82 replies to this topic

[TAKTCOM]

Rem Norton, on 29 October 2016 - 08:52 AM, said:

Да, я их использую парами.

Чего только ни бывает

[vladforn1]

Одно замечание - много Якания в плане я, мы... моя команда.. если написать в более нейтральном плане, то хороший гайд.

[Cox Devalis]

vladforn1, on 29 October 2016 - 10:20 AM, said:

Одно замечание - много Якания в плане я, мы... моя команда.. если написать в более нейтральном плане, то хороший гайд.

Меня немного бесят гайды, написанные в "более нейтральном плане". Считаю их нудными и скучными. Поэтому пытался писать в неком подобии монолога, обращенного к абстрактному читателю. Разве это не заметно?
Да и собственно, я не пытался писать гайд. Просто обращение к случайному заинтересовавшемуся.

Edited by Cox Devalis, 29 October 2016 - 10:56 AM.

[comppasha]

Все нормально, "случайный заинтересовавшийся" оценил, и не один!

[vladforn1]

Cox Devalis, on 29 October 2016 - 10:47 AM, said:

Меня немного бесят гайды, написанные в "более нейтральном плане". Считаю их нудными и скучными. Поэтому пытался писать в неком подобии монолога, обращенного к абстрактному читателю. Разве это не заметно?
Да и собственно, я не пытался писать гайд. Просто обращение к случайному заинтересовавшемуся.

Понятно. Обращение к новичкам и не только к ним.
Возможно, если перейду в Расалхаг, то воспользуюсь этим обращением. Если честно не помню попадал ли на Эвилов.

[KAI STRAY]

Молодец Cox!
Красноречив, умен, точен!
Приложу усилия, чтобы это прочло побольше людей.

[TAKTCOM]

Cox Devalis, on 29 October 2016 - 11:41 PM, said:

...какой смысл этого видео относительно моего стартового поста?

[Cox Devalis]

В конце поста добавил прелестное видео под спойлер.

[Pelmeshek]

Cox Devalis, on 30 October 2016 - 01:31 AM, said:

В конце поста добавил прелестное видео под спойлер.

Напомнило cwi, стоящих в одной точке(в C3 за углом на этой же карте) 4 дропа подряд.

[Name Shiomi]

Cox Devalis, on 28 October 2016 - 07:02 PM, said:

Spoiler

Повторенье - мать ученья. Я разродился какой-то ночной фигней. Просто так захотелось.
Если баян - кидайте тухлыми помидорами.
Пост написан от лица атакующего в виде советов обороняющемуся. В целом, от лица Кланов, в частности - исходя из опыта игры в EVIL.

При защите территории (турельки стоят, ворота закрыты):

1. Если ты отбил нашу первую волну с перевесом по счету, потратил расходники, имеешь хорошо побитого меха - иди "на улицу". Ищи нашу следующую волну, нанеси максимум возможного урона, угрейся в хлам и сдохни. Бери следующую машину. Провернуть это нужно сразу после убийства последнего меха из нашей первой волны, чтоб успеть дропнуть своего второго к приходу нашей второй волны. Иногда можно идти за ворота, когда количество убитых атакующих равно 9 или 10. Зависит от ситуации.

Необязательные, но возможные последствия невыполнения пункта 1:
* мы убьем тебя первой альфой на второй волне атаки и твои союзники останутся в меньшинстве. пока добежишь до места боя вторым мехом, уже может не быть ни генераторов, ни союзников со второй волны защиты. Как итог - мы либо будем фармить твою команду на дропзоне, либо уже встанем в очередь на следующий бой.
* если ты Василий Зайцев на ЕРЛЛ, сидишь у дропзоны и чувствуешь себя свежим на 99% после первой волны, то скорей всего твои следующие два или три меха будут вываливаться из дропшипа уже покойниками. Это означает, если ты не понял, что 3/4 (если повезет, то 1/2) твоей дропдеки не будет участвовать в этом матче. Гордиться тем, что прошло уже 15 минут, а ты всё еще на первом мехе - на самом деле моветон. Сходи, прими урона в свою 99%-ную тушу, помоги товарищам.


