105 replies to this topic

[Rem Norton]

А давайте тут пофлудим!
Итак, кто там говорил, что в ситуации "человек против крокодила" всегда побеждает крокодил?

[redacted] африканцы с вами не согласны:

Edited by Biruke, 26 July 2016 - 04:13 AM.

[Silent Kill]

толпой с веревками и палками

[Alex838]

Silent Kill, on 26 July 2016 - 03:10 AM, said:

зарубите себе на носу - НИКОГДА универсальная вундервафля не бьіла лучше специализированной. не один век человек пьітается придумать "всеумеющий" механизм, но ВСЕГДА используется массово специализированньіе. особенно в военной сфере, когда єфективность = жизнь. поєтому мех - сугубо футуристическое что-то, вьідуманное ради прибьіли (книги, игрьі, франшиза)

Во первых, а вы знаете ЗАЧЕМ нужны универсальные вещи?...для того, что в неизвестных условиях "унифицированная вундервафля" с скорострельной пушкой лучше, чем танк, когда нужно отбиваться от ави@налета, а кроме танка на 50 тонн ничего погрузить не смогли. Я это сказал. В первом сообщении.
http://mwomercs.com/...ost__p__5309687

п.с. крокодилы то почему то не смогли собраться кучкой и взять палки в руки.

Edited by Alex838, 26 July 2016 - 03:39 AM.

[Silent Kill]

поєтому всегда делают разведку и уделяют єтому грамаднейшие ресурсьі и в основном побеждает тот, кто лучше разведал и подготовился. посмотри историю вудревафль и тьі поймешь, что все они умерли не родившись

не крокодильі охотятся на человека, а человеки на крокодила. в большенстве своем жертва охотьі остается сам на сам со своей проблемой, даже в людском сообществе.

Edited by Silent Kill, 26 July 2016 - 03:24 AM.

[Alex838]

Silent Kill, on 26 July 2016 - 03:22 AM, said:

поєтому всегда делают разведку и уделяют єтому грамаднейшие ресурсьі и в основном побеждает тот, кто лучше разведал и подготовился. посмотри историю вудревафль и тьі поймешь, что все они умерли не родившись

Все. в первом. сообщении. Скопирую, раз не читаете принципиально: "Вместо одного 50 тонного танка на планету с черт знает каким рельефом можно отправить пару легких машин, которые и разведку проведут, и грузы разгрузят, и пульнет по таким же если что. Танк не может рукой загнуть дуло противника при отсутствии бк, преодолеть высокие ступеньки и перешагнуть черт знает что (кто вспомнит про воздушную подушку - почитайте про проходимость и всякое подламывание гибкого ограждения). К этим мелким мехам гораздо легче возить набор разного вооружения - поставил базу, схватил пушку и контролишь небо до прихода основных сил."

Хотите + бпла - ради Бога. Не мешает.

Edited by Alex838, 26 July 2016 - 03:25 AM.

[Rem Norton]

Silent Kill, on 26 July 2016 - 03:22 AM, said:

посмотри историю вудревафль и тьі поймешь, что все они умерли не родившись

Посмотрел. Нашел вертолёт Ми-8... Ломаю голову: он уже умер или еще не родился?

[Alex838]

Ага. На него список возможного вооружения самый здоровый на показе был А смысл именно в ней - универсальности...Широкий спектр задач. Да, слабее бронирован и вооружен, чем 28 например или даже 24 (с ним вернее сравнивать ибо десантно-боевой), но применение {censored}одит, особенно учитывая цена/качество.

Да о чем мы вообще говорим...Современные танки ракетами низколетящие цели сбивают...Все идет к универсальности просто в адекватном виде.

Амеры дураки видать, что их экзоскелет именно для военных делают, хотя пока он только грузы таскает. Чую как только решат вопрос с энергообеспечением - тут же 3х-6 стволку на него влепят и птурс на плечо Они к слову, концепцией универсального солдата давно болеют. Начиная с их всепогодного автоматно-гранатометного комплекса размером с пол солдата

Edited by Alex838, 26 July 2016 - 03:37 AM.

[Rem Norton]

Alex838, on 26 July 2016 - 03:33 AM, said:

Начиная с их всепогодного автоматно-гранатометного комплекса размером с пол солдата

Ты про это?

[Silent Kill]

Rem Norton, on 26 July 2016 - 03:26 AM, said:

Посмотрел. Нашел вертолёт Ми-8... Ломаю голову: он уже умер или еще не родился?

