286 replies to this topic

[AxeLvrn]

еперный бабай так это и было целью ...Что бы кланы проиграли в отдельной битве, а не в войне.Притопили крестоносцев ,так как клан волка представлял другую фракцию и Ильхан выиграли.. читайте книги..

[AxeLvrn]

Кажется в "Кровавом наследстве" Стакпола нормально отражена борьба внутриклановых фракций по поводу вторжения во Внутреннюю сферу и его целей . В этой книге кажется Ульрик и стал Ильханом...надо бы книги перечитать а то последнюю лет 5 назад закрыл

[Garvel Pryde]

Ну так я про что и говорю. Ульрик стал ильХаном и запорол все планы крестоносцев по вселению во Внутреннюю сферу. А запорол то он их использовав слабые стороны кланов, сознательно проиграл войну. И плевать, что волки на планетке победили в отдельной драчке.

[Gilessimo]

Garvel Pryde, on 29 August 2012 - 05:03 AM, said:

Ну так я про что и говорю. Ульрик стал ильХаном и запорол все планы крестоносцев по вселению во Внутреннюю сферу. А запорол то он их использовав слабые стороны кланов, сознательно проиграл войну. И плевать, что волки на планетке победили в отдельной драчке.

Где он запорол все планы? Он сливал инфу Комстару и Государствам Наследникам? Или отдавал глупые приказы другим кланам? На Токайдо (в русском переводе именно так, так что со всеми вопросами к переводчику) остальные кланы сами вырабатывали стратегию и тактику борьбы с Комстаром, а Ульрика проигнорировали как главнокомандующего. Зато потом он идеально подходит как козёл отпущения для проигравших лидеров других кланов.

[Aidann]

Освежим знания по Токкайдо.

Итак, Токайдо. Что средний БТшник знает об этой битве? Средний ответ на мой вопрос звучал так: Ульрик Керенский и Анастасиус Фохт, заключили соглашение устроить битву за Терру, на планете Токкайдо. В бою сошлись 50 полков комгвардии и 25 галактик кланов. Каждому клану нужно было захватить два города, но только Волки смогли это сделать, Медведи захватили один город, остальные кланы проиграли, теперь кланы 15 лет не могут вторгаться в сферу Ну, в общем, это средние знания, бывает и хуже. Однако все дело в деталях.

Итак, первое, расстановка сил. 50 полков, кстати, это были не полки, а дивизионы, у комгвардии не было полков, однако по численности и составу полк не сильно отличается от дивизиона (дивизион больше), являя собой примерно то же самое, но с другим названием. Полков было, правда, не 50, а 52, были добавлены 2 полка наёмников, принадлежащие «Легиону Бриона».

А вот с 25 клановским галактиками вопрос. Вроде сфероидов в два раза больше, учитывая силу и отвагу клановских пилотов и продвинутость технологий, всем такой расклад кажется честным. Однако имел ли реальный бой такую честность?
Давайте считать.
Дымчатые Ягуары высадили 2 галактики (альфа и Бета).
Кошки неполные три (2,5) (Альфа, Бета и Гамма).
Медведи: три галактики (Альфа, Бета и Дельта),
Акулы: высадили всего шесть кластеров(5 вернорожденных и 1 вольно рожденных), что составляет примерно полторы-две галактики.
Соколы две с половиной галактики (Гамма, Дельта, часть галактики Вау, плюс соколиная стража).
Гадюки: высадили две с половиной галактики
Волки посадили больше всех, аж 4 галактики (альфа, бета, гамма и дельта).

Просуммируем 2+2,5+3+1,5+3+2,5+4=18,5 галактик, а не 25, причём подавляющее большинство галактик были неполными, сокращёнными до 2х кластеров, так что эта цифра ещё меньше. Так сами же и сбавили, борясь за право высадиться.

Вот тут-то и начинается предательство про которое я говорил.
Небольшой экскурс в клановские обычаи. Как происходит вызов на бой. Испытание Владения начинается, когда атакующие бросают формальный вызов защитникам. Атакующие называют себя, заявляют свои цели и спрашивают, какими силами будут пользоваться защитники? После чего командир сделавший наименьшую заявку называет атакующие силы. Все, НИКАКИХ дополнительных торгов не проводится, то есть, если галактический полковник заявил на бой свою галактику, он не устраивает дополнительных торгов между командирами кластеров за право первыми атаковать, те не устраивают торгов между командирами тринариев за право первыми спрыгнуть с шатла, и. т. д.
Заявка на защиту была сделана 50 дивизионов комгвардии. Место названо: Токкайдо. Заявка атакующего тоже сделана 25 галактик. С кем торговался Ульрик? Да ни с кем, плевать он хотел на закон, хотя в принципе иль Хан своим решением может сделать единоличную заявку, без торговли, и повести ОБЪЕДЕНЁННЫЕ войска кланов в бой, однако последующая торговля между кланами это в любом случае попрание закона и имеет только одно название ИЗМЕНА. А как ещё называется попытка разобщить и ослабить свои войска перед боем, или Ульрик забыл, что он не хан Волков, а иль хан кланов?

