236 replies to this topic

[Rkshz]

Mokou, on 22 August 2016 - 04:04 PM, said:

Тут люди дизайн-документ предлагают сделать, но что-то тратить кучу времени на вещь, которую с большой долей вероятности выбросят в помойку потому, что:

Как-то не хочется.

ну а что ты хотел? это обратная сторона монеты - думаешь и выдумываешь, делаешь и переделываешь, лелеешь идею, доводишь до ума, а тут рыбы БАЦ и отворот поворот... почему? потому что!
бывает и такое
и да, после таких моментов тянет блевать, у кого то депресуха случаецо, а у кого то расстройство желудка... негатив каждый по своему переваривает
но лично я инициировал со своей стороны это действо, и считаю что успех выше 50% по следующим причинам:
1. Булкин с конца 15 года активно выходит на связь (свитер, таунхолы, круглыестолы) - то есть расположен к диалогу.
2. Идею с новой системой нагрева рыбы не всучили нам сходу, типа вот вам торт, кушайте - э нет, паходу байкот с новой миникартой они усвоили, и решили не рисковать, а значит создали тест сервер и ждут фитбеков от активной части комьюнити.
3. Появление русскоязычного staff в лице Stella Ku - это оплачиваемый сотрудник, а не волонтер модератор. Видимо или бабло от RU игроков начало активно поступать, или успехи RU игроков в лигах и турнирах их обрадовали, или успехи WoT на RU рынке у Булкина жабу давят и он будет делать RU локализацию... или в лесу что то сдохло, но факт остается фактом - для RU сообщества появился СВОЙ мостик для связи с PGI.

Ну и напоследок - никто ж не предлагает писать доку по НОВОЙ игре с НОВОЙ игровой механикой, то есть переделать MWO вообще... нет, наоборот. Рыбы хотят и будут вводить новую систему (имхо это нужно), и по сути предоставили для этого плацдарм. Все что нужно, это придумать идею (уже) и грамотно описать - грамотно, это значит доходчиво, то есть на языке девелоперов. Это даже работой сложно назвать.

Как то так...

Edited by Rakshaz, 22 August 2016 - 04:31 PM.

[Mokou]

Дело в том, что чтобы идею (а это не просто "ну давайте так") действительно могли всерьез рассмотреть.
Нужно достаточно много сделать, нужно примерный геимплей рассчитать, нужно много всего посчитать и учесть.
А потом твою идею отвергнут не потому, что она плоха, а потому, что РЫБЫ.

Может быть покукую над этим, своих дел то тоже полно. Не хочется тратить время впустую в итоге.

[Rkshz]

Mokou, on 22 August 2016 - 05:05 PM, said:

Дело в том, что чтобы идею (а это не просто "ну давайте так") действительно могли всерьез рассмотреть.
Нужно достаточно много сделать, нужно примерный геимплей рассчитать, нужно много всего посчитать и учесть.
А потом твою идею отвергнут не потому, что она плоха, а потому, что РЫБЫ.

Может быть покукую над этим, своих дел то тоже полно. Не хочется тратить время впустую в итоге.

идею уже придумали - на текущий момент их две... и даже с приблизительными расчетами от балды... но это уже больше чем ничего и от этого можно отталкиваться, что бы довести до ума... имхо тут работы осталось не так много - главное что бы кто то умный это основательно просчитал и сказал "готово" - дальше начнется передел, утверждение, и работа с докой

а откажут рыбы или нет - вопрос второй... если и откажут сразу ДВЕ идеи - то как минимум им нужно будет аргументировать это перед комьюнити... иначе смысл был делать тест сервер и ждать фитбеков?!

Edited by Rakshaz, 22 August 2016 - 06:40 PM.

[Manei Domini Krigg]

Вот моя идея о ПАВЕРДРО:

1 - сделать полоску энергии зависимой от размера двигла: Рейт Движка / 10
2 - энергетика и гауссы набирают энергии = их урона, баллистика и ракеты в два раза меньше.
3 - никакого дополнительного нагрева.
4 - если превысили энергопотребление (хоть на тютельку!), то происходят следующие вещи: глюки HUD как при попадании РРС / ЕСМ, в момент превышения энергии мех останавливается (как при нажатии X) и в течение следующих 7 секунд все скоростные характеристики будут снижены на 30% (т.е вышел такой альфанул с превышением и пока назад полз {censored}ватал лишнего).

Ограничение же альфы сделать через разделение хардов на большие и малые:
В большой хардпоинт можно установить любой один ствол соответствующего типа.
В малый хардпоинт можно установить один малый ствол соответствующего типа:
- малый энергетический - всё что меньше ЛЛ
- малый баллистический - всё что меньше ЛБХ10
- малый ракетный - всё что меньше СРМ6 /Стрик6 /ЛРМ15

У баттлтеха - большие харды там, где в стоке уже стоят большие пушки, а также первый ЭНЕРГО-хард в отсеке с минимум тремя однотипными хардами, остальные харды малые.
У омнитеха - большие харды там, где в стоке уже стоят большие пушки, остальные харды малые.