2. Если ты взял что-то вроде Атласа или Кинг Краба на первую волну, то ты должен быть уверен, что ты действительно хорош в КВ и уверен в своих товарищах по команде. Немного рассуждений на тему ассолтов в КВ:

Spoiler

Ассолт в КВ - опасное решение.
Сегодня у нас дека 250 тонн.
Если ты берешь 100 тонн на первую волну, у тебя остается 150 тонн на остальные три дропа. Это может быть 1 60тонный хевик и пара медаков, или 3 медака или 2 60тонных хевика и лайт, например. Чаще всего это именно лайт на 4й волне. То есть своим выбором взять 90 или 100 тонн в деку, ты сильно осла6ляешь свои следующие волны или, как минимум, последнюю. Играя против кланов, у тебя есть более чем реальный шанс выйти на четвертой волне своим бодрым локустом и получить 72дмг стриков в лицо. На этом миссия твоего четвертого меха закончится. То есть, по сути, ты берешь 3 меха в деку вместо четырех. Если уверен, что ты сильный, то никаких проблем. Если у тебя есть сомнения на этот счет, лучше собери деку из тяжелых мехов. Или 3 хеви + 1 мед.

Необязательные, но возможные последствия взятия толстых штурмовиков в КВ:

* Мы, как атакующая сторона, чувствуем себя хорошо, когда видим, что у твоей команды много штурмовых мехов на первой волне. Зачастую бывает так, что мы своими 65-тонниками убиваем ваших 100тонников на первой волне и это размен сильно не в твою пользу. Но даже если мы проигрываем первую волну со счетом 5-12, мы не унываем. Т.к. мы знаем, что ваша волна жиртресов изрядно побита. Если вы останетесь на базе, вы быстро умрете и будете зафармлены на дропзоне.
* Если вы будете пушить на улицу, встречая нас, мы расстреляем вас издалека, т.к. готовы к такому маневру.

Итог - вы отдаете 100 тонн своих за 65-75 наших.
А в конце боя у тебя будет локуст, который обязательно получит 72 в лицо.

3. Брать лайтов на первый дроп и ассолтов на последний - добровольное самоубийство.

Последствия:

* Лайт на передовой сдохнет мгновенно, не нанеся никакого весомого урона. Лайт на лонге много по нам не настреляет.
* Твоя команда лишается одного потенциально ценного бойца в обороне, который не навредит нашей волне, нам легче будет справиться с первой волной.
* Твой Батлмастер на 4й волне будет зафармлен ровно под дрошипом огнем 5-10 мехов.


Лично я вижу одно применение лайта на первой волне в защите базы против более-менее сильного противника - это активный скаутинг за пределами базы.

4. Взял ЛРМ - подставил команду. Да простит меня Rakshaz. ЛРМ может сработать на некоторых картах в большой группе, когда есть те, кто активно светит, кидает нарки, и есть те, кто лурмит. Но в специально не подготовленном pug-дропе ЛРМ мех - это минус один человек в обороне. ЛРМ на витрике или тайге - это 100% провал. На других картах 90-99% провал. Я, как атакующий, не боюсь твоих ракет. Я вижу, откуда они летят, я приду и убью тебя и ты ничего не сможешь сделать.

Последствия:
* вас будут фармить на дропзоне.
* либо вас загенрашат.

5. Facehug. Это когда ты идешь "обниматься" со мной на своем мехе. Так делают слишком многие даже в организованных группах. Не делай так, ты просто бесславно сдохнешь. Плюс ко всему - ты закрываешь меня своей могучей тушей от огня твоих союзников. Это прекрасно, большое спасибо. Если залипла кнопка W и ты не можешь остановиться, то обойди меня и еще часть моей команды, заставь нас развернуться, крутись, вертись, проживи чуть подольше, чтоб твои союзники могли настрелять нам в бок или в спину. Пожалуйста, не иди меня обнимать на Stalker 4N с 6х Large Laser. Мне и смешно и грустно от этих маневров.

6. Бери мехов соотвественно карте. Если ты "опытный" пилот, бери что хочешь, тебя не исправить. Если ты новенький, то знай, что кланы тощие, их убить заметно легче, чем сфероида. Горячие карты типа Sulfurous Rift и Vitric Forge сложны для перестрелок на лазерах. Собери себе баллистическую деку. Необязательно для этого покупать слот дополнительной деки за МС, просто сделай это в голове или в блокноте. Посчитай тоннаж, купи мехов, зафить, прокачай. Пройдись по мехам в магазине, посмотри квирки и хардпойнты, поковыряйся, пособирай этот конструктор, зайди на mechspecs.com, не принимай там всё на веру, просто учти опыт других наркоманов, пусть что-то тебя натолкнет на какие-то здравые идеи. Бери больше лазеров на холодные карты - Boreal Vault и Grim Portico.