Ульрика, если вы помните, не особо волновали условия победы, не оговаривалось какой клан займёт Терру (в случае нескольких победивших статус иль-клана решало бы ОТДЕЛЬНОЕ сражение), как он туда попадёт, если до Терры надо пройти ещё пол внутренней сферы. Будут ли атаковать великие дома Терру после занятия её кланами, и множество других вопросов неизбежно возникающих. Нет, условия победы его не волновали, зато условия поражения оговорились особо тщательно. Ему надо было лишь победить своим кланом, остальные он намерен был сдать врагу.

Мне вообще тяжело понять, как Ульрик мог согласиться на такие условия сражения (если исключить предательство)? Кланы соглашаются прекратить вторжение на 15 лет. Кланы не могут перебрасывать войска на помощь друг другу. В то время, как КомГвардия делала это совершенно свободно.

Да на такие бы условия не согласился бы даже вчерашний кадет, а не то что хан.

Edited by Aidann, 29 August 2012 - 07:17 AM.

[SepulhazarD]

Правда в том, что политическая верхушка кланов, быстрее всего переняла внутрисфероидные политические приёмы, а сие и есть ГЛАВНАЯ ЕРЕСЬ И ЗАРАЗА СФЕРОИДОВ!
ИльХан руководит вторжением.....хм, ну да, он следит за соблюдением зоны вторжения и традиций. У каждого клана своё руководство, своя тактика и стратегия продвижения. Спрашиваецо, как Ульрик влиял на руководство Кречетов, Медведей, Ягуаров? Каждый клан шёл как самостоятельная боевая единица, от и до. Да, Ульрик свёл дальнейшую борьбу за Терру к единственной битве на Токкайдо. Ему что, нужно было вмешиваться в тактическое руководство каждого клана? Кто должен помнить про встрялово на Уолкоте, ильХан или Клан там встрявший? Нет ребята, заявки были оговорены и приняты. Клан высадился, получил люлей, улетел. В каком пункте виноват ИльХан?
Повторяюсь, сфероидная политика отравила всё руководство кланов. Если ты ВОИН, то не ищешь оправдания своим проёигрышам. И не важно кто ты, рядовой или Хан. А тут виноват по сути своей - стрелочник. Нифига господа, каждый клан всосал по своему.

[AxeLvrn]

Отрывок из "Легенда о нефритовом соколе"
Ком-Гвардия уже не нейтральна. ИльХан проинформировал их, что объект наших притязаний — Терра, и они не желают, чтобы мы заняли их родную планету.
— Тогда администраторы Ком-Гвардии на наших планетах могут поднять восстание против нас?
— Нет, этого не будет. Претор Ком-Гвардии бросил вызов ильХану, который был принят. Комиссар договорился с ильХаном Керенским о том, что сражение между кланами и вооруженными силами Ком-Гвардии будет единственным. Оно произойдет на планете Токайдо. Победа кланов будет означать, что Терра наша. Но если мы проиграем, ильХан обещал, что наши силы не будут претендовать на нее в течение пятнадцати лет. И в течение всего этого времени мы должны просто довольствоваться тем, что будем управлять теми планетами, которые уже завоевали.
— Ханы других кланов приняли это? — Эйден был настроен скептично.
— Да. ИльХан Керенский созвал курултай, на котором присутствовали Кречеты, Ягуары, Удав и Волк. Условия вызова были ратифицированы. В заявке на объект ильХан предложил использовать Соколиную Стражу. Уменьшение наших сил дает возможность Клану Кречета право высадиться в первый день.
Пока Каэль Першоу продолжал излагать события, все, что оставалось делать Эйдену, — слушать не перебивая. Но мысли его были далеко. Он уже размышлял о том, что сможет сделать в качестве командира новой Соколиной Стражи.
"
Каэль Першоу отошел в правую часть дверного проема и тем самым скрылся от света настольной лампы. Хотя Эйден все еще видел его, черты лица и детали униформы стали менее ясными. Голос тоже звучал как-то глухо, словно исходил из мрака, наполнявшего маленькую комнату.
— Должен сказать тебе, Эйден Прайд, что борьба за Токайдо усложнилась. Две недели назад, когда были сделаны заявки, чтобы определить порядок приземления на планету различных кланов, а также объекты, которые отошли бы победителям за каждую заявку, мы полагали, что нам для битвы за Токайдо не потребуется всех сил. Хан Чистоу включил Соколиную Стражу в заявку Клана Кречета, чтобы заполучить хороший объект. Было произведено много умопомрачительных маневров, чтобы не допустить Клан Волка к Токайдо, пока все не закончится. Предполагалось, что если воины Клана Волка приземлятся последними и получат только две относительно незначительные цели, у них не окажется никаких дополнительных преимуществ. Мы были уверены, что битва закончится как раз ко времени их прибытия, и это оставит Клан Волка в значительном проигрыше. Тот факт, что Хан Клана Волка не заявил протеста в ответ на явный сговор против него, сначала меня озадачил. Я думал, что ильХан, сам член Клана Волка, должен желать успеха своему бывшему клану. Он говорил мне, что Клан Волка имеет все шансы первым приобрести контроль над Террой.
Тем не менее Клан Волка казался удовлетворенным своим вылетом из игры...