Edited by Manei Domini Krigg, 22 August 2016 - 08:45 PM.

[Saint OZ]

Manei Domini Krigg, on 22 August 2016 - 08:44 PM, said:

Вот моя идея о ПАВЕРДРО:

1 - сделать полоску энергии зависимой от размера двигла: Рейт Движка / 10
...

Дженнер с фаерстартером будут рады! А вот сталкер что-то приуныл, в компании некоторых медаков... Тот же ханчбэк 4Г в стоке уже не альфанет...)))
То есть не так все просто!
PS Не касательно лично Кригга
И не надо тут рыб унижать, у самих только "охренительные идеи"... Рыбы хоть работают тестят. И вообще, плеваться на первую пробу, это в общем то говоря моветон...
Все значения были явно в первом приближении, сейчас соберут фидбэк и пофиксят)

Edited by Saint OZ, 22 August 2016 - 09:28 PM.

[Arcanite]

Manei Domini Krigg, on 22 August 2016 - 08:44 PM, said:

4 - если превысили энергопотребление (хоть на тютельку!), то происходят следующие вещи: глюки HUD как при попадании РРС / ЕСМ, в момент превышения энергии мех останавливается (как при нажатии X) и в течение следующих 7 секунд все скоростные характеристики будут снижены на 30% (т.е вышел такой альфанул с превышением и пока назад полз {censored}ватал лишнего).

лучше, имхо, накопительный штраф сделать. например, после 40% нагрева за каждые последующие 10% нагрева по 8-10% штрафа к скорости передвижения.

[AlexeyMC]

По моему, полная ерунда всё это. Не считается как с технологиями вселенной(книги и т.д.), так и усложняет всё. Не хотите альфы, добавьте штрафа к использованию множеству орудий, зачем вводить пятое колесо?

[M O Z A R T]

В этой игре постоянно что-то с чем-то пробуют балансить. И постоянно ничего не получается. как у той лисы из пословицы: хвост из грязи вытащила - нос увяз. Нос вытащила - хвост увяз. от чего уходим - через некоторое время возвращаемся к тому же самому.
В целом складывается впечатление, что балансить пробуют не мехов и технологии. а опытных игроков с нубами новичками, которые пока слабовато играют. Ток из этого ничего не получится. так если посмотреть, папки в массе своей не вайнят по поводу дисбаланса, а играют на чем предложат, используя доступные варианты. вся эта система, как-будто, настроена на то ,чтобы снизить скоротечность битвы, чтобы успевали стрелять даже откровенные тормозы.
Ладно, сама по себе задумка не так уж плоха. Посмотрим, какова будет окончательная реализация. А то с ТИРами тоже по-началу вроде всё удалось, а теперь посмотрите что творится... как будто и нет ТИРов.
Думаю, система может быть жизнеспособна. если её правильно настроить, в плане циферок. для этого и нужен тест. вот этой самой настройкой и следует заниматься.
Да, и если сделать все по ЛОРу, как в книгах, битва будет продолжаться по часу, пока мех разберешь, надоест играть. скучно будет. Это к любителям пошаговок и настолок всяких. совсем другая игра. Тут симулятор. нормальный адекватный бой с использованием высокотехнологичного оружия - скоротечен. это аксиома.

Edited by M O Z A R T, 22 August 2016 - 10:23 PM.

[Gylfie]

M O Z A R T, on 22 August 2016 - 10:21 PM, said:

В этой игре постоянно что-то с чем-то пробуют балансить. И постоянно ничего не получается. как у той лисы из пословицы: хвост из грязи вытащила - нос увяз. Нос вытащила - хвост увяз. от чего уходим - через некоторое время возвращаемся к тому же самому.
В целом складывается впечатление, что балансить пробуют не мехов и технологии. а опытных игроков с нубами новичками, которые пока слабовато играют. Ток из этого ничего не получится. так если посмотреть, папки в массе своей не вайнят по поводу дисбаланса, а играют на чем предложат, используя доступные варианты. вся эта система, как-будто, настроена на то ,чтобы снизить скоротечность битвы, чтобы успевали стрелять даже откровенные тормозы.
Ладно, сама по себе задумка не так уж плоха. Посмотрим, какова будет окончательная реализация. А то с ТИРами тоже по-началу вроде всё удалось, а теперь посмотрите что творится... как будто и нет ТИРов.
Думаю, система может быть жизнеспособна. если её правильно настроить, в плане циферок. для этого и нужен тест. вот этой самой настройкой и следует заниматься.
Да, и если сделать все по ЛОРу, как в книгах, битва будет продолжаться по часу, пока мех разберешь, надоест играть. скучно будет. Это к любителям пошаговок и настолок всяких. совсем другая игра. Тут симулятор. нормальный адекватный бой с использованием высокотехнологичного оружия - скоротечен. это аксиома.

