Jump to content

CW wird zu Grabe getragen


1707 replies to this topic

#541 Colonel ONeill

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • The God
  • The God
  • 662 posts
  • Google+: Link
  • Twitch: Link
  • LocationGermany

Posted 03 December 2016 - 06:00 AM

View PostTWLT S, on 03 December 2016 - 04:56 AM, said:

Ich frag mich ja wo immer diese radikalen Ideen herkommen, von wegen Invasion nur für 12-Mann Teams.

Aus der Praxis.

Schau dir doch CW momentan an. Die Hälfte der Spieler hat Schwierigkeiten den Spielmodus zu verstehen "Warum muss ich angreifen, wenn ich auf defense klicke?".
Der Skillgap ist eine weitere Sache. Die Mehrheit der Spieler hat Probleme konstant an die 1000dmg zu bekommen. Im Vergleich 'farmen' Andere 4000-5000 Schaden, teils nur mit einem Mech. Kein Spaß. Für beide Seiten nicht.

12mans sind doch deutlich organisierter und spielen wenigstens halbwegs sinnvoll zusammen. Die Lage momentan ist doch, dass alle top comp Teams einen Bogen um CW machen. Ab und zu wird vielleicht mal casual paar Punkte gefarmt oder Mechs gelevelt. Mir kann keiner erzählen, dass irgendeine CW Einheit wirklich ernsthaft gut spielt. Taktikverständnis ist leider nahe Null. Warum auch nicht? Gibt ja keine guten Gegner. Letztenendes ist CW ehh reines gepushe. Auf den Karten kann man in 30min die 4 Mechs nicht ernsthaft spielen. Masse statt Klasse eben.

Aber viel ist auch Heuchelei. Alle sagen sie wollen gute Spiele, aber wenn du mit den guten Mechs auftauchst bist du die Metaschlampe. Sorry, aber da fehlt halt der gemeinsame Nenner. Wie Fiend oben schon schrieb, es gibt viele unterschiedliche Interessensgruppen die zusammenspieln -> wenig Spaß für alle

#542 H I A S

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4,971 posts

Posted 03 December 2016 - 07:47 AM

Das Problem ist ja meist, daß schon 4-5 gute (nicht Toptier) Spieler reichen, um das Spiel zumindest knapp zu machen.
Neben den schlechten Karten ist das einer der Hauptgründe, warum keine Compteams CW zocken.

#543 Serrin Chamadar

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • The Blood Bound
  • The Blood Bound
  • 392 posts

Posted 03 December 2016 - 12:52 PM

View PostColonel ONeill, on 03 December 2016 - 06:00 AM, said:

Die Lage momentan ist doch, dass alle top comp Teams einen Bogen um CW machen.


Interessant fand ich in diesem Kontext, dass abschneiden von KCom in MWOWC.

#544 Colonel ONeill

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • The God
  • The God
  • 662 posts
  • Google+: Link
  • Twitch: Link
  • LocationGermany

Posted 04 December 2016 - 12:46 AM

View PostSerrin Chamadar, on 03 December 2016 - 12:52 PM, said:


Interessant fand ich in diesem Kontext, dass abschneiden von KCom in MWOWC.

Verstehe ich nicht. Was meinst du?

#545 Quincy McAllister

    Member

  • PipPipPipPipPip
  • The 1 Percent
  • The 1 Percent
  • 118 posts
  • LocationEssen, Germany

Posted 04 December 2016 - 01:07 AM

Jetzt schauen wir uns doch erst einmal die Änderungen im Dezember Patch im Detail an. Das könnte vielleicht einiges zum Positiven wenden. Ich bin jedenfalls sehr zuversichtlich.

#546 Serrin Chamadar

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • The Blood Bound
  • The Blood Bound
  • 392 posts

Posted 04 December 2016 - 01:41 AM

View PostColonel ONeill, on 04 December 2016 - 12:46 AM, said:

Verstehe ich nicht. Was meinst du?

Man sah den Unterschied im Zusammenspiel gegenüber neuen Teams, aber im Vergleich zu den mrbc Teams (div A und B ) sah man das da noch Luft nach oben ist.
MM kann man sich in fw als Team ein paar gute Grundlagen für das organisierte spielen aneignen. Für eine Weiterentwicklung muss man dann aber wo anders hin.

Edited by Serrin Chamadar, 04 December 2016 - 01:42 AM.


