15614 replies to this topic

[Alex Gorsky]

А мне нравится идея, и я ее целиком поддерживаю...должна быть ветка прокачки за каждую фракцию, тогда в КВ будет хоть смысл, только открываться должны не мехи, а возможность их брать в деку(покупаться-же они должны по старинке). А хотите играть всеми мехами и не хардкорно, вон из КВ.

[Vetal]

Alex Gorsky, on 20 October 2015 - 01:17 AM, said:

А хотите играть всеми мехами и не хардкорно, вон из КВ.

воу полегче, полегче) Зачем же такие резкости.
Завоевывать мехами мехи както глупо. должен быть иной допинг. Игра для масс, а не для избранных, тем более с прицелом на стим. С таким подходом, cw просто умрет. Олдскульных фанатов мало осталось, как ни крути. Большая часть даже не знает кто такие государства-наследники. Нет, тут надо чтото иное.

Edited by Vetal, 20 October 2015 - 01:22 AM.

[Alex838]

Для оживления кв нужно нбт вводить на уровне клиента. С доп режимом "рандом кв", что, во-первых, даст возможность нбт-юнитам играть в нормальный кв без "блокнота и карандаша", во-вторых, частично отделит таким образом солянку в кв от больших групп. Солянка рубилась бы с солянкой как сейчас - не вдаваясь в подробности и не влияя на принадлежность планет, являясь "пользовательми" в сложившейся ситуации, а ГЛОБАЛКА шла бы параллельно, создавая эту самую ситуацию. Шла бы с своими ограничениями по мехам/оборудованию и т.п..

Да это сложнореализуемо, но на мой взгляд это позволило бы убить двух зайцев. Да и мелкие юниты и одиночки, понаблюдав за НБТ, старались бы присоединиться к юниту.

Edited by Alex838, 20 October 2015 - 01:36 AM.

[Alex Gorsky]

Vetal, on 20 October 2015 - 01:20 AM, said:

воу полегче, полегче) Зачем же такие резкости.
Завоевывать мехами мехи както глупо. должен быть иной допинг. Игра для масс, а не для избранных, тем более с прицелом на стим. С таким подходом, cw просто умрет. Олдскульных фанатов мало осталось, как ни крути. Большая часть даже не знает кто такие государства-наследники. Нет, тут надо чтото иное.

Мне интересно, откуда пошла эта ересь...про хардкорность и массовость и почему ее все форсят. Ну да ладно, а вот поясните мне что такого хардкорного в обычном прогрессе?
Лол умрет...а сейчас оно типо живо.

Edited by Alex Gorsky, 20 October 2015 - 01:32 AM.

[Saint OZ]

Сколько людей - столько и мнений... Одним подавай больше боли и тесноты, существующие ограничения на клантех-сферхтех - это все еще слишком слабенько... Другим, наоборот, подавай свободные отношения и возможность брать мехи противоположенной фракции, пускай даже в виде трофейных...
На мой взгляд, ничего особо не ломая, а квшка сейчас гораздо интереснее рандома (по крайней мере для меня), можно просто делать типа боевых задач, по типу: кланы за неделю должны дойти до планеты Х, дошли? получили плюшки, набил при этом N матчей с определенным результатом (только надо не как сейчас сильно учитывать количество выживших мехов, а сразу делить очки на 4 а потом прибавлять какой-то бонус за каждый живой мех) еще плюшку...
Вроде бы даже попытки были, но потом то ли жадность задавила разработчиков, то ли лень придумывать задачи... Взяли бы на полставочки какого нить сценариста, пускай он работает - квшку модерирует...

Edited by Saint OZ, 20 October 2015 - 01:39 AM.

[Alex838]

Умрет в том плане, что онлайна меньше станет. Сейчас некоторые взяли и пошли на чем есть. А не хватает у меня вот мехов для каждой фракции и что делать? А загонять в рамки=отпугивать народ.