[AxeLvrn]

сколько еще тебе отрывков еще тут напечатать что бы ты понял что была борьба за звание Ильклана и ильхана....и что Ульрик не предавал кланы..ну может он и подставил крестоносцев и уберег клан волка от ненужных потерь..

[AxeLvrn]

Aidann у вас крайне плохое понимание внутренней политики и управлении кланов. Ульрик не мог быть никак предателем в кланах как не мог быть предателем Сталин в СССР например

[SepulhazarD]

Основным косяком считаю, косяк в организации кланов. наличие двупартийности. тобишь 2 политические группировки. Только задумайтесь. В кланах есть 2 диаметрально разных мнения на один и тот же вопрос. как такое может быть?! В кланах не должно быть политических тёрок, иначе мы ничем не отличаемся от сфероидов.

[Gilessimo]

Aidann, on 29 August 2012 - 06:59 AM, said:

Освежим знания по Токкайдо.

*дальнейшее поскипано*

А показать пруфлинк или копипасту на своё утверждение о предательстве Ульрика можно?
Кого тут нехватало так это резуноидов от БТ утверждающих что всё было не так.
То что какие то кланы не выставились полностью, это целиком и полностью их проблемы, то что многие решили что бой будет лёгкой прогулкой - тоже их проблемы.

[Gilessimo]

SepulhazarD, on 29 August 2012 - 08:02 AM, said:

Основным косяком считаю, косяк в организации кланов. наличие двупартийности. тобишь 2 политические группировки. Только задумайтесь. В кланах есть 2 диаметрально разных мнения на один и тот же вопрос. как такое может быть?! В кланах не должно быть политических тёрок, иначе мы ничем не отличаемся от сфероидов.

Сёп, что вас породило, то вас и убьёт Если считать Кланы армией то там должно быть единое командование и централизованное управление. А поскольку Кланы это кланы, то и внутриклановая борьба и межклановая которая уже на момент вторжения уничтожила 1 и поглотила второй клан.

[Aidann]

AxeLvrn, on 29 August 2012 - 07:59 AM, said:

Ульрик не мог быть никак предателем в кланах как не мог быть предателем Сталин в СССР например

Тогда как вы обьясните что Ульрик провел торговлю за высадку на Токкайдо, в битве, которая не решала кто будет иль-кланом? Зачем это нужно?
Почему не обговаривались условия победы?
Почему сфероиды могли перебрасывать войска на помощь, а кланы нет?
По словам «тех времен» это действия «врага народа» и «вредителя».

Gilessimo, on 29 August 2012 - 08:02 AM, said:

А показать пруфлинк или копипасту на своё утверждение о предательстве Ульрика можно?
Кого тут нехватало так это резуноидов от БТ утверждающих что всё было не так.
То что какие то кланы не выставились полностью, это целиком и полностью их проблемы, то что многие решили что бой будет лёгкой прогулкой - тоже их проблемы.

Вы вообще читали что я писал? Я вам привел факты доказывающие что Ульрик был как минимум нечестен с кланами. Когда иль-хан подставляет другие кланы ради победы своего то это и называется – предательство.
Хотите доказать обратное: приводите факты, а не пустые слова.