#547 Colonel ONeill

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • The God
  • The God
  • 662 posts
  • Google+: Link
  • Twitch: Link
  • LocationGermany

Posted 04 December 2016 - 08:14 AM

View PostSerrin Chamadar, on 04 December 2016 - 01:41 AM, said:


Ja, das meinte ich eben auch. Bin ich ja nicht der Einzige, der es so sieht :D

Wobei KCom auch sehr speziell ist, ich glaube die haben immer noch Spieler, die nicht alle Quickplay Maps kennen, da sie das einfach nicht spielen. Im CW aber ein Spass mit denen. Ach , war das schön...

#548 F1oyd

    Member

  • PipPipPipPipPip
  • Overlord
  • Overlord
  • 171 posts

Posted 04 December 2016 - 10:03 AM

Mich würde interessieren wie es denn umgekehrt wäre? Würden die guten Ligateams in einem Modus wie cw gegen die dort erfahrenen Teams wie Kcom easy gewinnen?

Oder handelt es sich jeweils um schlichtweg unterschiedliche Herangehensweisen in den unterschiedlichen Modi und daher ist ein 1 zu 1 Transfer einfach schwierig?

Wie siehst Du das Colonel. Du kannst das m.M. nach am wahrscheinlichsten gut beurteilen, da du ja beide Seiten kennst und MWO ganz zweifellos auf höchstem Niveau spielst. Oder sind hier andere Spieler, die sowohl viel Erfahrungen im cw als auch im Ligenbetrieb gesammelt haben und dazu eine fundierte Einschätzung haben?

Edited by Floyd Foster, 04 December 2016 - 10:04 AM.


#549 derFiend

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • IS Exemplar
  • IS Exemplar
  • 2,530 posts

Posted 04 December 2016 - 11:42 AM

View PostFloyd Foster, on 04 December 2016 - 10:03 AM, said:

Mich würde interessieren wie es denn umgekehrt wäre? Würden die guten Ligateams in einem Modus wie cw gegen die dort erfahrenen Teams wie Kcom easy gewinnen?


Also wenn du den Fall setzt, das sich das Ligateam auf den CW Maps nicht groß auskennt, dann sicher nicht "easy". Basis ist natürlich ein gut eingespieltes Team mit entsprechenden individuellen Fähigkeiten. Aber zu der Sache gehört natürlich auch Mapkenntnis, entsprechend zueinander passende Mechs und Konfigurationen usw.

Setzt man letztere Fähigkeiten bei beiden Teams auf das gleiche Level, würden sicher einige Ligateams gegen Kcom gewinnen. Ob das dann "easy" ist oder nicht, kann dir keiner wirklich sagen.

#550 Colonel ONeill

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • The God
  • The God
  • 662 posts
  • Google+: Link
  • Twitch: Link
  • LocationGermany

Posted 04 December 2016 - 03:08 PM

View PostFloyd Foster, on 04 December 2016 - 10:03 AM, said:

Wie siehst Du das Colonel.

Die top 3 jeweils aus NA und EU in der MRBC sind sehr gute Teams! Sprich die top MRBC Teams aus Div A sind schon die besten Teams im Spiel, egal welcher Spielmodus gespielt wird.
Danach wird es glaube ich knapper. Gerade KCom hat sich aber bisher immer sehr gut geschlagen. Wie es mit neueren Teams wie D'C aussieht weiß ich nicht genau.

Meine Erfahrung ist jedoch, gute Teams (Spieler) sind in allen Spielmodi gut. Im CW kann man sie jedoch mit einer Taktik überraschen. Posted Image

Das Ranking in der MRBC ist sehr gut. Da wird nicht einfach was zusammengewürfelt sondern wirklich drüber nachgedacht, wo ein neues Team einsortiert werden soll. Die besseren CW Teams würde ich etwa auf NA DIV B Level setzten. Im EU Bereich evtl DIV A.

#551 Kinski Orlawisch

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Galaxy Commander III
  • Galaxy Commander III
  • 2,282 posts
  • LocationHH

Posted 05 December 2016 - 02:58 AM

MRBC und CW sind nicht vergleichbar. Wer für die MRBC trainierte und dort Fitt ist kann in CW den Top 10 nicht das Wasser reichen und umgekehrt. Der Zeitaufwand für beides ist zu hoch.

