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Wie gut sind "gute" Spieler wirklich?


437 replies to this topic

#121 Colonel ONeill

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Posted 15 November 2016 - 07:22 AM

View PostMordoz, on 15 November 2016 - 06:07 AM, said:

ich fände es gut wenn solche Sachen erklärt und gezeigt werden.
Ich gebe zu das mir das "klebende" Aiming auch nicht aufgefallen ist bis Elodan das erwähnte.
Um so mehr Aufklärung der Community in solchen Dingen um so besser.



#freeLobbyforAll

Ich schicke dir mal eine PM

#122 cry-

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Posted 15 November 2016 - 07:26 AM

View PostMighty Spike, on 15 November 2016 - 06:56 AM, said:

Edit: @ crymoa: name & shame nich vergessen. aber jup hast recht mit dem typi

Du hast Recht, Beitrag editiert. Besagter Spieler war im August sogar noch online...

#123 Ibrandul Mike

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Posted 15 November 2016 - 08:55 AM

[mod]Achtet bitte auf die Forenregeln :)
Verstöße gegen den CoC, die ihr euch nicht einhandeln wollt:
Name & Shame
Diskussionen über Moderationsmaßnahmen
Diskussionen über Cheatmöglichkeiten
[/mod]

So, nachdem der offizielle Teil raus ist:
Unterlasst einfach die weitere Nennung besagten Spielers. Auch nicht als "Das Schweinchen" (wegen der Farbe) oder sowas. Was hier bisher über das Cheaten diskutiert wurde, finde ich nicht problematisch. Videos hier posten könnte es allerdings sein. Diese Beweisvideos können unter Name & Shame fallen.
Solange es um die Erkennung von Cheats geht, könnt ihr euch meinetwegen austauschen, nennt bitte keine Anbieter von denen ihr wisst usw.
Also kurz um: Gebt keine Anleitung und verleitet niemanden dazu (Werbung, auch wenn nicht beabsichtigt z.B.), dann sind wir hier relativ im grünen Bereich!

So, genug Party Pooper gespielt... btw. ... in MP Spielen kotzt mich cheaten an! (im SP nicht so wirklich, gebe ich ehrlich zu... kommt aber aufs Spiel an :P )

#124 Lily from animove

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Posted 15 November 2016 - 09:01 AM

View PostIbrandul Mike, on 15 November 2016 - 08:55 AM, said:

[mod]Achtet bitte auf die Forenregeln Posted Image
Verstöße gegen den CoC, die ihr euch nicht einhandeln wollt:
Name & Shame
Diskussionen über Moderationsmaßnahmen
Diskussionen über Cheatmöglichkeiten
[/mod]

So, nachdem der offizielle Teil raus ist:
Unterlasst einfach die weitere Nennung besagten Spielers. Auch nicht als "Das Schweinchen" (wegen der Farbe) oder sowas. Was hier bisher über das Cheaten diskutiert wurde, finde ich nicht problematisch. Videos hier posten könnte es allerdings sein. Diese Beweisvideos können unter Name & Shame fallen.
Solange es um die Erkennung von Cheats geht, könnt ihr euch meinetwegen austauschen, nennt bitte keine Anbieter von denen ihr wisst usw.
Also kurz um: Gebt keine Anleitung und verleitet niemanden dazu (Werbung, auch wenn nicht beabsichtigt z.B.), dann sind wir hier relativ im grünen Bereich!

So, genug Party Pooper gespielt... btw. ... in MP Spielen kotzt mich cheaten an! (im SP nicht so wirklich, gebe ich ehrlich zu... kommt aber aufs Spiel an Posted Image )



ist es denn noch name and shame wenn man von einem bereits rosa gefärbten Spieler videos zeigt und es dort erklärt? bei einem Spieler der also offiziell bereits als Cheater deklariert wurde gibt es eigentlich kein Name and Shame mehr. Es handelt sich dann ja nur noch um eine Darstellung einer Tatsache. Gebannt ist der Spieler ja dann auch nichtmal mehr Teil der Community und des Spieles.

