einem Unbekannten aus dem englischen Teil: PSR ist ein großes Häufchen ELO garniert mit Zuckerguss und Lametta damit keiner merkt, dass es am Ende doch nur ein großes Häufchen ELO ist. Wenn W/L so einen großen Teil am Auf- oder Abstieg hat, dann hätte man sich wirklich alles komplett schenken und so wie vorgeschlagen nur Random Drops veranstalten können.

Wattemal Stop, Whooooot, Heureka, OléOléOléOléOlééééééé It´s working as intended. Wenn ich mir so mein T anschaue und das meiner Spielkameraden, dann sind das ja reine Random Drops! Wie geil ist das denn? Ihr ahnt es wahrscheinlich schon, es ist natürlich ULTRAMEGAHYPERGEIL!!!!!

Also Leute, doch nur gute Neuigkeiten, ihr könnt getrost weitergehen und auf „minimize“ drücken.

[Sheepshooter]

Mir is schleierhaft und aüsserst suspekt wie dieses system funktioniert. Selbst wenn ich der carry harder-typ im verlierer team bin gibts nur ein =? Sollte ich da nicht aufsteigen laut diversen grafiken? Hakt den ganzen quatsch unter ulk ab und macht es wie Karl sagt.....drüber lachen!

[Lily from animove]

Karl Streiger, on 23 September 2015 - 08:48 AM, said:

Zeichnet sich sucht nicht eher dadurch aus in dem man sinnlos Geld verpulvert?

Nö, nicht unbedingt. kommt auf die sucht an und ob diese Geld kostet. Wer aber derbe MWO suchtet wird weniger Geld verpulvern, er baucht ja nur mechbays, den rest kauft er sich mit ersuchteten C-bills.

Edited by Lily from animove, 24 September 2015 - 07:03 AM.

[PFC Carsten]

Ich glaube, irgendwo in einer der früheren PSR-Ankündigungen gab es mal eine Beschreibung, wann man auf- bzw. absteigt.

Win + durchschn./gute Score: PSR+
Loss + sehr gute Score: PSR+
Loss +durchschn./gute Score: PSR=
Loss + unterdurchschn./schlechte Score: PSR-

So in etwa habe ich das in Erinnerung.
edit: Hier wars:
http://mwomercs.com/...h-notes?id=1312

Quote

With the new PSR system:

• If a players' team wins, and the player did well during the match (achieving a high Match Score), the player will rise in skill rating.
  
• If a players' team wins, but the player did not perform well (achieving a low Match Score), the player will not move in terms of skill rating.
  
• If a players' team loses, but the player does exceptionally well (achieving a very high Match Score), the player will go up slightly in skill rating.
  
• If a players' team loses, but the player performed well (achieving a high Match Score), the player will not move in skill rating.
  
• If the players' team loses, and the player performed poorly (achieving a low Match Score), they will drop in skill rating.

Lily from animove, on 23 September 2015 - 01:40 AM, said:

Also was zu sein scheint, ist das gewinnen ein massiv wichtiger faktor ist. denn mit 106 score und win gehts aufwärts, wenn man aber nur 164 score liested und verliert gehst abwärts.

Wobei 164 ja nun wirklich noch keine gute (im Sinne von herausragende) Score ist. Müsste man vielleicht nochmal genauer eingrenzen - evtl. hängts auch am Tier in dem man sich befindet.

ABER: Ich finde es schon wichtig, dass der Teamsieg als wichtiger Faktor einfließt. Denn du kannst auch eine absolut miese Matchscore bekommen, aber trotzdem enorm zum Sieg deines Teams beitragen. Klassiche Supporter zum Beispiel. Ich pilotiere gern meinen Kitfox mit AMS/ECM und versuche damit, die Überlebenszeit und in Folge den DMG-Output unserer Assault-Lanze zu steigern. Punkte gibt mir das nur sehr sehr wenig, aber wenn ich sehe, dass von meinen 5000 Schuss AMS Munition am Ende des Spiels nix mehr übrig ist, weiß ich, dass ich dem Team i.d.R. eine Menge DMG erspart habe (natürlich nicht 1:1 mit der AMS-Mun, aber immerhin).

Dafür gibt's derzeit 0 Punkte. Genauso wie für das Assaults-unter-ECM-verstecken.

Lily from animove, on 23 September 2015 - 01:40 AM, said:

offne wäre also, ob man hier utnershciedlich stark sinkt/steigt. Aber it 200 damage im win steigen halte ich für grenzwertig.

Wie gesagt, man müsste mal die genauen Grenzen ausloten und schauen, ob das evtl. Tier-abhängig ist. Dann kann man drüber diskutieren, ob da noch Feintuning nötig ist (ist es wahrscheinlich).