[Aidann]

И для любителей пруфов, специально:

М.Стакпол "Потерянная судьба"

Фохт: Странно, что ты называешь меня победителем, Ульрик. Ведь ты заранее знал не только исход битв, но даже те места, где они произойдут. Кланы потерпели поражение, потому что ты этого хотел. (с)

Ссылко: http://www.alltxt.or...d=2917&page=240

Edited by Aidann, 29 August 2012 - 08:44 AM.

[AxeLvrn]

Ты прочитал отрывок из книги " легенда о нефритовом соколе" выше?

Aidann, on 29 August 2012 - 08:39 AM, said:

И для любителей пруфов, специально:

М.Стакпол "Потерянная судьба"

Фохт: Странно, что ты называешь меня победителем, Ульрик. Ведь ты заранее знал не только исход битв, но даже те места, где они произойдут. Кланы потерпели поражение, потому что ты этого хотел. (с)

Ссылко: http://www.alltxt.or...d=2917&page=240

это только мнение фохта...Если ульрик умнее и не думал что войска комстара ,владеюших технологиями Звёздной Лиги(единственные в сфере) можно победить вдвое меньшим составом ,то он да предатель..кто его слушал когда он говорил что вольнорожденнные могут так же драться как и кланы? каждый клан на токайдо рвался побольше урвать и никто и не пришел бы на помошь друг другу

[Gilessimo]

О Великое Хотение Ульрика! Но если вам хочется считать что это так и есть, б-г с вами. Желание или не желание Ульрика воевать против ВС никого не волнует, тут действует простое правило: "Если не можешь предотвратить - возглавь" и это не обьясняет почему друге кланы не выставили войска в полном объёме и не подготовились к долгой битве.

[Aidann]

AxeLvrn, on 29 August 2012 - 08:59 AM, said:

Ты прочитал отрывок из книги " легенда о нефритовом соколе" выше?

это только мнение фохта...Если ульрик умнее и не думал что войска комстара ,владеюших технологиями Звёздной Лиги(единственные в сфере) можно победить вдвое меньшим составом ,то он да предатель..кто его слушал когда он говорил что вольнорожденнные могут так же драться как и кланы? каждый клан на токайдо рвался побольше урвать и никто и не пришел бы на помошь друг другу

Ну начнем с того что если у комстара технологии Лиги, то кланы, в отличии от сфероидов, эти технологии не теряли но и улучшали. Так что технологии тут не при чем.

Да читал отрывок, читал. Но он не дает ответа на те-же вечные вопросы: почему не обговорили условия победы?
Для чего Ульрик устроил торги за высадку? Что это давало?
Почему нельзя было кланам помогать друг-другу а комстаровцы это могли?

Кто сможет внятно ответить на эти вопросы?

А вот про курултай где ратифицировали условия Токкайдо - это отдельная песня. Там все было очень непросто. Ульрик и там отличился, и продавил свой план.

[Aidann]

Gilessimo, on 29 August 2012 - 09:05 AM, said:

и это не обьясняет почему друге кланы не выставили войска в полном объёме и не подготовились к долгой битве.

Потому что Ульрик устроил торги за право высадки (не имея права их устраивать), спровоцировав и сыграв на гордости кланов. Т.е. Просто подставил их, чтобы комстаровцы выбили другие кланы и тут приходит Ульрик и всех побеждает.
И как по вашему назвать подставу иль-ханом других кланов ради своего?

[Gilessimo]

ЫЫЫыыыыыы.... почитай полностью, а не отрывками. Обговаривали на курултае, а то что кланы каждый сам за себя, то это уже клановые заморочки, за разъяснениями которых к Керенским пожалуйста
Торги это нормальный клановый обычай, так у них заведено.
Ульрик победил в своей зоне ответственности противостоявших ему войска и подкрепления Комстара которые освободились после поражения других кланов.
Короче, учите матчасть.

Edited by Gilessimo, 29 August 2012 - 09:28 AM.

[Aidann]

Gilessimo, on 29 August 2012 - 09:23 AM, said:

Торги это нормальный клановый обычай, так у них заведено.
Ульрик победил в своей зоне ответственности противостоявших ему войска и "после поражения других кланов.

Про торги я писал 3 раза. Про "подкрепления комстара" тоже. Вы не хотите читать то что пишут другие, аргументы на вас не действуют. Вывод: вы просто тролль. Адьёс.

Edited by Aidann, 29 August 2012 - 09:44 AM.