#125 Ibrandul Mike

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Posted 15 November 2016 - 09:50 AM

Definition (eine von PGI genutzte)

Any post or thread which directly names another player as having broken the Code of Conduct. (Forums and or In-Game)

Für Leute, die mit englisch Probleme haben, frei übersetzt:
Gerede über Leute, die den Verhaltenskodex (CoC) gebrochen haben.

Was darin fehlt ist z.B. "vermeintlich", denn es ist auch nicht ok Leute hier im Forum zu bezichtigen etwas getan zu haben, das gegen den CoC geht. Hinweise, dass Leute hart an der Grenze sind, sind ok... und auch Hinweise an Leute, dass ihre Aussagen vielleicht drüber gehen... dann können die das noch ändern. Anders ist es, wenn irgendwer jetzt sagen würde, dass XY cheated... oder oder oder.
Wird normalerweise sehr locker gesehen. Etwas Gerede gehört zu einem Forum dazu und solange es nicht zu schlimm wird, ist es normalerweise in Ordnung (kein Freifahrtsschein!!!). Gerade bei sowas könnte allerdings (und zu Recht, laut CoC) eine Beschwerde in Form eines Tickets oder einer E-Mail eingereicht werden und müsste bearbeitet werden.
Deswegen der Hinweis auf die CoC mit der Bitte euch dran zu halten Posted Image

Und ja, gebannt hat er keine Zugriffe mehr auf das Spiel und keine Schreibberechtigung im Forum. Das heisst noch lange nicht, dass man deswegen über die Person hier herziehen darf, egal ob verdient oder nicht :P

Edited by Ibrandul Mike, 15 November 2016 - 09:51 AM.


#126 Lily from animove

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Posted 15 November 2016 - 10:49 AM

View PostIbrandul Mike, on 15 November 2016 - 09:50 AM, said:

Definition (eine von PGI genutzte)

Any post or thread which directly names another player as having broken the Code of Conduct. (Forums and or In-Game)

Für Leute, die mit englisch Probleme haben, frei übersetzt:
Gerede über Leute, die den Verhaltenskodex (CoC) gebrochen haben.

Was darin fehlt ist z.B. "vermeintlich", denn es ist auch nicht ok Leute hier im Forum zu bezichtigen etwas getan zu haben, das gegen den CoC geht. Hinweise, dass Leute hart an der Grenze sind, sind ok... und auch Hinweise an Leute, dass ihre Aussagen vielleicht drüber gehen... dann können die das noch ändern. Anders ist es, wenn irgendwer jetzt sagen würde, dass XY cheated... oder oder oder.
Wird normalerweise sehr locker gesehen. Etwas Gerede gehört zu einem Forum dazu und solange es nicht zu schlimm wird, ist es normalerweise in Ordnung (kein Freifahrtsschein!!!). Gerade bei sowas könnte allerdings (und zu Recht, laut CoC) eine Beschwerde in Form eines Tickets oder einer E-Mail eingereicht werden und müsste bearbeitet werden.
Deswegen der Hinweis auf die CoC mit der Bitte euch dran zu halten Posted Image

Und ja, gebannt hat er keine Zugriffe mehr auf das Spiel und keine Schreibberechtigung im Forum. Das heisst noch lange nicht, dass man deswegen über die Person hier herziehen darf, egal ob verdient oder nicht Posted Image



im englischen steht halt Spieler, was er nach Bannung nicht mehr ist. Posted Image

#127 Valar Morghuliz

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Posted 15 November 2016 - 11:02 AM

View Postarivio, on 14 November 2016 - 10:37 PM, said:

-snip-

/e: Die Frage ist, seit wann er an hatte. Er war mit HoL beim ersten PGI- Turnier und hat einige Leaderboards gespielt.
Er wurde übrigens wegen Inaktivität aus Emp gekickt.


Vlt. war er ja nur inaktiv, weil seine Cheatsoftware nicht mehr funktioniert hat und er dann sowieso aufgeflogen und rausgeflogen wäre. ^^


Btw.: This really made my day. Posted Image Bitte mehr von sowas. Posted Image

Edited by Valar the hate I BEAR, 15 November 2016 - 11:03 AM.