Edited by PFC Carsten, 24 September 2015 - 01:24 AM.

[DarthHias]

Sheepshooter, on 24 September 2015 - 12:56 AM, said:

Mir is schleierhaft und aüsserst suspekt wie dieses system funktioniert. Selbst wenn ich der carry harder-typ im verlierer team bin gibts nur ein =? Sollte ich da nicht aufsteigen laut diversen grafiken? Hakt den ganzen quatsch unter ulk ab und macht es wie Karl sagt.....drüber lachen!

Bin aufgestiegen beim Loss: Gaussbringer (Gauss+4CERML) Canyon 5 Solo kills 850 dmg (hab einige Teile von anderen Mechs abgeschossen.) Das restliche Team: 0 kills der beste nach mir 190 dmg.
Klassischer Carry harder MM fail

Ist trotzdem Käse, mehr Matches = höheres Tier.
Vor allem solange nicht berücksichtigt wird welchen Mech man fährt etc.

Wenn ich einen meiner Locusts fahre und mach 3 Kills 600 dmg ist das ein geiles Match, fahr ich Gaussbringer ist es ein gutes aber eins das ich eine Sekunde später vergessen habe. Das wird aber halt nicht berücksichtigt.

Edited by DarthHias, 24 September 2015 - 01:29 AM.

[Jesushupfer]

Also die Grenzen ab wann man bei einem verlorenen Match im PSR steigt scheint nen festen Wert zu haben. Hatte grad ein Match in dem ich trotz Verlust die höchste Matchscore überhaupt hatte und mein PSR bleibt konstant.....





WHY U NO LOGIC PGI?

[Dodger79]

Grundsätzlich finde ich ein Tier-System zur Gesaltung ausgeglichener/herausfordender matches gut und richtig. Nur das hier vorliegende System scheint mit seiner Berechnungsmethode den Zweck (total) zu verfehlen. Hartnäckigkeit und Ausdauer beim grinden bringen einen genauso nach Tier 1 wie hoher persönlicher skill, theoretisch wäre es beim jetzigen System sogar möglich, dass nach ausreichend vielen Spielen _jeder_ Spieler in MWO in Tier 1 landet. Und der Witz daran: die _wirklich_ guten Spieler werden wahrscheinlich eher in T2 angesiedelt (weil sie mit weniger dmg gezielt Gegner wegschießen), während tendenziell eher unskillige spray 'n pray-Spieler, LRM-Schmeißer etc., die hohe dmg-Werte aufweisen können (weil sie einfach zu schlecht schießen und deswegen mehr angerichteten dmg pro kill brauchen, da fehlt die Effizienz, die skill auszeichnet) relativ locker in T1 landen können.

Die aktuelle Mechanik, die hauptsächlich auf Spielzeit und dmg basiert, sagt einfach ganz grundsätzlich zu wenig (fast gar nichts?) über den Skill aus, was ja eigentlich der Sinn und zweck sein sollte, um Spieler passend zu matchen. Nichtmal der Welpenschutz in T5 funktioniert, weil Spielanfänger in T4 starten und die wirklich starken Spielen tendenziell wohl eher in T2 zu finden sind, was es dem System ermöglicht, sie gegen _jedes_ andere Tier zu matchen.

Und selbst, wenn das System funktioniert, so fehlen mMn feinere Abstufungen. Ich bin, wie von mir erwartet, in T3 eingestuft. Passt auch, denn das ist ja theoretisch die "Durchschnittsgruppe" und ein Reißer bin ich eher nicht. Aber: die blutigen Anfänger starten in T4. Das ist nur ein Tier niedriger. Aber ich würde mal behaupten, dass die allermeisten Spieler mit der meinigen ähnlichen Erfahrung, flexiblem und hochgerüstetem Fuhrpark und einem guten Tag gegen ein Team aus Anfängern alleine relativ einfach 4-6 Abschüsse hinkriegen würde. Und das soll nur ein Tier Unterschied sein? Für das, was ich persönlich unter T2 oder gar T1 verstehe, passt meine Einstufung in T3 vielleicht und auch T4 hätte ich nachvollziehbar gefunden, aber für das, wofür T4 hier steht (die "Anfängergruppe") ist T3 zu niedrig. Da fehlen irgendwie noch mindestens 2-3 Tier-Stufen...

[Lily from animove]

PFC Carsten, on 24 September 2015 - 01:16 AM, said:

Ich glaube, irgendwo in einer der früheren PSR-Ankündigungen gab es mal eine Beschreibung, wann man auf- bzw. absteigt.