Чушь.
Тиры прекрасно работают.

[LesserDaemon]

Manei Domini Krigg, on 22 August 2016 - 08:44 PM, said:

.
4 - если превысили энергопотребление (хоть на тютельку!), то происходят следующие вещи: глюки HUD как при попадании РРС / ЕСМ, в момент превышения энергии мех останавливается (как при нажатии X) и в течение следующих 7 секунд все скоростные характеристики будут снижены на 30% (т.е вышел такой альфанул с превышением и пока назад полз {censored}ватал лишнего).

Дальнобойные конфиги тогда забьют на это болт. Ну, стал двигаться на 30% медленнее, ок.

[M O Z A R T]

dimats, on 22 August 2016 - 10:39 PM, said:

Чушь.
Тиры прекрасно работают.

Толпа игроков 1 тира против толпы пугов 3 тира в рандоме - это вы называете поекрасно работают? Извините, у нас разные понятия о прекрасном.
или любой статраддер, с низким уровнем полезности для команды, способный спокойненько набить себе 1 тир? Идея прекрасная. Реализация-нет.

[plevragor]

dimats, on 22 August 2016 - 02:13 PM, said:

Слушай, ты и правда прав. Альфовали.
Только я тебе напомню как выглядел этот альфастрайк.
ЧТо то типа 1срм6+2медака+ас10.
И решится на такое по книгам мог только очень отчаянный пилот под финал боя.
А альфы 3лпл+3мл НИГДЕ не было


Или тебе напомнить как такаси курита своим (ВНиМАНИЕ) 1лл срезал листы брони у противника.
Ты видел в мво билды с 1лл? И так чтобы было страшно как в книге?))))
А мех у него был 60 тонн

Ну на лайтах по типу локаста..)))

[plevragor]

Моё предложение в цифрах:
1. Увеличить нагрев от ВСЕХ орудий (включая балистику и ракеты) в 2 раза.
2. Все тепло выше капа = уроне структуре ЦТ и кабины + криты
3. Увеличиваем эффективность хетсингов в 1.5 раза
4. увечиливаем урон всех орудий в 1.5 раза
5. Каждый хетсинг увеличивает кап тепла на 3 (двойной на 6)
6. Квирками ополировать для определнных машин.
7. Убираем гостхит

Что имеем на выходе:
Хочешь альфовать должен иметь только иметь кучу хэтсингов, баллистиика станет более востребованной ибо заметно меньше грееться.

Тот же каноничный матрас делая альфу из 3х ERпипцов имеет около 90 нагрева, вторая альфа его изжарит полностью.

Edited by plevragor, 22 August 2016 - 11:51 PM.

[Mirnbly]

Manei Domini Krigg, on 22 August 2016 - 08:44 PM, said:

Вот моя идея о ПАВЕРДРО:

1 - сделать полоску энергии зависимой от размера двигла: Рейт Движка / 10
2 - энергетика и гауссы набирают энергии = их урона, баллистика и ракеты в два раза меньше.
3 - никакого дополнительного нагрева.
4 - если превысили энергопотребление (хоть на тютельку!), то происходят следующие вещи: глюки HUD как при попадании РРС / ЕСМ, в момент превышения энергии мех останавливается (как при нажатии X) и в течение следующих 7 секунд все скоростные характеристики будут снижены на 30% (т.е вышел такой альфанул с превышением и пока назад полз {censored}ватал лишнего).

Ограничение же альфы сделать через разделение хардов на большие и малые:
В большой хардпоинт можно установить любой один ствол соответствующего типа.
В малый хардпоинт можно установить один малый ствол соответствующего типа:
- малый энергетический - всё что меньше ЛЛ
- малый баллистический - всё что меньше ЛБХ10
- малый ракетный - всё что меньше СРМ6 /Стрик6 /ЛРМ15

У баттлтеха - большие харды там, где в стоке уже стоят большие пушки, а также первый ЭНЕРГО-хард в отсеке с минимум тремя однотипными хардами, остальные харды малые.
У омнитеха - большие харды там, где в стоке уже стоят большие пушки, остальные харды малые.

Поддерживаю предложения.
Так же предлагаю всем активно вайнить рыбам про новое оружие.

Edited by Mirnbly, 22 August 2016 - 11:53 PM.

[Rem Norton]

Есть мнение, что скрестив энергоемкость с нагревом рыбы смешали тёплое с мягким.