#128 Kuritaclan

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Posted 15 November 2016 - 11:57 AM

View PostTúatha Dé Danann, on 15 November 2016 - 12:23 AM, said:


Dann haben wir ne andere Definition von Multitasking. Wir machen sehr viele Dinge gleichzeitig, nur fällt und das nicht auf, weils so "einfach" ist. Gehen und gleichzeitig die Hände benutzen als ganz plattes Beispiel. Zugegeben, meine Pilotstudien haben sich um ein bestimmtes Thema gerichtet und waren weniger ein ganzheitlicher Ansatz, ich hab die Aufgaben aber durchmischt (aus unterschiedlichen Kategorien) und sie waren klassifizierbar.

Ich denke du meinst bei "falschem Multitasking" aktive Prozesse, die "brute force" sind, also Dinge, die normalerweise deine volle Aufmerksamkeit über einen längeren Zeitraum benötigen. Ne mathematische Formel herzuleiten und gleichzeitig Geige spielen zum Beispiel. In MWO muss ich mich aber nicht darauf konzentrieren zu twisten, das ist schon halbwegs automatisch drin. Genauso wie "Ziel aufschalten" damit meine Mitkartoffeln sehen, was da ist. Konzentrieren muss ich mich eher bei sowas wie Gauss/PPC vorhalten, vor allem wenn sie unterschiedliche Geschwindigkeiten haben. Bin halt auch ne Kartoffel mit diesen Waffen (freu mich schon auf den Patch, der UACs aus dem Spiel nimmt, dann haben wir nur noch Laservom, Doppelgauss und SRMs *gähn*)


Naja man spricht ja auch gern dann in dem von dir beschriebenen Zusammenhang von Muskelgedächtnis. Was es natürlich auch nicht ist. Multitasking hat für mich schon mit komplexen Aufgaben zu tun also in Anlehnung dessen, was tatsächlich Prozessoren parallel machen. Aufgaben die wenig ordinäres haben, würde ich da nicht hineinzählen. Beispiel wenn ich die Straßenbahn am Ende der Straße sehe kann ich nach 5 Sekunden abschätzen, dass es noch pi mal Daumen ne Minute braucht, bis ich mich vergewißern muss, dass ich richtig liege, oder das etwas dazwischen gekommen ist und ich meine Schätzung revidieren muss. Das ist also nichts wo meine Aufmerksamkeit drauf ruhen muss. Das ist in etwa so wie die Legende vom Musikhören während die Aufmerksamkeit auf etwas anderem ruht. Effektiv nudelt der Song zwar im Hintergrund, und man bekommt auch mit, wenn etwa der nächste anfängt, aber das Hirn blendet den Song aus, und richtet die Aufmerksamkeit auf das was gerade ansteht, wie etwa das Beispiel von mathematische Formel ableiten. Das Hirn funzt nunmal als input/output system. Das was uns vorgauckelt, es gäbe Multitasking ist das wir sehr brauchbare Filter haben, die wenn ein Veränderung wahrgenommen wird unsere Aufmerksamkeit drauf legen und sonst uns das Ausblenden ermöglichen.

#129 H E A V Y G A U S S

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Posted 15 November 2016 - 12:56 PM

Traurig.

War eigentlich immer imponiert mit oder gegen ihn zu droppen.

Andererseits solche Programme machen einen Spieler vielleicht 10% besser. Er hatte wirklich Skill und hätte auch ohne sicher gute Ergebnisse eingefahren. Bestes Beispiel ist der andere Beschuldigte, der war selbst mit dem Programm scheiße.



Eine Sache bleibt offen: Victory-Camo für ALLE !!

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#130 FLG 01

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Posted 15 November 2016 - 01:03 PM

View PostElodan, on 15 November 2016 - 01:33 AM, said:



Im Januar hochgeladen...