7. Золотое правило FP: Не умри два раза за волну. Умер дважды за волну - сделал -1 мех на последней волне у своей команды. Когда будет счет 45-45 ты и сам пожалеешь об этом и твоя команда вспомнит тебя "добрым словом". Умер дважды за волну - работаешь на победу врага. Умер дважды за волну это, наверное, даже хуже, чем принести ЛРМ в КВ. Когда в чате пишут "Do not reinforce" - это союзники просят тебя не умирать по два раза за одну волну. Если никто этого не написал, напиши сам. Это в большей степени касается атакующей стороны, но даже если ты обороняешься, прибежать на первую линию схватки вторым мехом, пока воюют мехи первой волны - это чревато последствиями. Постарайся быть "на второй линии" или на "третьей". Ты должен как можно меньше пострадать от нашей первой волны.

Возможные последствия от несоблюдения "золотого правила":
* Катастрофические.

8. Посматривай в небо, сбивай наши UAVы. Висящий UAV позволяет мне либо видеть ваших мехов в радиусе его обзора либо удостовериться, что никого рядом нет. И то и другое для меня важно в плане дальнейших действий. Если ты сбиваешь мой UAV, меня это раздражает. Так же клановые UAV позволяют очень эффективно действовать стрик-лодкам, нивелируя один из основных минусов таких машин - потребность в долгом локе цели. Убил UAV - потенциально заставил страдать одного Локена стрикдога.

9. Не пытайся "торговаться" со мной на моей дистанции, если у тебя неподходящее вооружение. А оно в большинстве случаев именно неподходящее. Купив в стиме TDR-9SE с 3мя LPL даже на своей дистанции ты будешь мне запиливать 33, я тебе в ответ либо 54 либо 68. Клановая альфа всегда или почти всегда больше твоей. Победить лазерный клантех можно пушем, который, я понимаю, сложно организовать в pug-дропе. Либо ищи способы запилить мне свой урон без ответа, ищи позиции, выгадывай момент, стреляй точнее. Вся "торговля" альфами с EBJ не всегда, но обычно заканчивается плохо для сферы. Но мне очень сложно воевать с твоим 9SE, когда ты ко мне почти в упор, когда мне некуда спрятаться для того, чтоб остыть. Ты крутишься, прыгаешь, не даешь мне прицелиться, я нагреваюсь до 55-70% с одной альфы, а ты спокойно разбираешь меня своими тремя LPL.

Последствия торговли:
* я живой, пилю полуторс твоему соседу.
* ты мертвый, летишь в дропшипе на следующем мехе.

Биологически-активные добавки:

Spoiler

Как не надо играть на кодиаках -> https://www.twitch.t...wary/v/96810653

Оставляю за собой право дополнять это в будущем при появлении очередного вдохновения.

Прочитал и прям вспомнил вчерашний матч. Когда на вашей первой волне открыл таблицу команд и увидел, что у 2/3 нашей тимы осталась одна высадка!
Когда вы пилите ворота Гаммы, а на Гамме тусуюсь я на EBJ и еще один чел на Тимбере. Остальные мнут сиськи у Альфы и, хоть кол им на башке теши, не собираются занимать позиций для отбивания атаки.
С тех пор как вернулся в игру, сразу сделал деку из 3 хэвиков и 1 меда. Сначала было 2 Тимбака + 2 Шадоу Кэт. Потом Прокачал EBJ и Штормкроу и в деке теперь 3 EBJ + Ворон.
Не, если играть в соло, то матч с EVIL - 100% слив.
Я вот только одного не понимаю: КАК вы так быстро выносите желтый (максимум) ЦТ у хэвика?! Такое только с EVIL. Фокус? В свалке, когда полная неразбериха? Я же тоже не стою. Вряд ли...
Те же лазеры (только у меня больше и мощнее)... С EVIL даже кабину высунуть толком нельзя - сразу прилетает. Даже если в мою сторону не смотрят. Так что в пункте 9, про "ищи позиции", ты явно погорячился. Нет против вас позиций!

[Rkshz]

IDeSI, on 30 October 2016 - 03:26 AM, said:

Так что в пункте 9, про "ищи позиции", ты явно погорячился. Нет против вас позиций!

"На каждый хитрый болт найдется гайка с левой резьбой"

Edited by Rakshaz, 30 October 2016 - 03:38 AM.