#552 Wolk89

    Member

  • PipPipPip
  • Elite Founder
  • Elite Founder
  • 79 posts

Posted 05 December 2016 - 04:03 PM

Ich muss traurigerwrise zugeben, das ich heute das spiel nach guten vier monaten spielpause wieder upgedated habe und ein paar runden hinter mir glassen hab.
Wie erwartet, habe ich in meiner längeren gedänkpause keine großartigen verbesserungen oder nützliche erneuerungen feststellen können.
Das einzige was mich dazu bewegt hat das spiel wiedermal anzuschmeißen war die ankündigung von mw5 auf der mechcon. Doch selbst da lege ich auch keine großen erwartungen drauf.
Denn was mich daran ein wenig (viel) verstört, ist das russ sagte, das mwo und mw5 beide zusammengehören...oder so änlich.
Das erscheint mir sehr unlogisch weil die spiele auf verschiedenen engines basieren.
Immerhin haben die sich bei mw5 für die richtige engine entschieden, was man bei mwo nicht sagen kann.

Was cw angeht: die habens einfach von vornherein verbockt.

Im großen und ganzen bereue ich es nach meiner spielpause so viel zeit, geld und erwartung in mwo invistiert zu haben.

#553 Memnon Valerius Thrax

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • FP Veteran - Beta 2
  • FP Veteran - Beta 2
  • 766 posts
  • LocationGermany

Posted 06 December 2016 - 01:00 PM

Ich seh das auch so das CW und MRBC komplett andere Dinge sind.

Wenn ich manche Spieler sehe die in namenhaften MRBC Teams sind und dann im CW rumstolpern, nicht wissen wann und wie sie zu sterben haben, immer nur hinten stehen und dmg farmen wollen ohne Sharing zu betreiben, da kommen einem schon Gedanken ob das Top Spieler sind oder nur Top Spieler auf Public Maps.

Trotzdem ist CW (oder besser war, als noch gespielt wurde) ein guter Platz für angehende Teams (wie uns) zu trainieren. Grade Longrange, Zusammenspiel etc.

Im reinen Public lernt man einfach kaum was.

#554 derFiend

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • IS Exemplar
  • IS Exemplar
  • 2,530 posts

Posted 06 December 2016 - 01:54 PM

View PostMemnon Valerius Thrax, on 06 December 2016 - 01:00 PM, said:

Wenn ich manche Spieler sehe die in namenhaften MRBC Teams sind und dann im CW rumstolpern, nicht wissen wann und wie sie zu sterben haben, immer nur hinten stehen und dmg farmen wollen ohne Sharing zu betreiben, da kommen einem schon Gedanken ob das Top Spieler sind oder nur Top Spieler auf Public Maps.


Ich weiss ja nicht von welchem "namhaften" Team du da redest, halte es aber für unwahrscheinlich...
Vielleicht verwechselst Du da die Unit mit dem jeweiligen MRBC Team.

#555 Memnon Valerius Thrax

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • FP Veteran - Beta 2
  • FP Veteran - Beta 2
  • 766 posts
  • LocationGermany

Posted 06 December 2016 - 03:08 PM

möglich, aber unwahrscheinlich. Ich kenne ja Beispiele.

Edited by Memnon Valerius Thrax, 06 December 2016 - 03:08 PM.


#556 Kshat

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Overlord
  • Overlord
  • 1,229 posts

Posted 07 December 2016 - 01:41 AM

View PostFloyd Foster, on 04 December 2016 - 10:03 AM, said:

Mich würde interessieren wie es denn umgekehrt wäre? Würden die guten Ligateams in einem Modus wie cw gegen die dort erfahrenen Teams wie Kcom easy gewinnen?

Oder handelt es sich jeweils um schlichtweg unterschiedliche Herangehensweisen in den unterschiedlichen Modi und daher ist ein 1 zu 1 Transfer einfach schwierig?


Der Unterschied zwischen CW und Quickplay liegt zum einen in den asymmetrischen Karten sowie im objective based gameplay.

Wenn Du auf Karten wie Grim Portico im Mittelbereich hinter den Toren auf den Gegner wartest und zulässt dass sich ein battle royale entwickelt (weil Deckung + offene Flächen Ähnlichkeiten zu QP-Karten besitzen) wird das nicht viel anders verlaufen als ein deathmatch auf QP-Karten. Gute Spieler sind regelmäßige Spieler und jede Einheit hat Leute im Team die schon mal auf diesen Karten waren und den Transfer von bekannten und trainierten Schemata auf ähnliche Geländeprofile bewerkstelligen können.

