65 replies to this topic

[Saint OZ]

Krigg, on 12 February 2016 - 01:07 AM, said:

Пельмень наносит ответный удар!

Давай, КОХАН, маленький опыт сильнее большой теории... сделай видео в 1000 патронов мяулеров с ас5/uac5, и посчитай получившийся итоговый ДПС и вуаля...

[Pelmeshek]

Kvazaar, on 12 February 2016 - 01:57 AM, said:

Глупый вопрос: а откуда достоверно известно, что шанс клина идет по патрону каждой ультры, а не по патрону, вылетающему из меха в целом (расходуемому боезапасу)?
Вы ж не знаете, как запрограммирована эта хрень

Второе предположение объясняет клин при первом выстреле, о котором так часто жалуются на форуме.
Например на мехе 4 ультры, делается выстрел:
- по рассмотренному варианту идет учет выстрела: 1-1-1-1, т.е. клина нет.
- по второму варианту 1-2-3-4, т.е. 2 ствола могут заклинить на первом выстреле.

И это уже не независимые события по каждой ультре при расчете вероятности.

Два события A и B называютсянезависимыми, если вероятность наступления каждого из них не зависит от того, реализовалось другое событие или нет.
Два события A и B называютсязависимыми, если вероятность наступления каждого из них зависит от того, реализовалось другое событие или нет.
Или более просто:
независимые события - когда кидаешь 2 кости - выпавшее число на одной не зависит от выпавшего числа на другой.
зависимые - цепь замкнули - лампочка включилась.
Однако да, как они все это запрограммировали неизвестно, я рассчитывал из расчета что они независимы.

[P e a k T o p]

Давайте ещё проведем опыт Юнга со снарядами от ультры

[skatenok]

а я в квадратик стреляю все кнопки подряд нажимая
пиу пиу

[Muyou]

skatenok, on 12 February 2016 - 03:15 AM, said:

а я в квадратик стреляю все кнопки подряд нажимая
пиу пиу

Аналогично, направил прицел в сторону врага и pew pew pew.

[KOXAH]

Pelmeshek, on 12 February 2016 - 12:55 AM, said:

Сравнивать 5ас5 маулера и 4 uac5 маулера приводя видео с 4ас5 крабом.

1) Ультры на Маулере (кроме 2Р) как то по другому клинит?
2) Год назад не было Маулеров. Сравнивал я (на практике) средний DPS UAC/5 c AC/5
3) Где было написано что приведенное видео как-то связано с Маулерами вообще?
Картинку с фейспалмом я постить не буду, можешь посмотреть на свою.

Pelmeshek, on 12 February 2016 - 12:55 AM, said:

Поэтому в случае выполнения события "клинит случайное количество ультр" дпс ультрового маулера составит:
(10/1,58)*4*0,5221=13,217721519

Если я правильно понимаю эту конкретную формулу, DPS тут считается только когда все ультры работают (подставлена вероятность, что все 4 ультры не заклинило, помноженная на 4 ствола). В итоге часть DPS, когда заклинило 3-2-1 ультру оказалась за бортом.

Pelmeshek, on 12 February 2016 - 12:55 AM, said:

Но как мы видели ранее можно попробовать отбросить часть событий т.к. их вероятность довольно мала. Тогда в случае события "клин одной ультр из 4" дпс будет следующим:
(10/1,58)*4*(1-0,368475)=15,9879746835
У 5ас5 же дпс: 5/1,58*5=15,8227848101

Вот это уже ближе к телу, большую часть потеряного ранее DPS вернул и... По твоим же расчетам
У 4уас5 дпс (10/1,58)*4*(1-0,368475)=15,9879746835
У 5ас5 же дпс: 5/1,58*5=15,8227848101

Но "Сравнивать 4уас5 с 5ас5 нельзя!" ©

[P e a k T o p]

skatenok, on 12 February 2016 - 03:15 AM, said:

а я в квадратик стреляю все кнопки подряд нажимая
пиу пиу

Тоже так попробую. Задрался уже вероятности высчитывать перед каждым выстрелом.

[Pelmeshek]

KOXAH, on 12 February 2016 - 03:47 AM, said:

1) Ультры на Маулере (кроме 2Р) как то по другому клинит?
2) Год назад не было Маулеров. Сравнивал я (на практике) средний DPS UAC/5 c AC/5
3) Где было написано что приведенное видео как-то связано с Маулерами вообще?

1) При использовании макросов/фаейр контрола/раздельных оружейных групп-вполне возможно, ибо шанс клина будет вычисляться уже для каждой ультры в отдельности, не для группы. Плюс раньше была фишка с стрельбой под конец перезарядки когда шанс клина почти отсутствует, убрали ли ее или нет хз.
2) Да, но вот только 5ас5 не равно 4uac5 ни коим образом, в сравнении с 4ас5 да, профит есть.
3) Никак, я всего лишь указал на то что 5ас5 не равно 4uac5.

KOXAH, on 12 February 2016 - 03:47 AM, said:

Если я правильно понимаю эту конкретную формулу, DPS тут считается только когда все ультры работают (подставлена вероятность, что все 4 ультры не заклинило, помноженная на 4 ствола). В итоге часть DPS, когда заклинило 3-2-1 ультру оказалась за бортом.