лол. т55 - тоже универсальньій и єкскаватор из него делали и командньій.
НЕ ПУТАЙТЕ универсальную платформу и универсальную боевую единицу. не будет "Ми-8МТМ — воздушный госпиталь" применятся как "Ми-8АТС — сельскохозяйственный вариант с устройствами распыления удобрений", а "Ми-8ВКП или Ми-8ВзПУ — воздушный командный пункт" как "Ми-8БТ — буксировщик трала". єто РАЗНЬІЕ по свое сути машиньі.

да, современньім боевьім единицам добавляют возможность, помимо основной функции, как-то справляться с другими. танкам дают самонаводящиеся ракетьі, которьіе они вьістреливают из основного орудия. но от єтого он не стал ПВО. он получил маленький шанс защититься. но с єтим гораздо лучше справится пво с рлс.

загнуть дуло? єто пожалуй единственное удачное применение меха только до дула надо добежать.

РАЗМЕР универсальной вудервафли убивает все его приемущества.

єкзоскилет - да, супер идея! но єто ПЛАТФОРМА. универсальніе солдаті будут иметь во своем отделении гранатометчика, пво, разведчика, связиста, пулеметчика. и єто будут РАЗНІЕ единицьі.
*представил єто все на одном єкзоскилете*

Edited by Silent Kill, 26 July 2016 - 03:57 AM.

[Gruzd]

Silent Kill, on 26 July 2016 - 03:53 AM, said:

лол. т55 - тоже универсальньій и єкскаватор из него делали и командньій.
НЕ ПУТАЙТЕ универсальную платформу и универсальную боевую единицу. не будет "Ми-8МТМ — воздушный госпиталь" применятся как "Ми-8АТС — сельскохозяйственный вариант с устройствами распыления удобрений", а "Ми-8ВКП или Ми-8ВзПУ — воздушный командный пункт" как "Ми-8БТ — буксировщик трала". єто РАЗНЬІЕ по свое сути машиньі.

да, современньім боевьім единицам добавляют возможность, помимо основной функции, как-то справляться с другими. танкам дают самонаводящиеся ракетьі, которьіе они вьістреливают из основного орудия. но от єтого он не стал ПВО. он получил маленький шанс защититься. но с єтим гораздо лучше справится пво с рлс.

загнуть дуло? єто пожалуй единственное удачное применение меха только до дула надо добежать.

РАЗМЕР универсальной вудервафли убивает все его приемущества.

єкзоскилет - да, супер идея! но єто ПЛАТФОРМА. универсальніе солдаті будут иметь во своем отделении гранатометчика, пво, разведчика, связиста, пулеметчика. и єто будут РАЗНІЕ единицьі.
*представил єто все на одном єкзоскилете*

А зачем на одном? У каждого бойца экзоскелет с навесным оборудованием согласно специальности... Ты когда нибудь бегал в бронике, с бк, с личным оружием и с гранатометом в придачу? Если да, то сам всё прекрасно понимаешь...

[Alex838]

Silent Kill, on 26 July 2016 - 03:53 AM, said:

загнуть дуло? єто пожалуй единственное удачное применение меха только до дула надо добежать.

вы не интересовались действиями танков в городе? И как их подбивают еще до того как ось башни вышла из-за угла = имеет возможность выстрелить в ответ. Вот ситуация - везде завалы, нужно ехать на этот перекресток. Даже если нос танка увешать камерами, он не выстрелит, пока на прострел врага не выедет ось башни. А другой техники нет. Что делает мех с пушкой в руке - высовывает одну руку из-за угла (с той же камерой) и не подставляясь стреляет. Что, будем для таких случаев пятибашенные танки делать с доп башенками на носу-корме для "стрельбы из-за угла"?)

Silent Kill, on 26 July 2016 - 03:53 AM, said:

РАЗМЕР универсальной вудервафли убивает все его приемущества.

єкзоскилет - да, супер идея! но єто ПЛАТФОРМА. универсальніе солдаті будут иметь во своем отделении гранатометчика, пво, разведчика, связиста, пулеметчика. и єто будут РАЗНІЕ единицьі.
*представил єто все на одном єкзоскилете*

Насчет разных единиц - поинтересуйтесь их концепцией) там солдат только что самолеты сам не сбивает.

Rem Norton, on 26 July 2016 - 03:43 AM, said:

Ты про это?

Ага) там и развитие где то было.