[Name Shiomi]

TAKTCOM, on 29 October 2016 - 03:02 AM, said:

В целом неплохо, хотя без спорных моментов не обошлось.
Есть карты, на которых кемперство это вполне оправдывает. Например, Boreal Vault, Emerald Taiga. Собственно, это скорее вопрос понимания игроком что происходит в бою и личного позиционирования в нем.
Брать ассолтов стоит если ты в них силен. С лайтами чуть иначе.
Опять таки, все зависит от карты и действий противника. Можно взять лайта с ЕСМ, если у союзников их лютая нехватка, а в районе наблюдается лурмоосадки, лезть при этом на передовую никто не заставляет. Более того, раш клановыми лайтами в финале бывает очень болезненной штукой, отбиться от которой на типичных тяжа IS типа "только большие пушки" сложно. Тут-то и пригодится мелкий, шустрый мех с кучей пугачей.
1) Из четырех мехов ты предлагаешь два за МС;
2) Ты не пользуешь энергетику в принципе, что весьма специфично и подходит не каждому;
3) Твой Shadow Hawk реализует максимум эффективности на дистанции менее 300 метров, что позволяет его назвать с учетом акцента меты на средних дистанциях, скорее SuicidHawk.

Нет в его посте "спорных моментов". Есть твое ЧСВ и, как следствие, желание доказать самому себе, что ты еще на на дне.
Давай по пунктам:
1. Кемперство. Для пуг-тимы не реально, т.к. тупо нет фокуса. Ты же не Иголка?
И вообще, достали эти "снайпера", бьющие на пределе дистанции, размазывающие дамаг по всему вражьему меху и только царапающие их. Не можешь удержать ЕРЛЛ на одной точке - бери другое оружие.
2. Очень многие думают, что "сильны в ассолтах". Я полтора года игры отгонял чисто на оссолтах. Как ты ни крути, но скорость реагирования у них на порядок меньше, чем у хэвика, а огневая мощь вполне сравнима. А еще они любят встать сзади и не давать тебе отойти с линии огня после атаки.
3. Против лайтов он предлагает стрики. Эффективны лайты только у очень не многих, остальные, пересев с ассолта на лайта, просто бестолково крутятся между мехами, пока их не грохнут.
4. Он предложил деку для ГОРЯЧЕЙ карты, по-этому не использует энергетику.
5. Его Шадоу Хок заряжен стриками пушками, бьющими облаком и занимает 4-е место в деке. Т.е. приготовлен для борьбы с лайтами. Подойдет, кстати, и для оставшихся случайно вражеских хэвиков (у меня, обычно, остается 1 ЕBJ на последнюю волну).

Rakshaz, on 30 October 2016 - 03:38 AM, said:

"На каждый хитрый болт найдется гайка с левой резьбой"

Согласен. Иногда даже удается убить парочку. Иногда. Не всегда. Редко.

Edited by IDeSI, 30 October 2016 - 03:53 AM.

[Cox Devalis]

IDeSI, on 30 October 2016 - 03:26 AM, said:

Не, если играть в соло, то матч с EVIL - 100% слив.
Я вот только одного не понимаю: КАК вы так быстро выносите желтый (максимум) ЦТ у хэвика?! Такое только с EVIL. Фокус? В свалке, когда полная неразбериха? Я же тоже не стою. Вряд ли...
Так что в пункте 9, про "ищи позиции", ты явно погорячился. Нет против вас позиций!

Спасибо.

Фокуса голосом, как такового, нет. Ну, цели называются порой, но стреляют все кто куда. Больше реагируют на залоченные цели. Если красный треугольник закрашен, то стреляют в него. Ну или просто на реакции - че увидел, то и бью. Когда в начале такое мясо, то так оно и происходит.

Атаковать рифт для нас - самый неудобный гемор. Хуже просто ничего нет. Особенно начальная часть, после открытия ворот. И горячо и места нет и постоянно надо держать руку на пульсе, чтоб не запушили.

Позиции на самом деле есть, но это не статичные позиции, если так вообще можно выразиться. Сегодня начинал об этом писать, даже написал, да стёр всё. В уме держу, но вдохновенья нет. Не хочу превращать относительно бодрый "монолог" в унылые поучения "как надо делать". Будет настрой - соображу че-нить.
Ну да, пуг-дропом толпу EVIL не убить. Но нас всего одна группа на всё КВ. Куча других дропов, где проканает продуманное перемещение по карте.

[Name Shiomi]

Cox Devalis, on 30 October 2016 - 03:52 AM, said:

Спасибо.