[Varhait]

Vetal, on 20 October 2015 - 01:20 AM, said:

воу полегче, полегче) Зачем же такие резкости.
Завоевывать мехами мехи както глупо. должен быть иной допинг. Игра для масс, а не для избранных, тем более с прицелом на стим. С таким подходом, cw просто умрет. Олдскульных фанатов мало осталось, как ни крути. Большая часть даже не знает кто такие государства-наследники. Нет, тут надо чтото иное.

Стимул нужен? На:
Планета А, {censored}одящаяся на границе фракций Л и Д, даёт +5(10,15,20... в общем посмотрим)МС каждому игроку фракции которой она принадлежит, за каждый победный матч КВ.
Планета Б, {censored}одящаяся на границе С и Д, даёт +500GXP каждому игроку фракции которой она принадлежит, за каждый победный матч КВ.
Планета С, {censored}одящаяся на границе К и Л, открывает доступ к мехам AS7-D-DC, WVR-7K(и т.д. и т.п.) для участия в КВ, всем представителям фракции которой принадлежит.

И пусть каждая фракция решает, что ей нужно для достижения цели, новые мехи чтобы ногибать, МС, GXP и т.д.

Если какая-то фракция слишком сильно разрастётся, то хрясь:
Боги хаоса вызвали варп шторм, отрезав пути снабжения для планет в таком-то секторе, в результате чего размеры деки защитников уменьшились на 25-75 тонн, ВСЕ НА АБОРДАЖ!!!!!

[Alex838]

ВСе хорошо, но вот это

Varhait, on 20 October 2015 - 01:38 AM, said:

Если какая-то фракция слишком сильно разрастётся, то хрясь:
Боги хаоса вызвали варп шторм, отрезав пути снабжения для планет в таком-то секторе, в результате чего размеры деки защитников уменьшились на 25-75 тонн, ВСЕ НА АБОРДАЖ!!!!!

У некоторых отобьет желание развиваться, ведь какой смысл если достигнешь чего то а потом "хрясь". Это регулирование нужно делать постепенно и в процессе развития, чтобы народу было интересно преодолевать множественные небольшие трудности на дороге к цели, а вот этими трудностями по тихому и можно было бы контролировать и тормозить развитие одной фракции до уровня Бога

[Vetal]

Кстати, неплохая идея с гравитацией - ведь чем она меньше, тем больше тонн можно погрузить на дропшип.

[Saint OZ]

Alex838, on 20 October 2015 - 01:44 AM, said:

ВСе хорошо, но вот это
У некоторых отобьет желание развиваться, ведь какой смысл если достигнешь чего то а потом "хрясь". Это регулирование нужно делать постепенно и в процессе развития, чтобы народу было интересно преодолевать множественные небольшие трудности на дороге к цели, а вот этими трудностями по тихому и можно было бы контролировать и тормозить развитие одной фракции до уровня Бога

Можно сделать, например, для разросшейся фракции защиту планет только членами этой фракции...

[Varhait]

Hatred, on 20 October 2015 - 01:27 AM, said:

а вот теперь мы подходим к другому вопросу - что вообще делать с этим КВ, который как чемодан без ручки. и подобное фракционное дробление техники - лишь один из отдельных элементов балансировки всего режима, причем сам по себе не особо и осмысленный - ну, допустим, сейчас его срочно ввели. что радикально изменится в боях, кроме как состав дропдек? при этом такой шаг совершенно не решит основной проблемы КВ - нехватки онлайна. да если даже половина всей аудитории МВО будет каждый вечер проводить пяток боев в КВ, это все равно будет слабым онлайном для этого режима.

Нехватка онлайна, это не проблема КВ, это проблема МВО, если удастся решить его для МВО, то для КВ он решится автоматически. А для этого нужен, кардинально новый контент, новые режимы, улучшенная физика и реклама. Срочно вводить не надо, всё что вводится срочно не приводит ни к чему хорошему, для всего нужна подготовка, освещение и тесты.