Пардон, что непонятного в фразе "клинит случайное количество ультр"?
Здесь уже грубо подсчитанный дпс с учетом всех вероятных клинов для 4 ультр.
А ведь по нормальному это значение может быть еще ниже из за того что потом уже идет подсчет шанса клина для оставшихся не заклиневших ультр.

KOXAH, on 12 February 2016 - 03:47 AM, said:

Вот это уже ближе к телу, большую часть потеряного ранее DPS вернул и... По твоим же расчетам
У 4уас5 дпс (10/1,58)*4*(1-0,368475)=15,9879746835
У 5ас5 же дпс: 5/1,58*5=15,8227848101

А если быть немного внимательнее то можно заметить что я взял только лишь для клина одной ультры с шансом 77% что бы показать то что лишь в одном случае дпс примерно равен 5ас5
Если брать же наиболее вероятный сценарий-клин 1 и 2 ультр (77%+20,4%=97,4%) то брюки дпс превращаеться в более реальный:
(10/1,58)*4*(1-0,4660125)=13,5186708861
А ведь еще после клина для каждого события будет уже другой дпс в зависимости от того сколько ультр не заклинило

KOXAH, on 12 February 2016 - 03:47 AM, said:

Но "Сравнивать 4уас5 с 5ас5 нельзя!" ©

Здесь тащемто было твое утверждение про
"Т.е. эффективность UAC/5 в среднем на 24% выше, чем у АС/5
А значит 4xUAC/5 = 5xAC/5"
а не про то что их сравнивать нельзя
Картинка с феспалмом была чуть выше, постить ее повторно я смысла не вижу.

[5th brother Wolf IvanBlackSoul]

Оххх.... Во математики, блин. Вот вам ещё 10 копеек. При оценки боевой эффективности не забывайте, что есть такой фактор как ППННШХТЛ (ПушкаПерезаряжаетсяНоНадоШмальнутьХотьТыЛопни). Это когда, допустим, после первого залпа враг начинает сваливать, подставив побиткю спину. И тут или ты его ещё одним залпом во время кулдауна достанешь, либо он за горочку отвалит.

Edited by 5th brother Wolf IvanBlackSoul, 12 February 2016 - 04:59 AM.

[KOXAH]

5th brother Wolf IvanBlackSoul, on 12 February 2016 - 04:58 AM, said:

Оххх.... Во математики, блин. Вот вам ещё 10 копеек. При оценки боевой эффективности не забывайте, что есть такой фактор как ППННШХТЛ (ПушкаПерезаряжаетсяНоНадоШмальнутьХотьТыЛопни). Это когда, допустим, после первого залпа враг начинает сваливать, подставив побиткю спину. И тут или ты его ещё одним залпом во время кулдауна достанешь, либо он за горочку отвалит.

А еще есть фактор: НСАЭГЗ (Надо стрелять, а это ***** заклинило!) И, по закону подлости, именно он чаще всего и случается.

[KOXAH]

Pelmeshek, on 12 February 2016 - 04:49 AM, said:

Пардон, что непонятного в фразе "клинит случайное количество ультр"?

1) Искомая вероятность клина минимум одной ультры из 4: 1-0,854^4=0,47799375.
2) Соответственно для события что ультры не клинит вовсе будет 52,21%
3) (10/1,58)*4*0,5221=13,217721519, где 0,5221 - вероятность что ультры не заклинило (вообще ни одну). Иначе по формуле DPS падает до нуля. Забавно - заклинило (например) одну, а урон пропал у всех.

Ну а далее ты самые маловероятные события отбросил и, правильно, DPS стал ближе к практическому.

Edited by KOXAH, 12 February 2016 - 05:12 AM.

[5th brother Wolf IvanBlackSoul]

KOXAH, on 12 February 2016 - 05:03 AM, said:

А еще есть фактор: НСАЭГЗ (Надо стрелять, а это ***** заклинило!) И, по закону подлости, именно он чаще всего и случается.

Хммм *нацепив профессорские очки и почёсывая подбородок ооочень занудным тоном*...уважаемый коллега следует объединить обе наши теории в одну и вывести общий коэффициент ВМППМ ( ВероятностиМаксимальногоПодрываПуканаМехварриора) откуда прямопропорционален шанс возникновения на события СКН (СгорелоКреслоНаxpeн)!

[Alex Norton]

Все, господа математики, щас как пить дать открою по соседству медицинскую тему )) Только вот обоснуй под энто дело придумаю...

Edited by Alex Norton, 12 February 2016 - 06:01 AM.