Что если сделать так:

1. Введем новое понятие PU - Power Unit
2. Рейтинг двигла пусть будет количество выделяемой энергии PU-в-секунду
3. Энергоёмкость все таки разделить по классам мехов: 200, 300, 400, 500 (*)
4. Максимальную скорость зарядки накопителя установить равной <энергоёмкость>/5 PU-в -секунду, для штатного режима. Для зарядки после перегрузки накопителя: <энергоёмкость>/10 PU-в -секунду,
5. Скорость зарядки накопителя привязать к свободной энергии двигла.
6. Свободную энергию двигла вычислять из его рейтинга - затраты на перемещение (на полном ходу 0 свободной энергии) - энергия на откат вооружения
7. Энергия на откат PU-в-секунду рассчитывать так: <нагрев>*5. Исключение - гусь. Ему назначить 50 (**)
8. При полном разряде накопителя прекратить перезарядку вооружения, максимальную скорость и скорость поворота торса снизить до 25% вплоть до полной зарядки накопителя. Отключать все дополнительные системы (BAP, ECM и т.д.) на время зарядки накопителя. Если лазеры не догорели к моменту исчерпания заряда накопителя дальнейший нагрев вычислять исключив из расчёта хитсинки, встроенные в двигло (типа система охлаждения отрубилась из-за недостатка энергии
9. Удвоить количество патронов и ракет в пачке.(***)
10. Убрать насовсем гостхит за ненадобностью.
11. Величины времени перезарядки для оружия оставить, как есть сейчас.
12. Открутить у гуся "рогатку" ибо дурь полная, костыль костыльный еще и кривой к тому же.

Вот тут немного расчетов характеристик энергопотребления оружия. Конструктивная критика приветствуется, троли - лесом в игнор.

-----------------------------
Примечания:
* - оперировать трехзначными числами будем для того, чтобы иметь больше возможностей для "тюнинга" системы.
** - приведенные значения - не догма. Их нужно будет "подкрутить" в процессе тестирования
*** - рыбы удвоили броню и структуру от лорной, снизив тем самым в 4 раза эффективность баллистики по причине того, что теперь вместо одной тонны для лорного баланса надо таскать 4 тонны.

Edited by Rem Norton, 23 August 2016 - 12:42 AM.

[Wulfee]

А согласно какой логике АС20 будет потреблять 20 единиц энергии? Это же гаубица, с каких это пор гаубицу нужно включать в розетку?

[Elementary3]

Rem Norton, on 22 August 2016 - 11:53 PM, said:

Есть мнение, что скрестив энергоемкость с нагревом рыбы смешали тёплое с мягким.
Что если сделать так:

ИМХО чересчур сложно. Сам по себе ЛОР дает достаточно инструментов для настройки:
-Просто урезать теплоемкость в два раза и - тадаам - собрать альфу больше 30 не получится.
-Плюс неравномерная скорость охлаждения в зависимости от степени нагрева. При константной скорости охлаждения нет никакого практического смысла не альфовать. Все эти Гостхиты и Повердро всего лишь заставляют дробить альфу на части.
Свой вариант описывал в предложениях. Вариант Bone Raven тоже интересен, пожалуй даже интереснее моего. Объяснить бОльшую скорость охлаждения в нижней части шкалы можно, например, закипанием теплоносителя...
Плюс система хардпоинтов от Krigg-а. Могло бы получиться очень съедобно...

И еще мелкая хотелка от себя - увеличить всем мехам структуру до уровня брони. КМК наращивание квирками структуры сфере заметно разнообразило {censored}мплей. Чаще встречаются мехи с раскритованными элементами, сами криты стали играть большую роль. ИМХО стоит сделать нечто подобное для всех мехов.

ЗЫ: Хит Капасити сделать зависящим исключительно от числа синков и синки в двигле сделать равными. В оригинальной игре игроку приходилось в мехлабе искать баланс между охлаждением и огневой мощью. А сейчас я могу собрать Энергомеха без единого хит синка вне двигла - ИМХО идиотизм.

Edited by DAnGerKhUA, 23 August 2016 - 01:39 AM.

[C C C P]

От комьюнити надо потестить и выложить перекосы с имбалансом некоторых шасси и оружия. Рыбы сами решат, что подкрутить. Устроили тут хотелки, блин.

[Elementary3]

RusM, on 23 August 2016 - 01:44 AM, said:

Устроили тут хотелки, блин.

Ну так мы же любя...

[Rem Norton]

Wulfee, on 23 August 2016 - 01:26 AM, said:

А согласно какой логике АС20 будет потреблять 20 единиц энергии? Это же гаубица, с каких это пор гаубицу нужно включать в розетку?

1. Не 20, а 30
2. Автомат заряжания надо чем-то питать. Поэтому да, "включать в розетку".