Hatred, on 20 October 2015 - 01:27 AM, said:

можно посмотреть на реализацию глобалочки в тех же танках (когда она еще работала, а не была брутальным "кто больше забашлял реала полевому и паре рот личного состава, тот карту в свой цвет и красит") - юниты сами окрашивают карту в свои цвета, они сами выбирают направления атак, сами ведут дипломатию, что автоматически создало определенную мета-игру, проходившую в скайпоконференциях и тимспиках. при этом карта была не просто набором провинций, а с инфраструктурой (сиречь доходом и определенными путями атаки, что уже влияло на стратегию продвижения по карте). и то через пару лет всем маленько поднадоело.
вопрос, есть ли все это в текущем симулякре? и сколько потребуется сил, чтобы это ввести?

Посмотри на -MS-, в частности вот на это https://www.reddit.c...cstar_cheating/ если коротко, их обвиняют в подтасовке результатов путём договорных матчей, гостдропов и т.д. Как считаешь, спонтанно это возможно, или тут всё же есть онлайн конференция заинтересованных? Создай онлайн в МВО и дай стимулы идти различными направлениями атаки, тогда и получишь конференции. Чтобы интерес не угасал, нужно периодически менять сеттинг, например устраивая вторжения тех или иных нестандартных фракций, блэкауты и т.д. чтобы условия менялись и была возможность получить то что раньше было невозможно (не совсем по лору, но сойдёт)

Alex838, on 20 October 2015 - 01:44 AM, said:

У некоторых отобьет желание развиваться, ведь какой смысл если достигнешь чего то а потом "хрясь". Это регулирование нужно делать постепенно и в процессе развития, чтобы народу было интересно преодолевать множественные небольшие трудности на дороге к цели, а вот этими трудностями по тихому и можно было бы контролировать и тормозить развитие одной фракции до уровня Бога

Это хрясь не вечно, а только на 2-3 дня, в течении которых у отдельных фракций будет смысл шанс отобрать некоторые миры, а другим придётся рвать жо... напрячься чтобы не потерять их. Своего-рода форс мажор, не связанный явным образом с основной системой регулирования. Как раз и подразумевается как одно из препятствий.

Hatred, on 20 October 2015 - 01:46 AM, said:

гарантированно убьет любой интерес к развитию, если рано или поздно оно будет прибито неотвратимым сапогом к плинтусу. очень дурная идея.
дайте человеческую дипломатию, игроки сами переругаются. проверенный рец{censored}.

Дурная, если делать её постоянной и на всю карту, а если сделать локально и на короткий срок, это даст элемент неопределённости.
Человеческую дипломатию можно и сейчас реализовать, но какой от неё смысл если в самом режиме его нет?

Edited by Varhait, 20 October 2015 - 01:52 AM.

[Alex838]

Saint OZ, on 20 October 2015 - 01:46 AM, said:

Можно сделать, например, для разросшейся фракции защиту планет только членами этой фракции...

Типа вы такие крутые, что наемники вам помогать не будут? С точки зрения экономики странно, но работать может и будет)

НБТ дает то, чего не дает кв и чего все ждут - экономику и логистику.
"напомните-ка мне, сколько там человек играет в нбт?" сделали бы на базе клиента - прибавилось бы народу, был бы стимул объединяться. Сейчас о нем и не слышала половина комьюнити

Edited by Alex838, 20 October 2015 - 01:56 AM.

[Leopardo]

да 1 {censored}м дизайнер даже начинающий предложил бы вагон идей даже базируюясь на опросе комьюнити! просто на б{censored}ьном опросе )))

[Alex838]

Понятия не имею, спроси у библиотеркарей) Но Вот вайнили на тему отсутсвтия логистики-экономики = какой то цели в кв и мертвый режим с долгими дропами здесь очень много игроков. Или в этом я не прав?

А трата сил на неадекватный рe баланс как то способствует выходу в стим и поднятию онлайна?...С другой стороны, разнообразие гeймплея и кв как раз с большей вероятностью заинтересует народ, ибо стрелялок итак хватает. Причем с гораздо более легким интерфесом и т.д.