Короче. у вас 50-60 тонн и неизвестные условия. что вы возьмете? Танк который не факт что проедет, и не факт что ему будет с кем воевать, ибо пересеченка/буераки, неизвестен состав сил противника. Или 2-3 10-15 тонных меха и кучку пушек разного назначения - скорострельные против возможной угрозы с неба или гуси/пипцы/ лазеры (на случай проблем с доставкой бк или необходимости уйти в леса) Можно конечно и танку манипуляторы приделать, чтоб вообще не отвлекаясь от боя мог пушку сменить своими силами, правда на танк слабо будет {censored}оже. Тот же мех и будет, только с непонятной проходимостью.

А вообще - мех с возможностью "стать на четвереньки" и гусеницами в районе предплечий и голеней. Шагающий танк наоборот

Edited by Alex838, 26 July 2016 - 04:30 AM.

[Silent Kill]

Gruzd, on 26 July 2016 - 04:02 AM, said:

А зачем на одном? У каждого бойца экзоскелет с навесным оборудованием согласно специальности... Ты когда нибудь бегал в бронике, с бк, с личным оружием и с гранатометом в придачу? Если да, то сам всё прекрасно понимаешь...

главное вьіделил

[Silent Kill]

Alex838, on 26 July 2016 - 04:15 AM, said:

вы не интересовались действиями танков в городе? И как их подбивают еще до того как ось башни вышла из-за угла = имеет возможность выстрелить в ответ. Вот ситуация - везде завалы, нужно ехать на этот перекресток. Даже если нос танка увешать камерами, он не выстрелит, пока на прострел врага не выедет ось башни. А другой техники нет. Что делает мех с пушкой в руке - высовывает одну руку из-за угла (с той же камерой) и не подставляясь стреляет. Что, будем для таких случаев пятибашенные танки делать с доп башенками на носу-корме для "стрельбы из-за угла"?)

итак, берем тимбера. вьіходит он из-за угла, с уже повернутьім торсом в сторону противника и хопа, оторвали полуторс, которьій он вьісунул
ой, а вот прилетел птур в задницу из окна дома

ни мех ни танк в условиях города не вьіживут, если только не сровняют єтот город с землей.

Alex838, on 26 July 2016 - 04:15 AM, said:

НАсчет разных единиц - поинтересуйтесь их концепцией) там солдат только что самолеты сам не сбивает.

ОДИН?! т.е. на одном солдате в єкзо все перечисленньіе мной системьі?

[Silent Kill]

Ну и еще добавлю.

Єто только в МВО мех весом 35 тонн бежит со скоростью 120км/ч и поворачивает почти на 90% и останавливается мгновенно. Если взять закон сохранения єнергии - ни одна поверхность такое не вьідержит. Либо он будет вспахивать по 50 метров цилиньі, либо перевернется к чертям.

В реалии, машиньі такого веса будут очень медленньіми и неповоротливьіми.

[Alex838]

Silent Kill, on 26 July 2016 - 04:27 AM, said:

итак, берем тимбера. вьіходит он из-за угла, с уже повернутьім торсом в сторону противника и хопа, оторвали полуторс, которьій он вьісунул

Перевираете слова. Не полуторсом, а рукой, которая уже стреляет в ответ в отличие от безответного носа танка. И площадь она занимает поменьше.

Silent Kill, on 26 July 2016 - 04:27 AM, said:

ой, а вот прилетел птур в задницу из окна дома

А вот для этого и есть пехота поддержки - посматривать окошки. Пускать танк в город без нее - глупость. Вы бы знали, если бы интересовались. С мехом то же самое. Пехота не сможет зайти на этот перекресток, если он простреливается из укреп позиции, поэтому танка и ждут.

Silent Kill, on 26 July 2016 - 04:27 AM, said:

ОДИН?! т.е. на одном солдате в єкзо все перечисленньіе мной системьі?

Это к ним вопросы, но вот подствольники в жизнь вошли крепко и пулеметно-гранатометные комплексы и у нас есть давно. правда без всережимного прицела) Гроза та же. Мухи/шмели автоматчики за спиной таскают бывает. И амеры тоже. Птурс полноценный или пзрк - да, тяжеловаты. Но 50 лет назад даже не думали что к словосочетанию "зенитно/ракетный комплекс" (с ракетой наводящейся на цель, а были и другие ... варианты)) добавится "переносной"

Silent Kill, on 26 July 2016 - 04:35 AM, said:

Ну и еще добавлю.

Єто только в МВО мех весом 35 тонн бежит со скоростью 120км/ч и поворачивает почти на 90% и останавливается мгновенно. Если взять закон сохранения єнергии - ни одна поверхность такое не вьідержит. Либо он будет вспахивать по 50 метров цилиньі, либо перевернется к чертям.