Anders sieht die Lage aus wenn die Gruppen auf die objectives abzielen. Im Normalfall kann Dir jede Gruppe in zwei Wellen die objectives zertrümmern, was danach gekommen wäre spielt keine Rolle. Du musst nur die ersten zwei Wellen hart genug pushen dass der Gegner in Unterzahl ist und den Druck oben halten. Durch den Zeitversatz ist der Gegner auch mit Nachrückern in Unterzahl so dass auch die frische Panzerung wenig ausmacht wenn sie sich drei Alphas ausgesetzt sieht von denen zwei kein Antwortfeuer zu fürchten haben. Zumal die Nachrücker häufig nicht alle Positionswechseld er Gegner verfolgen konnten. Oder die Verteidiger warten um eine 12er Welle zu bilden, was den Angreifern Zeit gibt die objectives zu zerstören.

Vor dem Hintergrund kommt das Wichtigste zum tragen: map design. Es gibt Karten die sind leichter zu verteidigen als andere - und umgekehrt. Dazu gibt es auch statistische Daten. Da man mittlerweile davon ausgehen kann dass gute und schlechte teams sowie reine PUGs über tausende Spiele zu gleichen Teilen Angreifer wie Verteidiger waren, sind diese Daten sogar recht belastbar.

Statistisch gesehen läuft es dann, bei gleich guten Teams, darauf hinaus wer auf welcher Seite startet, da bei einem best of five oder best of seven etc immer jemand öfter auf der schlechteren Seite spielen muss.
Praktisch wird es eher auf die Tagesform ankommen oder, in 99% aller Spiele, auf die Befähigung der Teams, da die Population in MWO nicht groß genug ist damit sich eine enge Weltspitze bilden konnte.
Ich bin mir nicht mal sicher ob es drei Teams gibt von denen man sagen könnte, da kämpft jeder um den Titel mit. Nach den Top Drei fällt die Leistungskurve dann schon recht schnell ab bis zu einem soliden oberen Mittelfeld, welches dann auch wieder einen recht deutlichen Leistungsabstand zur breiten Comp-Basis hat.
Der Abstand zu den casual-Teams ist dann nochmal immens.

P.S.: CW-Karten sind nicht kompetitiv weil die Chancengleichheit nicht gewährleistet ist. Für nicht-gespiegelte Karten ist es unglaublich schwierig gleiche Bedingungen zu gewährleisten. Selbst auf den ersten Blick simple und "faire" Karten wie Summoner's Rift in LoL haben - je nach Season - eine gute sowie eine schlechte Seite. Das kann man argumentativ wie auch statistisch belegen.
CW ist quasi der Storymode und zur Story in der Inner Sphere gehört nunmal dass man idR gegen überlegene Kräfte verteidigt. Die Karte soll nicht fair sein da bei erfolgter Eroberung der Angreifer direkt verteidigen muss. Erst wenn er dieses "best of two" gewinnt wechselt der Sektor. Jetzt spielt dort natürlich rein dass ein wildes Sammelsurium an Personen und Einheiten auf beiden Seiten teilnimmt, was den Wert einer "fairen" Karte weiter reduziert. Denn am Ende einer Periode bräuchte es dutzende oder hunderte Spiele auf dem Planeten damit dieser den Besitzer wechselt - da spielt die Qualität (und leider auch Menge) der Spieler eine merkbare Rolle. Definitiv merklicher als das Kartendesign.

Edited by Kshat, 07 December 2016 - 01:49 AM.


#557 Kshat

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Overlord
  • Overlord
  • 1,229 posts

Posted 07 December 2016 - 01:57 AM

View PostWolk89, on 05 December 2016 - 04:03 PM, said:

Immerhin haben die sich bei mw5 für die richtige engine entschieden, was man bei mwo nicht sagen kann.


Keine Ahnung was Dir die CryEngine getan hat. Für MWO kann weder die engine noch CryTek etwas.

Die CryEngine ist immer noch zu unglaublich guten Spielen in der Lage wie viele andere Spiele zeigen.
Bei MWO kommen zwei Dinge zusammen: zum einen verwendet das Spiel eine fünf Jahre alte Version der engine, zum anderen wurden von - sagen wir mal mäßig befähigten und häufig wechselnden Programmierern - die Codezeilen derart vergewaltigt dass es für PGI einfacher und billiger ist eine komplett neue engine zu verwenden als einfach die assets auf eine aktuelle Version (CryEngine V - https://www.cryengine.com/) zu übertragen.