Komisch. Ich habe den Spieler schon öfter getroffen. Wenn er einen guten Tag hatte, war er allenfalls durchschnittlich. Meistens war er deutlich schlechter. (Wer sich gern in möchtergern-imposanter Halbstarkensprache ausdrücken möchte, darf ihn nach einem in Deutschland beliebten Nachtschattengewächs benennen).

Bei solchen Spielern ist der Cheat dann wohl eher eine Krücke, damit er in MWO überhaupt vorankommt. Das kann man belächeln. Da wundert man sich, wie viele durchschnittliche Spieler noch betrügen. Aber wirklich ärgerlich wird es dann auf der Ebene der Protons dieses Spiels...

Edited by FLG 01, 15 November 2016 - 01:38 PM.


#131 AncillaLupus

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Posted 15 November 2016 - 01:29 PM

Ob´s hier geht hab ich mir zwar nie angeschaut aber in MW4 war "Config Tweaking" groß Mode in den Top Tiers.
Scherze wie FOW nullen (1200m Light Gauss Hits lassen grüßen), GroundClutter ausschalten und und und.

Muss nicht immer ´n Aimbot sein zum fudeln.

#132 Chillicon

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Posted 15 November 2016 - 01:51 PM

Steht auch Alkohol auf der Dopingliste? Wenn ja, dann könnteste fast alle Member der Community > 16 bannenPosted Image
Aber Schade sowas... Sachverstand hatte er aber - hätte den Cheat wahrscheinlich wirklich nicht gebraucht.

#133 Lily from animove

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Posted 15 November 2016 - 02:56 PM

View PostChillicon, on 15 November 2016 - 01:51 PM, said:

Steht auch Alkohol auf der Dopingliste? Wenn ja, dann könnteste fast alle Member der Community > 16 bannenPosted Image
Aber Schade sowas... Sachverstand hatte er aber - hätte den Cheat wahrscheinlich wirklich nicht gebraucht.


ich shcaue ja generell fast nie wie andere daddlen, aber ich denke er hat das sehr gebraucht,s chau dir mal an wie wild sich das fadenkreuz bewegt wenn er nicht auf mechs zuielt, sieht nahc hohne DPI aus die er nichtmal bei einfachen Cockpit drehungen sinnvol kontrollieren kann. Eigentlich scade, daß der zuschauermodus in MWO so schlecht das wiedergibt wasim Spiel passiert, dann könnte man solche Leute viel öfter finden und melden.

#134 Gangben

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Posted 15 November 2016 - 04:42 PM

Was bedeutet es eigentlich, wenn der Name eines Piloten im Forum pink ist?

#135 Steve Pryde

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Posted 15 November 2016 - 05:05 PM

View PostGangben, on 15 November 2016 - 04:42 PM, said:

Was bedeutet es eigentlich, wenn der Name eines Piloten im Forum pink ist?

Ich meine das wären gebannte (Forum)-Accounts.

#136 Túatha Dé Danann

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Posted 15 November 2016 - 11:44 PM

@Mods "Name&shame" ist verstanden, "name&explain" find ich aber okay, da hiermit aufgeklärt wird. Ich denke, so lange es neutral und nicht ultra-ausfallend ist, isses okay drüber zu diskutieren, wie man sowas erkennt, damit Leute reporten können, falls denen mal was auffällt. Da geb ich Colonel ONeill ein +1 für.

