15614 replies to this topic

[Rem Norton]

Varhait, on 10 September 2016 - 09:44 AM, said:

Тем не менее, тряска в движении была бы полезна, хочешь стрелять на бегу, стреля куда попало, хочешь стрелять точно, торгуй таблом.

Системы стабилизации орудий известны и применяются с 1935-го года. Разработчикам вселенной они были известны. Да и вообще: я конечно понимаю лосттех и все такое, НО НЕ ДО ТАКОЙ ЖЕ СТЕПЕНИ!!!

[Ratso]

iSoff, on 11 September 2016 - 10:33 PM, said:

И настанет Картошкино стоялово, зачем торговать таблом если мишень сама в прицел придет..

Сейчас то известное дело - можно пробежать перед толпой ассаультов, и ничего не будет.
Пока единственное что может спасти - это скорость и размеры, ну и расчет на то что за штурвалами сидят валенки, не способные среагировать.

Rem Norton, on 12 September 2016 - 12:05 AM, said:

Системы стабилизации орудий известны и применяются с 1935-го года. Разработчикам вселенной они были известны. Да и вообще: я конечно понимаю лосттех и все такое, НО НЕ ДО ТАКОЙ ЖЕ СТЕПЕНИ!!!

Можно посмотреть танковый биатлон и оценить их эффективность в 21 веке

[Zeleglok]

Ratso, on 12 September 2016 - 12:07 AM, said:

Сейчас то известное дело - можно пробежать перед толпой ассаультов, и ничего не будет.
Пока единственное что может спасти - это скорость и размеры, ну и расчет на то что за штурвалами сидят валенки, не способные среагировать.

А надо, чтобы было можно ? Глубинный, так сказать, смысл всего этого нытья.

Ratso, on 10 September 2016 - 09:25 AM, said:

Кстати, по жизнеспособности разброса. Он в игре уже реализован, и реализован очень хорошо. Я про джампы и тряску прицела. Все наверное помнят вайн по поводу прыгоснайперов?
Реализовано - работает. Воплей жить я так более не могу, прощай треклятая игра - не замечено.

Настолько хорошо работает, что для "избавления" от этой меты пришлось прикрутить зарядку гауссу, порезать джампы, порезать HGN, порезать VTR и выпустить кланы с читерными лазерами. А потом порезать скорость PPC и ER PPC, чтобы тот же прыгоснайп не исполнялся кланмехами.

[Evengar Dragonis]

vladforn1, on 11 September 2016 - 10:17 PM, said:

Буш'уокер, кажется

this

Насчет сведения - я за него. По крайней мере, успокоившись и обдумав, я пришел к выводу, что это единственный способ без костылей свести к минимуму слишком точное вырезание одной определенной локации меха. Также так рыбы добьются своей цели увеличения жизни меха в бою без содомии с нагревом и характеристиками оружия. Скорость сведения - вопрос обсуждаемый, и можно добиться приемлемого варианта (не мгновенно, но и не вечность), также зависимость от скорости самого меха (чтобы лайты не вымерли, зависимость сделать в процентах от максимальной скорости самого меха, а не в абсолютных величинах). И т-комп наконец то займется своим прямым делом, а не будет ролеплейным плюсовым кольцом на 4 палец левой ноги. А сведение таки сделать не в точку, а чуть рандомизировать в пределах малой окружности, как прицел внутри крестов сейчас.
Рикошетов и непробитий нам не надо конечно, голдовых снарядов тоже. Но в механике, когда куча пушек на машине это обычное дело, что они в сходу точку бьют, не совсем нормально. Что сведение вообще-то уже есть, я помню, но пока что оно ограничивается помехой для баллистики в 2 руках.

Edited by Leonid, 12 September 2016 - 01:51 AM.

[Sir Helbrecht]

Идея с сведением вообще здравая, но ее нужно донести до Рыб в максимально понятном и разжеванном виде.