[MechWarrior849305]

Вот вам еще для затравочки:

Spoiler

Как показала практика - в каждом выигрышном бою меня убивают. Вывод: надо больше проигрывать, от этого КДР растет

[Saint OZ]

Вот же проперло... Провел опыт получил средний максимальный дпс с 4-х ультр D=17,89 (17,8; 17,5; 17,56; 15,625, 23,05; 16,86; 16,84)
или же по методу Кохана сложив выстрелы и времена всех замеров, получил средний максимальный ДПС D=17,26

PS Так как я ленив, было всего три захода на 4-х ультровом кингкрабе (не прокачен, вернее вкачен за ГЭКСП кулран и хитконтеймент). Стрелял до перегрева, получилось 7 замеров (могло бы быть 8, но один я прое...):
1. 349 снарядов, 98 сек,
2. 301 снаряд, 86 сек,
3. 390 снарядов, 111 сек,
4. 450 снарядов, 144 сек,
5. 166 снарядов, 36 сек,
6. 475 снарядов, 141 сек,
7. 199 снарядов, 59 сек.

Edited by Saint OZ, 12 February 2016 - 07:43 AM.

[Pelmeshek]

KOXAH, on 12 February 2016 - 05:10 AM, said:

1) Искомая вероятность клина минимум одной ультры из 4: 1-0,854^4=0,47799375.
2) Соответственно для события что ультры не клинит вовсе будет 52,21%
3) (10/1,58)*4*0,5221=13,217721519, где 0,5221 -вероятность что ультры не заклинило (вообще ни одну). Иначе по формуле DPS падает до нуля. Забавно - заклинило (например) одну, а урон пропал у всех.

Ну а далее ты самые маловероятные события отбросил и, правильно, DPS стал ближе к практическому.

У 5ас5 дпс: 5/1,58*5=15,8227848101
у 4 uac5 дпс: (10/1,58)*4*(1-0,4660125)=13,5186708861 при клине 1 или 2 ультр(97%!)!

Pelmeshek, on 12 February 2016 - 04:49 AM, said:

А ведь по нормальному это значение может быть еще ниже из за того что потом уже идет подсчет шанса клина для оставшихся не заклиневших ультр.

Pelmeshek, on 12 February 2016 - 12:55 AM, said:

При этом можно еще подсчитать дпс в случае если две/три ультры остались работать, наиболее вероятные события в случае клина и средний дпс, но мне лень это делать из за плавающего дпса ультр вручную без вольфрама

Ты вообще в курсе что такое события, знаешь как выглядят номальное распределения или хотя бы что такое вероятность? Или хотя бы то что в случае выполнения события "1 ультра из 4 клинит" события будут считаться по другому т.к. мы выполнили одно из условий?

[Saint OZ]

Pelmeshek, on 12 February 2016 - 07:49 AM, said:

Ты вообще в курсе что такое события, знаешь как выглядят номальное распределения или хотя бы что такое вероятность? Или хотя бы то что в случае выполнения события "1 ультра из 4 клинит" события будут считаться по другому т.к. мы выполнили одно из условий?

Ты, Пельмешек, не горячись, Кохан утверждает что заклинить может только дополнительный выстрел... это увеличивает ДПС, но с другой стороны, ты прав, учитывая, что при клине "кубик остается на столе", и вероятности пересчитываются, итоговая вероятность падает (вероятность клина сразу 4 ультр, гораздо выше, чем 0,01% )

[Pelmeshek]

Saint OZ, on 12 February 2016 - 08:07 AM, said:

Ты, Пельмешек, не горячись, Кохан утверждает что заклинить может только дополнительный выстрел... это увеличивает ДПС, но с другой стороны, ты прав, учитывая, что при клине "кубик остается на столе", и вероятности пересчитываются, итоговая вероятность падает (вероятность клина сразу 4 ультр, гораздо выше, чем 0,01% )

Дык я спокоен, здесь как раз и идет расчет шанса клина в случае использования 4 ультр при даблклике, а здешний математик {censored}оже и в обычной математике несилен
А касаемо тех 0,01%, полученные для шанса клина всех четырех-там все еще интереснее, т.к. этот шанс в 0,01% идет для сравнения с общим шансом события клина ультр
По факту шанс данного события будет получен из схемы Бернулли так:
1*0.15*0.15*0.15*0.15=0,00050625 или 0,050625% в момент даблклика.

[Zeleglok]

Особенно не вчитывался, но вроде как тут считают средний дпс и вероятности клина / не клина.
Имхо, считать нужно немного другое, а именно вероятность выноса ультрами >= 150(160) хп за время 6(7) * AC/5 CD.

Можно и затестить 1x1 ( по секрету - мы тестили, получилось 5х АС/5 сакс ).

[Saint OZ]

Pelmeshek, on 12 February 2016 - 08:23 AM, said:

Дык я спокоен, здесь как раз и идет расчет шанса клина в случае использования 4 ультр при даблклике, а здешний математик {censored}оже и в обычной математике несилен
А касаемо тех 0,01%, полученные для шанса клина всех четырех-там все еще интереснее, т.к. этот шанс в 0,01% идет для сравнения с общим шансом события клина ультр
По факту шанс данного события будет получен из схемы Бернулли так:
1*0.15*0.15*0.15*0.15=0,00050625 или 0,050625% в момент даблклика.

По моим наблюдениям (сразу скажу, я забил на "вспомнить все и посчитать"), вероятность клина всех 4-х ультр - 2-4% (причем не одновременно а, учитывая продолжительность клина, как цепная реакция, 2-3-4, или 1-3-4, или 1-2-3-4)