Win + durchschn./gute Score: PSR+
Loss + sehr gute Score: PSR+
Loss +durchschn./gute Score: PSR=
Loss + unterdurchschn./schlechte Score: PSR-

So in etwa habe ich das in Erinnerung.
edit: Hier wars:
http://mwomercs.com/...h-notes?id=1312




Wobei 164 ja nun wirklich noch keine gute (im Sinne von herausragende) Score ist. Müsste man vielleicht nochmal genauer eingrenzen - evtl. hängts auch am Tier in dem man sich befindet.

ABER: Ich finde es schon wichtig, dass der Teamsieg als wichtiger Faktor einfließt. Denn du kannst auch eine absolut miese Matchscore bekommen, aber trotzdem enorm zum Sieg deines Teams beitragen. Klassiche Supporter zum Beispiel. Ich pilotiere gern meinen Kitfox mit AMS/ECM und versuche damit, die Überlebenszeit und in Folge den DMG-Output unserer Assault-Lanze zu steigern. Punkte gibt mir das nur sehr sehr wenig, aber wenn ich sehe, dass von meinen 5000 Schuss AMS Munition am Ende des Spiels nix mehr übrig ist, weiß ich, dass ich dem Team i.d.R. eine Menge DMG erspart habe (natürlich nicht 1:1 mit der AMS-Mun, aber immerhin).

Dafür gibt's derzeit 0 Punkte. Genauso wie für das Assaults-unter-ECM-verstecken.



Wie gesagt, man müsste mal die genauen Grenzen ausloten und schauen, ob das evtl. Tier-abhängig ist. Dann kann man drüber diskutieren, ob da noch Feintuning nötig ist (ist es wahrscheinlich).

jean lang war T1 und hat mit 106 Score ein "up" bekommen. ich glaube kaum das dies tierabhängig ist, ich meinw as muss nen t5 dann leisten um bei einem Sieg ein up zu bekommen? 21 Score?

Das Problem ist wenn der Sieg so niedrig ansetzt und ein + ist, dann KANN wie du beschreibst der teamsieg von jemanden der cappen war kommen, aber in 90% der fälle werden da total schlechte Piloten nur mit nach oben geschleift.

Jesushupfer, on 24 September 2015 - 06:09 AM, said:

Also die Grenzen ab wann man bei einem verlorenen Match im PSR steigt scheint nen festen Wert zu haben. Hatte grad ein Match in dem ich trotz Verlust die höchste Matchscore überhaupt hatte und mein PSR bleibt konstant.....





WHY U NO LOGIC PGI?

Weil jemand meinte als Verlierer brauch man wohl s um die 280 um weder up noch down zu bekommen

Edited by Lily from animove, 24 September 2015 - 07:10 AM.

[H I A S]

ELO wegzuwerfen war der größte Fehler nach der Auflösung der 12er only Queue.
Sie hätten einfach nur Solo und Gruppe trennen sollen, wenn sie schon einen MM behalten wollen.

EIN Wert und keine komplizierte Berechnung. EIN Wert, der alles vereint und sich ausmittelt, außer auf höchster und tiefster Ebene.

[Zacharias McLeod]

Also ich hatte bisher leider noch keine Zeit mir die Sacht mit der neuen Tieranzeige (was für ein Wort) genauer anzusehen. Aber das Startniveau haut einigermaßen hin, vor allem wenn man bedenkt wie selten ich 2015 bisher gespielt habe.

Nach dem was ich hier gelesen habe scheint es aber nicht klar zu sein nach welchen Kriterien ein Auf und Ab erfolgt. Nun ja ist mir auch eigentlich egal, da ich eh nicht viel auf solche Einteilungen gebe. Und bei APB frage ich mich ja auch immer wieso ich mein Silberniveau halte während andere Gold sind, obwohl sie den Eindruck erwecken als würden sie noch nicht mal die Grundlagen beherrschen.

Übrigens dies ist meine Tiereinstuffung.

Spoiler

[Jesushupfer]

Lily from animove, on 24 September 2015 - 07:08 AM, said:

Weil jemand meinte als Verlierer brauch man wohl s um die 280 um weder up noch down zu bekommen

Mir ging es nur darum, dass "exeptionally good" offensichtlich kein flexibler Wert ist der sich an die vorhandenen Ergebnisse der Spieler im Match orientiert sondern ein fixer Wert. Vermutlich wird der dann bei 400+ Matchscore liegen. Einfach nur absurd....

[Acid Phreak]

Moin,

wie ist denn das eigentlich im gruppen pug queue, welches "tier" wird dann genommen für den MM? dem des Leaders oder durschnitt vom team, der niedrigste vom team oder höchste?

Edited by Acid Phreak, 24 September 2015 - 09:51 AM.