[Rem Norton]

Ratso, on 12 September 2016 - 12:07 AM, said:

Можно посмотреть танковый биатлон и оценить их эффективность в 21 веке

Годный вброс, жаль что мимо: пушка сама по себе не выстрелит, а вот насколько метко она поразит цель зависит от оператора-наводчика.

Leonid, on 12 September 2016 - 01:46 AM, said:

Насчет сведения - я за него. По крайней мере, успокоившись и обдумав, я пришел к выводу, что это единственный способ без костылей свести к минимуму слишком точное вырезание одной определенной локации меха. Также так рыбы добьются своей цели увеличения жизни меха в бою без содомии с нагревом и характеристиками оружия.

Обвешаемся SRM-6 и вперед нагибать!!! А что, это сейчас прибежать в клоз к скилованому противнику можно только включив голову на полную, а если урон сам по себе размазываться будет, то все шансы доползти до клоза будут даже у конченных древолазов.


P.S. Я очень понимаю, почему кланеры за сведение: на клановых убожествах, гордо именуемых "мехами" ооооочень тяжело размазывать урон сфероидных квиркозавров.

Edited by Rem Norton, 12 September 2016 - 02:08 AM.

[Evengar Dragonis]

Rem Norton, on 12 September 2016 - 02:05 AM, said:

Обвешаемся SRM-6 и вперед нагибать!!! А что, это сейчас прибежать в клоз к скилованому противнику можно только включив голову на полную, а если урон сам по себе размазываться будет, то все шансы доползти до клоза будут даже у конченных древолазов.

А с другой стороны, фокус станет чуть более размазанным, а то раз и в ангар скучно. А в клозе, любезный мой, не факт, что у противника не найдется ответить тем же, и вектор движения вполне может измениться на 180.

[Manei Domini Krigg]

Leonid, on 12 September 2016 - 01:46 AM, said:

this

Насчет сведения - я за него. По крайней мере, успокоившись и обдумав, я пришел к выводу, что это единственный способ без костылей свести к минимуму слишком точное вырезание одной определенной локации меха. Также так рыбы добьются своей цели увеличения жизни меха в бою без содомии с нагревом и характеристиками оружия. Скорость сведения - вопрос обсуждаемый, и можно добиться приемлемого варианта (не мгновенно, но и не вечность), также зависимость от скорости самого меха (чтобы лайты не вымерли, зависимость сделать в процентах от максимальной скорости самого меха, а не в абсолютных величинах). И т-комп наконец то займется своим прямым делом, а не будет ролеплейным плюсовым кольцом на 4 палец левой ноги. А сведение таки сделать не в точку, а чуть рандомизировать в пределах малой окружности, как прицел внутри крестов сейчас.
Рикошетов и непробитий нам не надо конечно, голдовых снарядов тоже. Но в механике, когда куча пушек на машине это обычное дело, что они в сходу точку бьют, не совсем нормально. Что сведение вообще-то уже есть, я помню, но пока что оно ограничивается помехой для баллистики в 2 руках.

И вот сделаете вы это сведение долгое... зайдёте в игру а там уже хитрые посоны во всю гоняют на http://mwo.smurfy-ne...68ed4514b802512 и им подобных, которые в гробу всё это сведение видали.

Я не тролю, а интересуюсь, как вы обойдёте подобный момент. Ведь все мы понимаем, что есть мехи у которых оружие в торсе рядом с кокпитом будет (да и сейчас также) стрелять сразу точно по взгляду. И при вашей системе это будет новая мета. Будете создавать систему костылей, чтобы оружие до сведения стреляло куда попало в разные стороны вообще?

Edited by Manei Domini Krigg, 12 September 2016 - 03:50 AM.

[Evengar Dragonis]

Manei Domini Krigg, on 12 September 2016 - 03:45 AM, said:

И вот сделаете вы это сведение долгое... зайдёте в игру а там уже хитрые посоны во всю гоняют на http://mwo.smurfy-ne...68ed4514b802512 и им подобных, которые в гробу всё это сведение видали.