В реалии, машиньі такого веса будут очень медленньіми и неповоротливьіми.

Именно поэтому я говорю зачем то ибо вы не читаете о машинах максимум 10-15 тонн. И про 120 я не говорил. Танки по пересеченке тоже не 80 выдают.

Edited by Alex838, 26 July 2016 - 04:44 AM.

[Gruzd]

Silent Kill, on 26 July 2016 - 04:21 AM, said:

главное вьіделил

Специальность гранатометчик не означает, что у бойца нет автомата ... Я говорю о том , что с устройством, таскающем твою броню, оружие, бк и прочее воевать намного легче, а если оно еще и напичкано разной полезной электроникой, помогающей в бою и может что то делать в автоматическом режиме, то и гораздо эффективнее.

[Silent Kill]

Alex838, on 26 July 2016 - 04:43 AM, said:

Перевираете слова. Не полуторсом, а рукой, которая уже стреляет в ответ в отличие от безответного носа танка. И площадь она занимает поменьше.

а целится в єто время пилот будет упершись лицом в дом?
я не понял в чем прикол меха в данном случае. в том, что ствольі по бокам? а пройти с єтим стволами в растапьірку в городе можно? єто в мво в городе между домами по 300 метров, в реалии? если уже не то пошло - танк со стволом сбоку почему-то не делают, а ведь так просится для городских боев

Alex838, on 26 July 2016 - 04:43 AM, said:

Именно поэтому я говорю зачем то ибо вы не читаете о машинах максимум 10-15 тонн. И про 120 я не говорил. Танки по пересеченке тоже не 80 выдают.

медленная машина, идущая в полньій рост - мечта

Edited by Silent Kill, 26 July 2016 - 04:52 AM.

[Silent Kill]

Gruzd, on 26 July 2016 - 04:46 AM, said:

Специальность гранатометчик не означает, что у бойца нет автомата ... Я говорю о том , что с устройством, таскающем твою броню, оружие, бк и прочее воевать намного легче, а если оно еще и напичкано разной полезной электроникой, помогающей в бою и может что то делать в автоматическом режиме, то и гораздо эффективнее.

но ведь он только гранатометчик. он не связист, не радиолакатор, ни медик, ни пулеметчик, правда?

[Alex838]

Я просто себя буду цитировать "Что делает мех с пушкой в руке - высовывает одну руку из-за угла (с той же камерой) и не подставляясь стреляет."

"НО! все это верно для достаточно легких машин, у которых плюсы человекоподобной проходимости не будут нивелироваться проваливанием в любой мало-мальски мягкий грунт.

А вот применение на открытых полях сражений фронт на фронт высоченных машин с пушками на уровне пупа - действительно бред. Да и открытые кокпиты оправданы разве что на упомянутых выше легких маши{censored} "

"Плюс меха - только универсальность (во всех смыслах), в открытом бою на поле просто ненужная. К слову, в городе то у меха шансов больше - танк дуло за угол не высунет, в отличие от руки меха. Да и при боях на совсем близких расстояниях танк для меха будет в проекции сверху+спереди/сбок = представлять хорошую мишень для меха. В поле наоборот. Танк в ямке станет и фиг выкуришь. Насчет "эволюции брони" - согласен, просто добавь к конструкции тонн 5, чтоб можно было в 4 руки контейнеры железнодорожные таскать - и вот тебе легкий мех. А бОльшие - вряд ли нужны."


А вы либо прочитаете все сообщения данного обсуждения прежде чем отвечать, либо помолчите?

Edited by Alex838, 26 July 2016 - 04:54 AM.

[Rem Norton]

Согласно штатного расписания мотострелковое подразделение РФ имеет в составе следующие боевые единицы:
1. Командир отделения. Вооружение - АК-74М - 1 чел.
2. Стрелок. Вооружение - АК-74М - 6 чел.
3. Стрелок-гранатомётчик. Вооружение АК-74М, РПГ - х(какой посвежее) - 1 чел.
4. Стрелок-помощник гранатометчика. Вооружение - АК-74М + таскает 70% БК гранатомёта - 1 чел.
5. Снайпер или пулеметчик, в зависимости от платформы размещения отделения (БМП - пулеметчик, БТР - снайпер). Вооружение СВД или ПКМ соответственно - 1 чел.
6. Механик-водитель БТР/БМП. Вооружение - АК-74У - 1 чел.
7. Оператор-наводчик БТР/БМП. Вооружение - АК-74У - 1 чел.

Итого: 12 боевых единиц. И не надо фантазировать лишнего.