@topic

Quote

Naja man spricht ja auch gern dann in dem von dir beschriebenen Zusammenhang von Muskelgedächtnis. Was es natürlich auch nicht ist. Multitasking hat für mich schon mit komplexen Aufgaben zu tun also in Anlehnung dessen, was tatsächlich Prozessoren parallel machen. Aufgaben die wenig ordinäres haben, würde ich da nicht hineinzählen. Beispiel wenn ich die Straßenbahn am Ende der Straße sehe kann ich nach 5 Sekunden abschätzen, dass es noch pi mal Daumen ne Minute braucht, bis ich mich vergewißern muss, dass ich richtig liege, oder das etwas dazwischen gekommen ist und ich meine Schätzung revidieren muss. Das ist also nichts wo meine Aufmerksamkeit drauf ruhen muss. Das ist in etwa so wie die Legende vom Musikhören während die Aufmerksamkeit auf etwas anderem ruht. Effektiv nudelt der Song zwar im Hintergrund, und man bekommt auch mit, wenn etwa der nächste anfängt, aber das Hirn blendet den Song aus, und richtet die Aufmerksamkeit auf das was gerade ansteht, wie etwa das Beispiel von mathematische Formel ableiten. Das Hirn funzt nunmal als input/output system. Das was uns vorgauckelt, es gäbe Multitasking ist das wir sehr brauchbare Filter haben, die wenn ein Veränderung wahrgenommen wird unsere Aufmerksamkeit drauf legen und sonst uns das Ausblenden ermöglichen.


Was du mit Muskelgedächtnis/einfachen aufgaben meinst, sind Dinge, die bereits ein eigenes neuronales Netz im Köpfchen haben - also hartverdrahtet. Komplexe Aufgaben, die selbst mit Training immer noch Konzentration benötigen, fallen dann in die andere Kategorie. Interessant wäre jetzt herauszufinden, ob es Dinge gibt, die für die einen hartverdrahtet und für die anderen "komplex" sind - also Aufgaben, die genau in die Mitte fallen.

Ich denke, das kurze Abschätzen gehört dazu, genauso wie kurz auf die Minimap gucken und sofort zu verstehen, wie die aktuelle Situation ist. Aufschalten, auch wenns lächerlich klingt, ist für viele Spieler auch noch so ein "muss ich drauf achten" Ding. Und wenn ich viele dinge hartverdrahtet habe, hab ich wieder Reserven für die komplizierteren Dinge, wie.Jumpsnipen und den Light treffen.

Ich würde beim Jumpsnipen nicht mehr auf die Minimap achten, wohl aber aufschalten und twisten. *grübel*

#137 Mordoz

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Posted 15 November 2016 - 11:47 PM

View PostGangben, on 15 November 2016 - 04:42 PM, said:

Was bedeutet es eigentlich, wenn der Name eines Piloten im Forum pink ist?
  • Group hotpink = Banned - Cheating



#freeLobbyforAll

Edited by Mordoz, 15 November 2016 - 11:49 PM.


#138 cry-

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Posted 16 November 2016 - 12:08 AM

View PostLily from animove, on 15 November 2016 - 02:56 PM, said:


ich shcaue ja generell fast nie wie andere daddlen, aber ich denke er hat das sehr gebraucht,s chau dir mal an wie wild sich das fadenkreuz bewegt wenn er nicht auf mechs zuielt, sieht nahc hohne DPI aus die er nichtmal bei einfachen Cockpit drehungen sinnvol kontrollieren kann. Eigentlich scade, daß der zuschauermodus in MWO so schlecht das wiedergibt wasim Spiel passiert, dann könnte man solche Leute viel öfter finden und melden.

Naja, wenn du sehr lange inaktiv bist und immer nur 1 oder 2 Wochen spielst, brauchst du schon ne weile um wieder auf dein Level zu kommen. Vielleicht deshalb die cheats, um mit seinen emp buddies mithalten zu können. Alleine mit Hilfen wird man kein mehrfacher tournament Gewinner oder Mitglied in 'elitären' Einheiten. Genug Beispiele dafür gibt's ja..

#139 Nerefee

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Posted 16 November 2016 - 12:20 AM

Das mit dem zentrieren der Arme auf das Ziel ist mir eher weniger aufgefallgen. Was mich stutzig gemacht hätte, wäre die Tatsache das er immer in Bewegung ist (keine Seismic Information), niemand Ziele aufschaltet (keine Zielanzeigen auf Minimap) und er dennoch wusste wohin er sich hindrehen muss um sofort das Target zu beschießen. Versteckt sich erst vor LRM, geht um Ecken und weiß anscheinend sofort wo jemand steht.
Das mit dem Gegner wahrnehmen, anpeilen und schießen dauert gefühlt länger als bei dem Kollegen im Video.
Hat sich so bewegt, das er ihnen aus dem Weg geht und selber gute Schusspositionen hat und das alles ohne Minimap-Information bzw. Seismic.