#558 DivBy0

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • The Patron
  • The Patron
  • 243 posts

Posted 07 December 2016 - 02:35 AM

MWO hat viele Probleme, aber die Engine gehört nicht wirklich dazu. Das Spiel ist schön genug und der "Shooter" Part funktioniert technisch zu 99,9 einwandfrei. Der Netzcode ist gut und selbst der Management- und Mechhangar Part ist inzwischen OK.
Die Programmierer und Graphischen Designer sind gut und die Mechs spielen sich super und sehr unterschiedlich.
Die Probleme von MWO liegen im Schlauch-Leveldesign von CW, dem Objektive-Design von CW im Allgemeinen und zahllosen großen (Long Tom, Mapgate, keine Group-Queue im CW, Loyalistennerf, Balance, Rescale-Nerf, KDK3 usw.) und kleinen (z.B. Refurbish von bewährten Maps statt einfach Neue einzufügen, Tonnage im Scouting zu hoch, Long Tom Intervall viel zu kurz usw.) Design und Management Fehlentscheidungen.
Diese Probleme müssen angegangen werden und mir wäre lieber PGI würde darauf seine Ressourcen konzentrieren statt auf eine neue Engine oder ein Singleplay Game, welches jeder von uns nach 30 Stunden durchhat. Außerdem wäre ein Transfer zu Unreal (oder sonst wo hin) sicher noch viel schwieriger als zur aktuellen CryEngine und alle wirklichen Probleme kämen trotzdem mit. Eine komplette Neuentwicklung scheidet aus, da man hier wieder mehrere Jahre reinstecken müsste und wäre zudem, wie gesagt IMHO auch nicht zielführend.
Also bei mir hat es noch nie geklappt dass man mit einem Versionswechsel seine Probleme loswird. Ganz im Gegenteil. Wenn man einen verkorksten SharePoint 2010 Server auf Sharepoint 2013 rumnimmt, hat man nicht nur einen verkorksten 2013 Server mit den alten Problemen, sondern auch noch neue zusätzliche Probleme. Man muss diesen Übergang schon entsprechend ausgestalten. Aber von Exchange auf z.B. Postfix + Tools ist es noch viel schwieriger. Aber schaut euch mal an wie alt der Code von Postfix inzwischen ist (TIP: älter als einige Spieler hier)... läuft immer noch.

Edited by von Haudegen, 07 December 2016 - 02:37 AM.


#559 GreyDemon

    Member

  • PipPipPipPipPip
  • Tai-sa
  • Tai-sa
  • 109 posts
  • LocationBerlin / Germany

Posted 07 December 2016 - 10:46 AM

Ich glaub das PGI einfach mal überdenken sollte, ob und wie sie wieder mehr Leute dazu bringen als Loyalisten in die Schlacht zu ziehen um eine vernünftige Spielerbasis aufzubauen.
Ich denke wenn sie CW einfach auf 2 Seiten (Clan/IS) reduzieren haben sie gar nichts gewonnen. Sie werden die LoreAnhänger völlig vergraulen und die Söldner hoppeln halt nur noch zwischen Clan/IS statt Jadefalken und Rasalhague.
Ich denke ohne genug Loyalisten die auch MAL eine Söldnerübermacht in Grenzen halten kann, hat bald gar keiner mehr Bock auf CW.
Ich hab mir mal im CW Leaderboard zum Spaß mal die Pilotenzahlen angeguckt

Söldner : 18.044 Piloten

Freelancer : 7.087 Piloten

Haus Davion : 4.178 Piloten
Haus Kurita : 2.970 Piloten
Haus Liao : 1.378 Piloten
Haus Marik : 1.555 Piloten
Rasalhague : 2997 Piloten
Haus Steiner : 3.849 Piloten
ges : 16.927 Piloten

Clan Nebelparder : 1.218 Piloten
Clan Jadefalken : 4.570 Piloten
Clan Wolf : 3.935 Piloten
Clan Geisterbären : 3.336 Piloten
ges : 13.059 Piloten

#560 Jachyra

    Member

  • Pip
  • Mercenary Rank 4
  • Mercenary Rank 4
  • 18 posts
  • LocationBerlin/Germany

Posted 08 December 2016 - 03:25 AM

Ich wusste gar nicht das die Nebelparder noch unbeliebter sind als Liao .






1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users