[Jesushupfer]

afaik der Durchschnitt

[PFC Carsten]

Jesushupfer, on 24 September 2015 - 08:07 AM, said:

Mir ging es nur darum, dass "exeptionally good" offensichtlich kein flexibler Wert ist der sich an die vorhandenen Ergebnisse der Spieler im Match orientiert sondern ein fixer Wert. Vermutlich wird der dann bei 400+ Matchscore liegen. Einfach nur absurd....

Hatte gerade mit 267 ein "=" und mit 234 ein "-" - die Grenze bei einem Loss muss also dazwischen liegen.

Edit: Bei 256 und Loss auch noch =

Edited by PFC Carsten, 24 September 2015 - 12:29 PM.

[Karl Streiger]

arivio, on 24 September 2015 - 07:38 AM, said:

ELO wegzuwerfen war der größte Fehler nach der Auflösung der 12er only Queue.
Sie hätten einfach nur Solo und Gruppe trennen sollen, wenn sie schon einen MM behalten wollen.

EIN Wert und keine komplizierte Berechnung. EIN Wert, der alles vereint und sich ausmittelt, außer auf höchster und tiefster Ebene.

Hast Recht

Hier das Offizielle Statement:
http://mwomercs.com/...-tiers-and-psr/

Klartext - Sieg man steigt im Wert / Niederlage man verliert an Wert.
Der Rest ist Augenwischerei.

Das putzige dabei:
ELO hat sich nur verändert, wenn man als Unterlegendes ELO Team gewonnen bzw als Überlegende ELO Team verloren hat.
Während ELO also in der ersten Hälfte des Jahres - nach diesem Algorithmus gearbeitet hat - höheres ELO gegen niederigeres ELO.
Ignorieren die rückreichenden Werte dieses komplett.
Heißt wenn ihr mit >150/200 ELO gematcht wurded und natürlich ordentlich einen kassiert habt, war das für ELO wurst - nur laut PSR habt ihr Punkte verloren, und die anderen ordentlich zugelegt.
Da zudem PUGs auf 50/50 ausgelegt gewesen sein sollten - sind da sicherlich absurde Werte im Tier zusammengekommen.

Edited by Karl Streiger, 24 September 2015 - 11:34 PM.

[H I A S]

Es ist eigentlich ganz einfach:

Kein Laddersystem, kein MM nötig, außer als Welpenschutz.

[Jezzmine]

Hey ganz im ernst, ich brauch das Tier nicht den es spiegelt nicht im geringsten was jemand für ein Teamplayer ist.
Im Team gibt es immer jemand, der nach vorne laufen muss bzw. sollte.
Klar das der meistens als erster dahin scheidet, dafür bekommt er ne schlechte Wertung.
Im Pug game haben nun wieder viele angst um ihr T Oo.

Toll das ganze.

Edited by Jezzmine, 25 September 2015 - 12:17 AM.

[Matt Redburn]

Frag mich auch was der Wind um das ganze soll. Es betrifft nur den Fast Food Mechwarrior Matchmaker. Im ganzen Forum dreht sich alles nur noch darum. Selbst schuld, wer Fast Food möchte, bekommt Fast Food. Manchmal schmeckts sogar. Zumindest ich für meinen Teil, würde nen Lobby Browser bevorzugen.

Dabei sagt (wie mein Vorredner schon sagte) null aus, und wenn das Team scheiße ist, dann verliert das auch. Wenn ein T1 Team ankommt gegen nen T5 Team und im T1 Team meint jeder er muss den Rambo markieren, und rennt einzeln vor, dann wird auch das T1 Team von T5 zerpflückt.

Ich frag mich auch wie sich das alle Welt vorstellt (auch aus programmiertechnischer Sicht), ein MM der innerhalb kürzester Zeit ein Pool von tausend Spielern (oder wieviel es auch immer in der PUG Warteschlange sind) auswertet und vollkommen und absolut gleiche Teams zusammenstellen soll. Am besten gibts noch eine Luck Variable... :-)

[Karl Streiger]

Matt Redburn, on 25 September 2015 - 12:35 AM, said:

Ich frag mich auch wie sich das alle Welt vorstellt (auch aus programmiertechnischer Sicht), ein MM der innerhalb kürzester Zeit ein Pool von tausend Spielern (oder wieviel es auch immer in der PUG Warteschlange sind) auswertet und vollkommen und absolut gleiche Teams zusammenstellen soll. Am besten gibts noch eine Luck Variable... :-)

Wie in Österreich im Schwimmbad (nix für ungut) - die Rutsche bzw. der MM funktioniert nur 1x alle 10 Minuten
Damit hast du ganz ganz ganz viele die gleichzeitig warten

Edited by Karl Streiger, 25 September 2015 - 01:11 AM.