Edited by Alex838, 20 October 2015 - 02:07 AM.

[Vetal]

чет мне кажется что нормальное cw будет у альтернативного battletech - который сейчас разрабатывается(по типу мехкоммандера). Там вроде синглплей? или мультиплеер?

[Jezzin]

по поводу онлайна, дайте игрокам галочку cw рядом с deathmatch, skirmish, assault, пусть периодически рандомно кидает в любой бой cw

[Alex838]

Ну так если бы там одна машина была - да) А так ИМХО немножко ересь. Ибо надо держать собранными 4 + ту на которой играешь сейчас в рандоме (возможно когда то будет работоспособно, но при очень большом онлайне, ато не пустило в рандом - начало набирать народ на бой кв- набрало и 15 минут ждешь противника)

Edited by Alex838, 20 October 2015 - 02:13 AM.

[Varhait]

Hatred, on 20 October 2015 - 02:01 AM, said:

хорошо, вот мы и пришли к главному вопросу - зачем тратить силы на новый режим игры для части игроков, если надо тратить все силы для наращивания основной аудитории?
если у пираний есть план сначала расширить онлайн (привет, стим), а потом уже заниматься прочим, то это разумно - КВ надо делать как раз при наличии большой базы игроков, которые будут этим пользоваться. иначе нерентабельно.

Мы к этому не приходили, это ты пришёл, изначально речь шла о том что КВ в таком виде УГ, о том что нужно всё бросить и сейчас же его менять речи не было. Но менять ситуацию надо, возможно чуть позже, но надо, иначе год затраченный на вколачивание КВ в МВО можно назвать, по меньшей мере, потерянным.

Hatred, on 20 October 2015 - 02:01 AM, said:

это абсолютно не то, о чем я говорю. это признак очень маленького комьюнити, когда все друг друга знают и любой чих слышен всем.
в танках же на глобалочке хлестались десятки тысяч человек, из них несколько тысяч - всерьез, а не просто пофаниться, при этом тесные знакомства и скайподипломатия была уделом десятков - кланлидеры и старшие офицеры. и там было дофига интриг, переговоров, ругани и прочих закулисных передряг, что выливалось в многочисленные бои в прайм-тайм и, в первые годы глобалки, идеологическую войну различных фракций.
просто мы опять упираемся в старую песню - нет онлайна. и введение тут полноценного КВ не поднимет этот онлайн из ничего, это энд{censored}м. а без онлайна сложный КВ работать не будет.

Люди организовались - это факт. Организовались они не за один день, думаю это тоже факт. Желающие координировать действия будут всегда, до вайпа КВ устные договоры между основными юнитами фракций о ненападении были не такой уж редкостью. Не совсем та дипломатия о которой ты говоришь, но по крайней мере зачатки. Нужны люди, это бесспорно. Тем не менее, нужен базовый контент, который впоследствии перекочует в КВ.

Edited by Varhait, 20 October 2015 - 02:15 AM.

[Jezzin]

Alex838, on 20 October 2015 - 02:11 AM, said:

Ну так если бы там одна машина была - да) А так ИМХО немножко ересь. Ибо надо держать собранными 4 + ту на которой играешь сейчас в рандоме (возможно когда то будет работоспособно, но при очень большом онлайне, ато не пустило в рандом - начало набирать народ на бой кв- набрало и 15 минут ждешь противника)

нет четырех машин, не ставь галочку) кидать в cw если только уже набралось достаточное количество игроков, если нет - кидать в другие режимы, большинство игроков может и хотелось бы поиграть в cw, но ждать не хочется

Edited by Jezzin, 20 October 2015 - 02:20 AM.

[Alex838]

Ну новичкам это будет нереально (без модулей могу собрать ну дек 10 точно, может и больше, если сферо движков хватит ) Вопрос о времени ожидания остается главным