Фокуса голосом, как такового, нет. Ну, цели называются порой, но стреляют все кто куда. Больше реагируют на залоченные цели. Если красный треугольник закрашен, то стреляют в него. Ну или просто на реакции - че увидел, то и бью. Когда в начале такое мясо, то так оно и происходит.

Атаковать рифт для нас - самый неудобный гемор. Хуже просто ничего нет. Особенно начальная часть, после открытия ворот. И горячо и места нет и постоянно надо держать руку на пульсе, чтоб не запушили.

Позиции на самом деле есть, но это не статичные позиции, если так вообще можно выразиться. Сегодня начинал об этом писать, даже написал, да стёр всё. В уме держу, но вдохновенья нет. Не хочу превращать относительно бодрый "монолог" в унылые поучения "как надо делать". Будет настрой - соображу че-нить.
Ну да, пуг-дропом толпу EVIL не убить. Но нас всего одна группа на всё КВ. Куча других дропов, где проканает продуманное перемещение по карте.

Можешь накидать свой черновик в мой ПМ. Не обижусь

[Cox Devalis]

И я удалил абзац с примером деки, чтоб не порождать бОльших споров. Давайте жить дружно.

[Rkshz]

Cox Devalis, on 30 October 2016 - 04:05 AM, said:

И я удалил абзац с примером деки, чтоб не порождать бОльших споров. Давайте жить дружно.

имхо зря удалил - кому то может очень помочь... просто дописал бы "для примера"

[Cox Devalis]

Rakshaz, on 30 October 2016 - 04:12 AM, said:

имхо зря удалил - кому то может очень помочь... просто дописал бы "для примера"

Так там так и было написано.
Еще слово пример было выделено вот так. Жирно и с подчеркиванием.


PS: Мысли вслух. Позиционирование на карте намного важнее навыков стрельбы. Можно стрелять посредственно, но знать основные передвижения противника и грамотно действовать исходя из этого, создавая массу проблем врагу. А можно лепить каждую альфу в нужную локацию аки читер с аимботом, но оказываться не в том месте и не в то время, в итоге показывая плохие результаты. И вот передать опыт позиционирования текстом или даже картинками, я пока не придумал как. Мне с самого прихода в игру повезло с опытным напарником, который и сейчас "отрабатывает норму" почти против каждой двенашки, дропаясь соло. А если такого "препода" рядом нет, то надо думать, как навести на собственные размышления других пилотов. Да так, чтоб в сон не клонило при прочтении. Видео снимать - я полный лoшара в плане видеопроизводства. А для создания несонливых текстов нужно немного больше, чем монотонное повествование.

[Pelmeshek]

Cox Devalis, on 30 October 2016 - 04:25 AM, said:

И вот передать опыт позиционирования текстом или даже картинками, я пока не придумал как.

Все уже придумано.

[Cox Devalis]

Pelmeshek, on 30 October 2016 - 05:00 AM, said:

Все уже придумано.

Ну я это всё видел. Оно как бы и да и нет. Я немного не об этом. Из этих схем можно вывести то, о чем я бы хотел сказать, но через долгий aнaлиз, на который лично я, например, не способен. Кто-то может, кто-то - нет. Мне было сложно эти картинки переводить в реальные условия год назад.Как задачи по математике решать. Не моё это. И я такой не один. У меня в голове мысли насчет конкретного применения этих вещей в условиях конкретной карты. Есть некие наметки у скатенка в гайде на mwoalliance, но меня они тоже не совсем устраивают. В общем, получится родить - напишу. Не получится - всегда есть эти схемы.

Edited by Cox Devalis, 30 October 2016 - 05:11 AM.

[Pelmeshek]

Cox Devalis, on 30 October 2016 - 05:10 AM, said:

Ну я это всё видел. Оно как бы и да и нет. Я немного не об этом. Из этих схем можно вывести то, о чем я бы хотел сказать, но через долгий aнaлиз, на который лично я, например, не способен. Кто-то может, кто-то - нет. Мне было сложно эти картинки переводить в реальные условия год назад.Как задачи по математике решать. Не моё это. И я такой не один. У меня в голове мысли насчет конкретного применения этих вещей в условиях конкретной карты. Есть некие наметки у скатенка в гайде на mwoalliance, но меня они тоже не совсем устраивают. В общем, получится родить - напишу. Не получится - всегда есть эти схемы.

Ну ок, еще гайд есть на метамексе, правда тамошний пример дек удручает.