#140 Kuritaclan

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Posted 16 November 2016 - 12:34 AM

@topic
https://www.reddit.c...mm_whatcha_say/

View PostTúatha Dé Danann, on 15 November 2016 - 11:44 PM, said:

Was du mit Muskelgedächtnis/einfachen aufgaben meinst, sind Dinge, die bereits ein eigenes neuronales Netz im Köpfchen haben - also hartverdrahtet.

Hartverdrahtet ist für mich Atmung, Verdauung, Herzschlag und ähnliche Sachen. Also mehr das was das Stammhirn macht.

Ist halt ein schweres Thema, den bis dato wissen wir nicht wie Erinnerungen abgespeichert werden. Insofern ist über etwas wie "Muskelgedächtnis" zu sprechen ein wenig off. Aber Muster die oft auftreten werden definitiv abgelegt, ist so wie Fahrradfahren oder Laufen. Die Muskeln in den Beinen werden halt nach Schema-F stimuliert. Das bedeutet aber nicht, das es nicht auch komplex sein kann. Barfuss laufen auf felsigem Untergrund ist fordernder als etwa über in Schuhen auf dem geraden Gehweg. Oder mit anderen Worten es kommt auf das feedback drauf an.

View PostTúatha Dé Danann, on 15 November 2016 - 11:44 PM, said:

Komplexe Aufgaben, die selbst mit Training immer noch Konzentration benötigen, fallen dann in die andere Kategorie. Interessant wäre jetzt herauszufinden, ob es Dinge gibt, die für die einen hartverdrahtet und für die anderen "komplex" sind - also Aufgaben, die genau in die Mitte fallen.

Je mehr feedback "interpretiert" und damit nachreguliert werden muss, umso weniger "automatisch" geht es. Wo da der cut zu machen wäre, ist sicherlichen interessant. Áber das ist ne Frage der Wiederholbarkeit. Je wiederholbarer, bzw. sich ähnelnd, umso weniger Aufmerksamkeit wird "verbraucht".

View PostTúatha Dé Danann, on 15 November 2016 - 11:44 PM, said:

Ich denke, das kurze Abschätzen gehört dazu, genauso wie kurz auf die Minimap gucken und sofort zu verstehen, wie die aktuelle Situation ist. Aufschalten, auch wenns lächerlich klingt, ist für viele Spieler auch noch so ein "muss ich drauf achten" Ding.

Wir die wir ggf schon im vierten Jahr hier sind, und effektiv den Gegner ausschalten wollen, gehen direkt auf Schwachstellen. Dafür sind die Target Info via "R" unerläßlich und entsprechend ist da mindestens der "als unüberlegt" vorkommende Reflex: "roter Dorito - aha - "R" drücken". Zielen ist nicht komplex bei etwa direktem Unterdrückungsfeuer abfeuern, wenn man einfach draufhält, will man allerdings etwa den roten offenen ST rausnageln, weil man beim Gegner ne XL Engine vermutet, versucht man in die Schußposition zu kommen, wo die Schwachstelle exponiert ist und man "wartet" mit voller Aufmerksamkeit auf den Moment wo man feuern kann. Die drauf achten Dinge sind halt wichtig. SSRM abfeuern ist einfach, wenn der Lock da ist feuern. Aber komplexer wird es, wenn der Gegner wegrennt und außer Reichweite gelangen könnte? Ist ggf. Terrain in der Flugbahn, weil die Raketen doch recht langsam fliegen. Und so weiter. Sprich die Komplexität schafft man sich selbst, je mehr man für eine "optimale" Lösung variablen hinzufügt. Auch deswegen kann man nicht einfach sagen es ist komplex oder eben nicht. Es kommt auf die Situation an. Und je eher man eine Situation wiederfindet, die man schon irgendwie mal durchgespielt hat, desto schneller kommt eine Lösung, die zufriedenstellt.





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