Я не тролю, а интересуюсь, как вы обойдёте подобный момент. Ведь все мы понимаем, что есть мехи у которых оружие в торсе рядом с кокпитом будет (да и сейчас также) стрелять сразу точно по взгляду. И при вашей системе это будет новая мета. Будете создавать систему костылей, чтобы оружие до сведения стреляло куда попало в разные стороны вообще?

Отвечу.

Quote

которые в гробу всё это сведение видали.

Quote

будет (да и сейчас также) стрелять сразу точно по взгляду.

А почему, собственно, будет "сразу стрелять куда надо"? Потому что вы считаете это очевидным? Мне вот не очевидно. Один лазер смотрит на 4 градуса от нормали вправо, другой три градуса влево-вниз, третий 6 градусов вверх. Сбились при ходьбе, прыжках, тряске, никуда не наведенные. На дистанции будет файер-шоу и или левая рука, правый полуторс, правая нога при везении, если из-за угла по засвету вывалиться и жахнуть. А вот если чуть постоять и выждать, пока круг сведения на HUDе уменьшится - попадешь куда надо.
И какая тогда "система костылей" если это работает всегда и везде?
Сведение рук и торсового вооружения - это другое, но работать будет схоже.

Но один костыль готов признать: нужно будет отличать цели, подлежащие сведению и уничтожению и прочие детали рельефа, причем точечно в рельеф автоматом не выстрелить, но тут можно сделать ручное сведение, если очень хочется точечно елку сжечь у дропа.
И второй момент: у таких машин изначальный разброс вполне может быть меньше, чем у других машин, у которых вооружение раскидано по локациям. Тут разве что "божественными квирками" фиксить или сделать это преимущество трудно реализуемым в однокнопочном варианте.

Edited by Leonid, 12 September 2016 - 04:36 AM.

[Akai Hako]

Leonid, on 12 September 2016 - 04:31 AM, said:

Отвечу.

Тогда и у меня вопрос.
Сейчас народ для прицеливания вываливается (и то не целиком) меньше чем на секунду, вливая 30+ урона в 1 (максимум 2) локации за раз. С новой системой - торчать придется всем и, скажем, порядка 3-4х секунд, включая выстрел. Вполне логично, что больше народа (намного больше!) засядет за ЛРМ, который от этой системы вообще не пострадает - он и так сводится и распыляет урон, дальше только убрать его из игры вообще.
Вот и вопрос: что делать, когда в этих условиях настанет Лурмогеддон? Чем ракеты балансить?

UPD: А сама система, да, хорошо исправляет засилие лонг-альфа-билдов.
Еще лучше бы сработала система, где оружие в торсах не сводится в точку - а смотрит прямо, как вообще говоря и должно. Только оружие в руках возможно точно навести в нужное место. А с чего бы пушка в левом плече должна целиться туда же, куда и лазер в башке на любом расстоянии? Это здравый смысл.
Но не будем о невыполнимом.

Edited by Akai Hako, 12 September 2016 - 04:46 AM.

[Manei Domini Krigg]

Вы хотите чтобы сведение работало только когда мех стоит на месте чтоли? Что мешает заранее свести оружие на точке рядом с которой вражесткий мех выходит из-за укрытия? Т.е. Премейд в дефе весь выстроился , свёл оружие на том месте где противник будет выходить из-за угла и сможет стрелять по атакующим сразу, а вот их противнику нужно выйти, найти противника, свести оружие... это же 3-4 секунды стрельбы по беззащитному противнику! ну и кто же станет ходить в атаку? Все будут сидеть за углом и ждать.

[Evengar Dragonis]

Мы говорим об идеальных условиях в вакууме.
Некое преимущество будет, но им еще нужно суметь воспользоваться.
Если сидеть на месте в режимах за контроль области, то проиграешь.
Если лурмить, то противодействием откатить нерфы ЕСМ как вариант. А против премейда это тир для них во второй фазе боя. Также такой обходный вариант стал возможен из-за халявного С3, который сделал консоль у D-DC нафиг не нужной. Да и как там Циклоп поживает, который должен был стать мехом электронного противодействия? Просто стреляет как все?
Некую инфовойну можно ввести, но не в таком варианте, как рыбы выкатили на тест. А так второй шанс их идеям, которые мы, неблагодарные, отвергли полностью. Политика

Edited by Leonid, 12 September 2016 - 05:06 AM.

[Ratso]

Akai Hako, on 12 September 2016 - 04:41 AM, said:

засядет за ЛРМ, который от этой системы вообще не пострадает - он и так сводится и распыляет урон, дальше только убрать его из игры вообще.

Вот уж чего чего, а ЛРМ балансится куда проще баллистики и тем более лазерного оружия. Б{censored}ьно разброс, скорость полета, скорость сведения, можно сделать что бы ЛРМ установки сводились по очереди. Море вариантов. А вот лазеры пр идеальной точности и моментальной доставке дамага - сбалансить куда сложнее.

[-Krus-]

Почему бы не бафнуть АМС?

[Akai Hako]

Krusnick, on 12 September 2016 - 05:20 AM, said:

Почему бы не бафнуть АМС?

Кстати, вариант намного менее костлявый, чем:

Ratso, on 12 September 2016 - 05:15 AM, said:

разброс, скорость полета, скорость сведения, можно сделать что бы ЛРМ установки сводились по очереди.

Плюс, добавить:

Leonid, on 12 September 2016 - 04:57 AM, said:

Если лурмить, то противодействием откатить нерфы ЕСМ как вариант.

И, по сути, ничего нового, и сразу двойной эффект.

[iSoff]

1)Удаляем прицел.
2)Вводим модуль на прицел.
3)Profit

[Evengar Dragonis]

iSoff, on 12 September 2016 - 05:35 AM, said:

1)Удаляем прицел.
2)Вводим модуль на прицел.
3)Profit

Я понимаю, что ты хотел пошутить. Но наносим смываемым маркером точку в центре экрана и все - система хакнута!

[-Krus-]

iSoff, on 12 September 2016 - 05:35 AM, said:

1)Удаляем прицел.
2)Вводим модуль на прицел.
3)Profit

Новенький запускает игру в первый раз. Относится с недоверием, так как игра не локализована. Заходит в бой, видит, что прицела нет. Куда и как стрелять не знает и не понимает. Таких же как он куча, но есть некоторые особые умники, которые создали новые аккаунты и истребляют на пятом тире все живое. Наверно нубам очень интересно будет.

[Sir Helbrecht]

Krusnick, on 12 September 2016 - 05:44 AM, said:

Новенький запускает игру в первый раз. Относится с недоверием, так как игра не локализована. Заходит в бой, видит, что прицела нет. Куда и как стрелять не знает и не понимает. Таких же как он куча, но есть некоторые особые умники, которые создали новые аккаунты и истребляют на пятом тире все живое. Наверно нубам очень интересно будет.

Не ну давайте все окончательно оказуалим и сделаем второй няшкен, но про БТ. Что бы даже школьники понимали с первого раза а весь тутор умещался на 2х экранах с картинками. Только смысл?
100500 новых пользователей игра не увидит в любом случае - слишком специфическая игра.
А насчет локализации... на дворе 2016 год. не знать языков иноземных как минимум уже странно. Особенно для молодого поколения.

[-Krus-]

Sir Helbrecht, on 12 September 2016 - 05:53 AM, said:

Не ну давайте все окончательно оказуалим и сделаем второй няшкен, но про БТ. Что бы даже школьники понимали с первого раза а весь тутор умещался на 2х экранах с картинками. Только смысл?
100500 новых пользователей игра не увидит в любом случае - слишком специфическая игра.
А насчет локализации... на дворе 2016 год. не знать языков иноземных как минимум уже странно. Особенно для молодого поколения.

Во-первых: Я не говорил, что надо оказуаливать. МВО итак не слишком добр к новичкам. Но убирать прицел и делать его модулем - чересчур.
Во-вторых: Уже не раз на форуме писали, что знакомые не стали играть в МВО по причине отсутствия локализации. Некоторых это отпугивает. Знать или не знать иностранные языки - дело каждого.